ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1221: 匿名さん]

>>1214 名無しさん
８月中旬に契約して申請の提出は８月末頃ですよね？あまりにも期間が短すぎるのでは？
私も1029さんと同じような進め方でした。
今からでも遅くないと思います。
このレスを遡って読むだけでも勉強になると思うので、知識をつけて交渉してください。
交渉は店長さんとしてくださいね。

[1222: 名無しさん]

>>1219 匿名さん

親切なメーカーさんなんですね。
そのたびにゼッチに向けての打ち合わせをできていたら納得できますよね。

私達は削減率やどのようにしていったらいいかなど話が全然ないまま進んでしまったので、やるせない気持ちでいっぱいです。

強く意見してみますね。どのように交渉していったらいいか全然わかりませんが...

[1223: 名無しさん]

>>1221 匿名さん

お返事ありがとうございます。
本当に短すぎる期間だと思います。それでもいけると言った店長、何を根拠に言ったのかと腹立たしいです。
店長はかわっているので、話をきちんと進められるかどうか...店長が来たときいつも何かしらトラブルあるんです...

[1224: 匿名さん]

>>1222 名無しさん
積水はZEH申請費用はいくらでしたか？？
申請費するにあたって、絶対通ると言ってる限り何らかの対応はしてもらわないと気が済まない話ですね

[1225: 匿名さん]

>>1214 名無しさん

絶対大丈夫といわれたら騙された気分になりますよね。。

私達も同じHMで計画中の20代夫婦ですが、ZEHを勧められてから沢山自分たちでZEHについて調べましたよ。
HM任せにしていてはいけないかなと思っています。

[1226: 匿名さん]

ZEH申請費ってHMによって違うんですよね？

うちは10万だったんですが、みなさんはいくらでしたか？

[1227: 匿名さん]

わたしも積◯ハウスで、おちました。
ただその可能性は言われておりましたよ。
ただ期待していたただけに、ショックではありますが。

[1228: 名無しさん]

>>1224 匿名さん

いくらだったのかあまり覚えていませんが、数万円だったと記憶しております。
数日後話し合う事になったので、その時どのような感じになるのかですね。

[1229: 名無しさん]

>>1225 匿名さん

本当、任せきりだったらダメですね。
向こうはこちらにお任せ下さい、大丈夫と言っていましたが...契約する前に勉強するべきでした。
はじめて積水行ってから契約まで１ヶ月も経たず契約をせかされたので..それが間違いでした。

[1230: 名無しさん]

>>1227 匿名さん

落ちる可能性を教えてもらっていたのですね。
でも実際に補助をもらえないとなると、とても悲しいですよね。
1227さんは補助ありきの資金計画ではなかったのですか？

[1231: 匿名さん]

発注してないのでしたら、
7次の公募の発表まで待ってみたらいかがですか？
7次でしたら補助金受けれるんじゃないでしょうか。

[1232: 匿名さん]

補正予算は結局国会を通らないのでは！との話もあるよね(^^;そうなれば、7次は幻だね・・・

[1233: 匿名さん]

不採択の書類は自宅に届いたんですよね？

[1234: 匿名さん]

>>1222 名無しさん

とりあえず話がまとまるまでは勝手に着工するなと言っておかないとですね。

[1235: 匿名さん]

絶対大丈夫とかいうならダメだったときに補助金分値引きする念書書かせるわ。

[1236: 匿名さん]

閣議決定したことなので、承認されますよ。

[1237: 匿名さん]

今後、HMの対応共有をしたいですね。

[1238: 匿名さん]

積◯さんはやはり評判悪いですね。

家を建て替えする時に古い家を潰したんですが、潰す費用が他社に比べて積◯は2倍でした。
それから大手HMは信用しなくなりました。

大手HMの建築費の4割が会社の経費と内部の人から聞きました。

[1239: 名無しさん]

>>1231 匿名さん

7次はないと聞いていたのでまた確認してみますね。

[1240: 名無しさん]

>>1232 匿名さん

7次あるんですかね。あったら嬉しいです。

[1241: 名無しさん]

>>1234 匿名さん

本当ですね。とりあえず電話ではこのまま先に話を進めていくというのは今のところ無理です、とお伝えしています。
数日後の打ち合わせの時に着工の話もでると思うので、伝えてみます。

[1242: 匿名さん]

>>1230 名無しさん

補助金ありきだったのでかなり厳しいです。
いろいろ落とす方向で考えるしかないかと。

[1243: 名無しさん]

