ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1281: 名無しさん]

>>1272 匿名さん

50でも不採択の方もいらっしゃいましたよね。補助をもらえるのがかなり厳しかったのですね。

[1282: 匿名さん]

>>1275 名無しさん

キッチン、給湯、照明、エアコン、ほとんどの設備をメーカー、型番まで決めてなければ、削減率計算ができないはずですが。。。
本当に申請したんだろうか。。。申請番号はあるんですよね。
それか設備までHMが勝手に決めたのか。
また突っ込むところがひとつ増えたか。

[1283: 戸建て検討中さん]

>>1280
コテハンは固定ハンドル名の略です
書き込む時に自分の独自ハンドル名を入力して書き込みます。
名前はなんでもOKです。
例えば「積水ZEH」でも良いです。
こいすれば会話がわかりやすくなります

[1284: 名無しさん]

>>1278 匿名さん

丁寧に説明して頂き、本当にありがとうございます。
いけると思った根拠は必ず言ってもらわないとこちらとしては納得できないですもんね。1278さんがおっしゃってくれた事と、もう少し自分達でも話す内容を整理して、話し合ってみたいと思います。
そして、詳しい数値もありがとうございます。

[1285: 名無しさん]

>>1282 匿名さん

えー!!そうだったんですね。キッチンはいまだに決めていないのに...どういう事なんでしょうかね。
この事も突っ込みますね。ありがとうございます。

[1286: 積水ZEH]

>>1283 戸建て検討中さん

教えてくださり、ありがとうございます。
さっそく積水ZEHでいきますね。

[1287: 戸建て検討中さん]

積水ZEHさんは奥様なのかな？
旦那様とも良く相談して打ち合わせにのぞんで下さい。

[1288: 匿名さん]

>>1285 名無しさん
キッチンや洗面はガス機器や水栓のランクがあって、そのランクを変えなければ変更は可能だったと思います。例えば、自動水栓の最上位機種で申請してしまっていると、ZEHが通ったら変更不可です。後からこっちのメーカーのキッチンにしたいといっても、そのランクの水栓を持っていないメーカーだったら変更出来ないです。相談なしにとりあえずでも勝手に決められていたら信用問題になりますね。

[1289: 積水ZEH]

>>1287 戸建て検討中さん
はい。妻です。
主人とも話し合って打ち合わせにいってきますね。ありがとうございます。

[1290: 積水ZEH]

>>1288 匿名さん

洗面は確定ですが、キッチンメーカー、ガス機器、水栓は決めていないです。
これは突っ込まないといけないですね...
申請通らないのわかっていて、適当に標準のもので申請したのかな？と思ってしまいます。

[1291: 匿名さん]

なんの説明もなしにキッチンの選択肢が固定されるとかおかしいだろう・・・

[1292: 匿名さん]

キッチンや給湯はガスなんですかね。
ZEHやろうとする人は大抵オール電化だろうけど、ガス使ったときのZEH達成って難しくなるんだろうか、逆に簡単になるんだろうか。

[1293: 積水ZEH]

>>1291 匿名さん

おかしいですね。
そもそもキッチンを決めておかないといけない事も聞いていませんでしたし...

[1294: 積水ZEH]

>>1292 匿名さん

はい。キッチンと給湯はガスです。エネファームにしています。
オール電化の方が有利とは聞いていませんし、どちらが有利とも説明はなかったです。ただ積水側はオール電化よりも、ガスをすごく推していました。

[1295: 匿名さん]

エコワンだかエコジョーズだかガス給湯だかだと採択されやすいかもと聞いたことはあります、本当かどうかはわかりませんが。
ガス併用だと削減率にどう影響するかはわかりませんので、詳しい方教えてください。
積水ZEHさんも急かされて契約したようですので少々勉強されたほうが良いかと思います。
自分で調べないとなかなか頭に入らず戦えませんので。

[1296: 匿名さん]