>>1235 匿名さん
私も書類に書いてもらった方がいいのかな？と思いましたが、あまりの自信満々ぶりに大丈夫だと思ってしまい、そのまま流されてしまいました。

[1244: 名無しさん]

>>1236 匿名さん

7次があるという事でしょうか？間違っていたらすみません。

[1245: 名無しさん]

>>1237 匿名さん

数日後の打ち合わせが終わり次第、またここに書き込みますね。
電話では、ゼッチ仕様じゃなくしたら80万は費用が下がると言われましたが、値段の問題だけじゃないんだけどな...と思っております。

[1246: 匿名さん]

不採択の書類には削減率が書かれないのか、なんでだ。

[1247: 名無しさん]

>>1238 匿名さん

積水の家は評価額もかなり低いみたいですよね。そんなにいいものを使っていないのに、とよく聞きます。
大手で潰れる事はないだろうし、災害にも強いと思い契約しましたが、前にも問題があり、気持ちを改めます。と言っていたのに今回の事もあって信用度はがた落ちです。

[1248: 名無しさん]

>>1246 匿名さん

普通は書いているのですか？
画像載せられる方いらっしゃいますか？

[1249: 匿名さん]

>>1245 名無しさん

クレームものですね、解約もあり得るぐらいの意思を見せてやらないと、表面上だけ謝って結局は値引きも何もしないなめきった対応取りそう。
80万下がるったって設備落としてるし申請費用は返ってこないし営業もHMもなんらダメージないじゃん。
シェア半数とかいっても1つ1つの性能はこんなものか。

[1250: 匿名さん]

>>1248 名無しさん

採択書類の画像は見たことありますけど、不採択の画像は見たことないです。
1248さんご自身のとこに届いてるんですよね？

[1251: 名無しさん]

>>1249 匿名さん

そうなんです。クレームものですね。この怒りどうしたらよいのか...

電話では解約も視野にいれておりますとお伝えしています。営業の方はかなり焦っている感じですが、もしこのまま話を進めていくとしても値引きとか本当にしてもらえるのかな？とも思います。
設備落とすと値段下がるのなんて誰だってわかりますよね。よくこんなことを平然と言えたなと思ってしまいました。

打ち合わせの時の対応を見て契約解除するかどうか決めたいと思います。

[1252: 名無しさん]

>>1250 匿名さん

不採択の書類届いています。
削減率が書いてあるのは採択資料だけなんですかね？

[1253: 匿名さん]

>>1247 名無しさん
評価額もかなり低い、そんなにいいものを使っていない積水に何故決めたのですか？書かれていることが事実なら、１ヶ月足らずで契約までしたのですよね？積水ハウスで建てられるなら大手ハウスメーカーの選択肢はたくさんあったはずですが。

[1254: 匿名さん]

採択のみ削減率かいてます。
不採択の場合はかいてないのでHMが最終に提出した書類を確認するしかないです。
それには削減率、加点の有無等のってます。

[1255: 名無しさん]

>>1253 匿名さん

評価額が低い、いいものを使っていない、と言うのは知り合いの方から聞いた話なのでなんとも言えません。知り合いの方の話を全て信じていたら契約はしていませんでした。
私自身は外壁や基礎、構造が気に入ったのと、災害に強いという事から契約しようと思いました。
田舎なので、遠くに行かないと大手メーカーと打ち合わせができないので、選択肢からはずしました。
打ち合わせをしたことがあるのは、ダイワ、住林、タマ、地元の工務店3ヶ所です。
この中からは私も主人も積水がいいと思い契約しました。

[1256: 名無しさん]

>>1254 匿名さん

採択のみ削減率が書いてあるのですね。

最終書類を見せてもらいたいと伝えてみます。

[1257: 匿名さん]

>>1256 名無しさん

申請書類の控えをHMがもってるはずなので、それを見せる準備ができないうちは打合せを拒否しても良いと思います。

応募は5、6次ですよね？
以下のリンクのPDFが募集要領ですが、トップページに5、6次に限っては相当の性能がないと採択されないと、注意書きがありますので必ず見てください。

https://sii.or.jp/zeh28/file/H28ZEHkouboyouryou_5-6.pdf

1～4次で採択実績のある削減率は4次で35%ぐらいでしたっけ？
大手ともなれば自社の実績や情報網で上記実績を知らないわけがありません。

もし申請したお宅の削減率が40%を切っているようであれば、採択されないとわかりきっているのに申請した非常に悪質な営業ですので、そのあたりを責めてください。
40%程度の削減率で絶対大丈夫なんていうのは詐欺同然です。