積水ZEHさん
私は違うメーカーで前の申請でＺＥＨに落ちたのですが、状況が似ていますのでお気持ちはよくわかります。
しかし今回は7次の可能性が残されていますので、状況がはっきりするまでは様子を見た方がいいのでないでしょうか。
私も申請前に削減率を教えてもらませんでした。
なおかつ申請が間に合わないと次に回されましたが、ＺＥＨ性能が高いから大丈夫でしょうと言われて信じていました。
落ちた後聞かされた削減率があまりにも低く、なぜ通るはずのない削減率で申請したのか問い詰めたのですが、、、
逆に私がクレーマー扱いされ、お互いの信頼関係がこじれたので、メーカー側から破棄にしたいと言われました。
これからもし積〇ハウスで建てるのでしたら、長いお付き合いになりますしあまりこじれない方がいいと思います。
SII環境共創イニシアチブに問い合わせたところ、申請前に削減率をお知らせするようにメーカーには通達しているそうです。
法的効力はないとのことですが、後々こじれた場合はそこはメーカーを追求できると思います。
あと話し合いの録音は取っておき、大丈夫と言っていた事は認めさせて証拠を残せばいいのではないでしょうか。

[1297: 匿名さん]

７次まで待ってくれず、キャンセルも出来ない

[1298: 匿名さん]

>>1296 匿名さん

是非そのメーカーも教えていただきたい。
そんなレベルの低いメーカー、営業だったのなら、向こうから破棄を申し入れてきたほうが逆に助かるんじゃないですかね。
それまでの費用については減額とかしてもらえたのですか？

[1299: 匿名さん]

>>1297 匿名さん

待ってくれず、ってのはおかしい。
何故施主の同意なしに工期をメーカーが決められるのか。

[1300: 匿名さん]

>>1294 積水ZEHさん
エネファームでしたらエコキュートより削減率は良くなります。費用も抜群に高いですが。
エネファームとかエコ住宅に補助金を出してる自治体があるので、お住まいの市のホームページもチェックしたほうがいいですよ！

[1301: 匿名さん]

>>1294 積水ZEHさん

床暖房も入れたら、オール電化よりエネファームの方がイニシャルコスト＆ランニングコストも北陸地方以外は安くなります。

太陽光も12kwほど搭載したらどうですか？

ＺＥＨ補助金なんて125万円でしょ？

12kwの太陽光なら南向きに設置出来れば20年で800万円以上発電するので、400万円以上利益がでますよ。

[1302: 積水ZEH]

>>1295 匿名さん
そうですね。打ち合わせまでに勉強して、突っ込める材料を集めたいと思います。

[1303: 積水ZEH]

>>1296 匿名さん

通るはずのない削減率で申請した事をお話してもクレーマー扱いされただなんてひどすぎますね...私もそういう目で見られているかもしれませんね。
次の打ち合わせではボイスレコーダーを持っていくつもりです。あまりにも言ってきた事と結果が違うので...
大丈夫と言った事は絶対に認めさせます。しらを気ったらもう、関係はここまでだなと思っています。

[1304: 積水ZEH]

>>1297 匿名さん

工期が変更できないと言われているので、私のところも7次は無理かもしれません。

[1305: 積水ZEH]

>>1300 匿名さん

エネファームお高いですよね...
補助金は確かにもらえますが、数万円だった記憶があります。また調べてみますね。

[1306: 匿名さん]

うちはエコキュートからエネファームへ変更でプラス40万て言われたな。
何の話を聞いて勧めてきたんだろ、単に受注金額あがるから勧めてきただけじゃないの？
どうしても積水で建てる&補助金降りないならこういうのはすべて外していったほうが良いんじゃないでしょうか。
だいたい契約を急がせる営業なんて大抵ろくなもんじゃない気がする。
契約まで1カ月しかかかってないんじゃ、HM側も全然費用かかってないし、ほとんど実費請求なしで解約できるんじゃないだろうか。

[1307: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

エコキュートよりエネファームの方が1次エネルギーが少なくなるので、ＺＥＨにはエネファームの方が有利です。

[1308: 匿名さん]