[1258: 匿名さん]

>>1256 名無しさん

そうですね。もし5.6次を加点込み40%以下で申請していたなら結構無謀な申請だったんじゃないかなと思います。
自分的には50%ぐらいがボーダーになると予想してたんで。
予想はずれて自分は53%でおちましたが。。。
工期が間に合わないということでHMにHEMSの加点断られたのが痛かった。。。

[1259: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
HEMSの加点あったら通ってましたね…。悔やまれますね。

[1260: 匿名さん]

5、6次で初めて自分で申請するような素人ならいざ知らず、大手じゃなくても40%で採択されないのは周知の事実なので、無謀というか本当に素人を食い物にした詐欺のような契約の取り方です。
理想は100万以上の値引きを引き出したいところてすが、50万の値引きが取れれば設備ダウンしてようやく資金計画の目処が立ちますでしょうか。

[1261: 匿名さん]

ZEH以外にもミスしてるのか。
本当に100万の値引き取れないなら解約しても良いんじゃないだろうか。。。
こごできて設備落とすだけとか、身を切る気が全然ないじゃん。

[1262: 名無しさん]

>>1257 匿名さん
明日主人とゆっくり見ますね。ご丁寧にありがとうございます。

削減率がどれだけだったのか、またこちらに書き込みますね。
自信満々という事は40以上あったの？と思ってしまいますよね。
前にも書き込みましたが、リビングに大きな窓２つ、HEMSの話は先週聞いたので、やはり補助を受けさせるつもりなくとりあえず資金計画には入ってるからと、申請したのかなと思ってしまいます。

[1263: 通りがかりさん]

私も積◯ハウスで、三次申請で落ちました☆
積◯の鉄骨は、三次ぐらいからバンバン落ちてます☆
ちなみに、契約時は、ほぼほぼ大丈夫と言ってましたよ！
そして落ちても何もしてくれません。
ただ現場は、しっかりやってくれてます！私、現場監督なので、よくわかります。

[1264: 匿名さん]

にわかに信じられない。
契約までに間取りや窓の位置、照明やキッチンなどの設備ZEHの計算に必要なことが詳細に決まっていないと２週間で申請を出すなんて無理じゃないかな。
実際に契約から短期間で申請出来た方いますか？

[1265: 名無しさん]

>>1258 匿名さん

何%とかの話が全くでてきた事がないのでなぜなのかなと思っています。
53%で落ちてしまったのですね...悔しいですよね。

やはりHEMSは重要なんですね。そんなことさえ教えてもらえませんでした。

実際のお話が聞けて参考になりました。本当にありがとうございます。

[1266: 匿名さん]

申請すれば申請費用とれますからね。
とりあえず自分が最大に儲かるプランを提示しただけかと。
ボーダー50%って予想もあったぐらいなのにで45%でも自信満々なんて普通言えない。
自分だったら50%だったらどうにか滑り込めるかもしれませんぐらいは言っても良いかな。
実際に加点込みで45%ぐらいなら情状酌量の余地はあるけど。
あのHMの削減率て最大どれぐらい出せるんだろ。
イメージ的にはいいとこ加点なしで30%ぐらいだけど。

[1267: 30%台]

積水はZEHの申請に関わる業務を専門で担当する部署みたいなのを設けていると聞きました。
６月ごろに営業さんから聞きました。
東海地方ですが、全国的に同様ではないかと思います。

私も1257さんと同じく40%にも届いていない状態であったら悪質な域であると思います。
申請前に削減率の数値を通達されていないのもおかしいです。
ちなみに、太陽光発電を除く一次エネルギー削減率　のことです。

私は44%(34+10)で当然不採。
太陽光含めると300%オーバーなんですが、太陽光はまったく意味ない数値となってしまいましたね。

[1268: 名無しさん]

>>1260 匿名さん
詐欺にあってしまった、という気持ちです。まさか大手メーカーにこんな騙され方をするだなんて。
そうですね、最低でも50万の値引きはしてもらいたいですね...交渉としては、メーカーが大丈夫と言い切っていたのに無理だったので、値引きできないかという感じでしょうか？
値引きの交渉の仕方がいまいちわからないので、教えて頂けると嬉しいです。

[1269: 匿名さん]

あ、40%というのは最大20%の加点がされた上での話です。
加点20%とれるならua値が高いからベースの削減率も高くなって普通は45～50%はいくはずですね。

[1270: 戸建て検討中さん]

積水の名無しさん。名前が分かりづらいから、コテハンにして