計算してみましたが、JIS効率3.6程度のエコキュートとPEFCのエネファームで削減率はあまり変わりませんでした。
また、エネファームは燃料電池のため寿命が10年とも言われているため導入は慎重になった方が良いでしょう。

一番手っ取り早く削減率を上げるのであれば、やはり主たる居室とその他の居室の両方に床暖房を入れるのが効果的ですね。
ガスで10％、ヒートポンプで15～20％程度の削減率向上が期待できます。

[1309: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
申請と同時に部品等発注してるそうで、あと次も控えてるので効率が悪くなるみたいな説明でした（；＿；）

皆さんも大半がそんな感じでは？

[1310: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

それを言い訳に変更させないってのが本当のところな気がしないでもないですが、大手は日程がきついのである程度は厳しいかもですね。

[1311: 匿名さん]

申請前から「通らなかったらどうするか」をしっかり話し合って無いとなかなか難しいよね！うちは、ＺＥＨのために我慢した「窓の大きさ」「勝手口」等諸々復活させて、ＺＥＨキャンペーン関係の割引は残せたから良かったかも！いずれ次の手を前向きに考えなきゃね

[1312: 匿名さん]

>>1303 積水ZEHさん

うちも同じメーカーですが、ギリギリまで判断は待ってもらえることなってますよ。

[1313: 名無しさん]

積水ハ○スで５次６次落ちましたが、坪数を少し減らして、ZEH仕様の物を通常仕様に変更したら、補助金以上に値段下がりそうでしたよ。まー７次次第ですが、流動的に動けそうでしたよ。営業や支店ごとで対応が違うのかもしれませんね。

[1314: 匿名さん]

>>1313 名無しさん

グレード下げて値段下がるのは当たり前。
やっぱり積水はどこも同じようにひどい対応なんですね。

[1315: 匿名さん]

知恵袋にも、4次で積◯ハウスで落選した人の記事がありましたよ。
削減率が加点込み37%の方みたいでしたが、落選してました。
正直積◯ハウスで5.6次通った方はいないと思ってます。
建売ならまだしも設備を決めずにzehを申請は不可能なので完全に詐欺の類ですね。
合法すれすれなので違法ではありませんが酷すぎる。
何千万も借金をして、揉めたハウスメーカーが建てた家で勝手に決められた家で暮らすなんて私なら耐えられない。

[1316: 名無しさん]

一○工務店などが異常に削減率を上げたんでしょうね
温暖な地域で北海道並みの設備装備
窓をひたすら小さく壁を多く、必要のないところまで床暖などなど
北国の方でなければ不要な装備まで入らない採択にならない補助金ってなんなんでしょうね

[1317: 匿名さん]

一条工務店は標準仕様でZEHとれると明言してるし、床暖房をどこまで、入れるかなんて人それぞれでそれも注文住宅ならではでしょ。。
それに床暖房面積を増やすことは省エネ効果が大きいと認められているし、全館暖房は老若男女問わず健康にもいいのが分かってる。
まぁZEHはCO2削減率を高くするのが目的だから補助金欲しかったら削減率を高くしておけば良かっただけですよね。

過剰設備だとか、不要設備だとか言うと負け惜しみにしかなりません。

[1318: 匿名さん]

一条のZEH仕様の家って床暖房標準で外しても安くしてくれないんですよね。
過剰設備が負け惜しみって論調もどうかと。温暖地域に床暖っていらないでしょ？
で、外したらZEHには不利になる。
省エネ効果が高いというのも疑問です。実際床暖房使ってる人の電気代など公開されてるのを見ると結構高いし。
実情に沿っているとは思えませんね。
その他の一条の性能は非常に高いと思ってます。
高い確率で補助金を得たいのなら一条が良いと思います。
今ここで話題になってる大手HMよりはよほど性能もコスパも高いと思います。
ネックは床暖房と標準内で選べる設備の少なさぐらいかな。

[1319: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
あとはメンテナンスコストもネックかと。
選ぶ外壁や屋根材にもよりますが。

[1320: 通りがかりさん]

きこりんハウスで不採択でした＞＜
見積もり段階でＺＥＨ押しできたのに不採択とは・・・
今週今後の対応について話をしてきます。
別の支店ではＺＥＨ落ちても負担しますってところがあったようですが・・・

[1321: 匿名さん]

ZEH仕様が補助金を取れるとは誰もいってないと思うけど。

[1322: 匿名さん]

○条も他のHMも、決してZEHに対して前向きじゃない事を頭に入れて行動した方が良い。
売る側からしたら面倒くさいだけで何もメリットが無いんだから。

[1323: 匿名さん]

積水ZEHさんにはぜひがんばってほしいですね。

うちも積水ハウスで5.6次落ちました。
工期が厳しいとの理由でＺＥＨの結果出る前に部材発注しているので、仕様変更はほぼ認められません。
＊ＺＥＨがダメだったら、仕様変更できますかと事前に聞いたのですが、濁されました（笑）
　その時点で、こりゃダメなパターンだなと理解しました。
3月末までには引き渡し希望なので、日程が未確定の7次を待つのも微妙なため、
補助金無しで着工です。もちろん値引きの話なんて皆無です。

うちの場合には8月末あたりの打ち合わせで、すでに厳しい旨伝えられ、
9月の見積書にはＺＥＨ補助金の項目すらカッコで表示され0円となってました。
このあたりから補助金無しの覚悟が決まってました。
というか、そういう風に仕向けられたのでしょう(笑)

事前の部材発注やZEHを餌に契約を急がせたりはさすがですよね。
高い勉強代になりましたが、満足いく家ができそうなので、良しとするしかないですね。

うちの場合には途中解約なんぞしたら数百万円～の損害賠償されちゃいそうです。
店長さんの言葉の重み、どのように責任を取るのか今後が気になります。

[1324: 匿名さん]

私も積水にて5次6次にZEH申請し落選しました。10月１日から着工予定でしたが急遽延期になり今日の夕方HMとの話し合いになります。うちの削減率は５３％で絶対とれますからとHMの言われるままにいろいろ付け足しましたが結局落選。
このまま足した分を引いて金額が低くなるのは当たり前ですから納得は当然出来てません。（他にも家造りの課程で山ほど言いたいことはありました。）
場合によっては、契約解除も考えていますが他の方のスレみていると厳しそうですね。
何か良い案ありますか？

[1325: 匿名さん]

私も大和で不採択でしたが、7次でも今年の予算なので三月末には完成するメーカーしか駄目ですよね。
蓄電池付いてるから156万失うのは痛いな

[1326: 匿名さん]

HMのゼッチ申請は手間だと思いますが、仕様のグレードアップ図ってもらうことにより利益が増えるわけだから会社にとっては美味しいでしょ。
金額ベースで営業の成績が反映されるメーカーあるからそりゃー頑張るでしょ

[1327: 匿名さん]

某鉄骨メーカーで新築予定です。
補正予算ですが、単年度予算ということは３月中に完成方向する必要があるとういことなんですかね？７次トライするかどうか悩んでました。

[1328: 名無しさん]

５次６次鉄骨ほぼ全滅。しかし補正予算が成立すれば工期の短い鉄骨が有利なので、７次以降は鉄骨メーカーだらけになって、トータルで見たら鉄骨は不利的な事はありませんよ～。って来年の鉄骨系HMの営業が言いそう。実際鉄骨系HMの上層部は絶対こうなると分かってたハズです。終わってみたら出来レースなんでしょうね

[1329: 匿名さん]

>>1315 匿名さん
確かな根拠もないのに特定のメーカーを攻撃するのは止めましょうよ。

[1330: 匿名さん]

そもそもＺＥＨって何？って話で、「補助金が貰えて採択されたのがＺＥＨ」なのか「補助金落ちたけど、元々の基準の20%削減達成」がＺＥＨなのかってのが曖昧だと、話が噛み合わないかもね。