購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[850: 匿名さん]

戸建も犬が走れるくらいの広さがある庭が無いとね

[851: 匿名さん]

＞超高層マンションよりも圧迫感が少なく、一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンションが近年、準都心や近郊外部で激減している

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
だってさ。苦笑

[852: 匿名さん]

ま、狭い土地に縦に長く詰め込んだタワマンは、眺望以外価値なしだしね。
そもそも、タワマンの建つような立地は、好立地とはいえないような湾岸や埋立地がメインだしね。
都心低層マンションの圧倒的勝利だね。周囲の戸建てより高いんでしょ？

[853: 匿名さん]

都心の注文戸建てに敵う者なし。が結論でいいよ。

[854: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。

[855: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
みたいよ？苦笑

[856: 匿名さん]

注文住宅は建売業者が手を出さないような変形地にローコスト部材で建てる事が多く基本安く建てられます。

[857: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

[858: 匿名さん]

低層マンションのメリットをよく読むように。読解力の問題かな？苦笑

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

[859: 匿名さん]

>856

それは君が都心の注文住宅を知らないからだよ。
そんな田舎の住宅事情を語られてもピンとこない。（笑）

[860: 匿名さん]

＞都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

このスレでは、データのバックアップのないレスは意味なしですよ。
データ出しなさい！それまでは、

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建

が決定事項です。

[861: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。

って書いてあるじゃんｗ
３階の眺望だけが低層マンションのメリットなんだね。了解！

[862: 匿名さん]

>>859
田舎の変形地なんて選ばないでしょう
家建てた事無いレベルだね〜

[863: 匿名さん]

データだって。苦笑
ネットだけのデータでホントに都心マンションが都心注文戸建ての上だと思ってるんだ。笑

[864: 匿名さん]

以下決定事項です

都心注文戸建て　>>>　建て売り（マンション・戸建て）

[865: 匿名さん]

>>861
日本の戸建ての8割以上が木造。マンションは100%RC造。快適性など比較にならないよ。

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。」

[866: 匿名さん]

>>860
また地価一覧みたいの出してくるよ

[867: 匿名さん]

>>864
具体的なデータがなければ意味なし。無効ですよ。苦笑

[868: 匿名さん]

マンションって建て売りでしょ。
だから建て売りの戸建てと比較してるんだね。
まあ建て売り同士だから仕方がないか。

[869: 匿名さん]

>>863
戸建派としてこんな子供みたいな事書くと
また戸建レベルと一緒にされるので困ります

[870: 匿名さん]

データっても建て売りは間取りから価格から維持費までほとんどの情報がダダ漏れだもんね。苦笑

[871: 匿名さん]

>>870
苦笑。はよデータ出せ！苦笑

[872: 匿名さん]

>869
子供同士の言い合いに他の子供が口出すでねぇ。

[873: 匿名さん]

>871
筒抜けのデータでしょ？
建て売りってそういうもんでしょ。
注文にはそんなのないよ。君は間取りも価格もわからないでしょ。

[874: 匿名さん]

建て売り（マンション全般と戸建て）に言えることは、基本的なプライバシーが最初からないんだよね。
売りに出た時点で、価格も間取りも維持費も公開されてるんだから。
当たり前すぎて気がついてないんだろうけど、実はこれって怖いことなんだよね。

[875: 匿名さん]

注文住宅は業者の利益率が高く、売価は安い

[876: 匿名さん]

873-874
それが中古で売りに出れば建売と一緒。ネットにも沢山出てるよ。知らなかった？苦笑

[877: 匿名さん]

注文戸建てで価格や間取りがわかるのは、中古で売りに出た時くらいじゃない？
新築時の情報は基本外には出ないから。これも注文住宅のメリットなんだけど、建て売りさんには理解できないよね。

[878: 匿名さん]

>876

マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？
それくらいでしか同列に語れないってのも可哀そうだけどね。

[879: 匿名さん]

注文住宅は安いが今日の結論

[880: 匿名さん]

>877

それは資産性を大きく下げてるデメリットですよ。

[881: 匿名さん]

こういった匿名の掲示板で、必死に結論に持っていこうとする方が完全に「負け」だな。

[882: 匿名さん]

＞マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？

まさか（笑）
注文はこだわりが強すぎて一般向けではないし、そもそも戸建ては上モノ価値が低いから、
同価格だったマンションと比較して、値落ちは半端なく低くなる。
そんな常識もない人？苦笑

[883: 匿名さん]

マンション派が議論を占めた時点で白旗確定。注文戸建ての勝利でいいでしょ。

[884: 匿名さん]

そろそろ洗濯でもするか〜
うちはタワマンだけどね

[885: 匿名さん]

>882
建て売りで満足できるならいいんじゃない？
家なんて所詮は消費材なんだから遊びで拘ってなんぼでしょ。
値落ちとか価値に拘るのってみっともないよ。まあ金がないならそれ以上は言っても仕方がないが。

[886: 匿名さん]

やはり、以下の通りで決定事項のようです。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。中古で売りに出た場合は上モノ価値が低く、
その特異性から一般的な建売物件よりも低評価になる場合も多く相対的な評価は低い。
よって以下の可能性も高い。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[887: 匿名さん]

>>885
あなたの3000万クラスの注文住宅(土地代込み)の良いところ
たまには書いてみて

[888: 匿名さん]

うちも、その記事にあるような都心の低層マンションだけど、
周りの戸建てよりも評価高いとは知らなかった。
今日はいい勉強になったよ。たまには粘着も意味ある記事をアップするんだな。

[889: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地でも満喫しながら生活してくださいな。苦笑

[890: 匿名さん]

>>887
だから23区には3000万以下の土地なんてないってば。田舎のマンションには想像もつかないだろうけど。

[891: 匿名さん]

そろそろマンションさんはトイレも流せない時間かな？

[892: 匿名さん]

戸建さんの1日
マンションの契約者スレの閲覧とカキコミ
マンションは良く無いと書いてある記事の収集

[893: 匿名さん]

業者が新しく建てて発売しない限り買えない
買えないものは、そもそも、無いものだから、比較の俎上にも上がらない

存在しないのだから

[894: 匿名さん]

>>889
いやいや、ヤワな木造の戸建てなんてとても怖くて住めませんよ。火事に震災に・・怖
低層マンションのメリットは・・
「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

全く戸建てとは比較にならないほど快適ですよ。心配ご無用！苦笑

[895: 匿名さん]

>>889
そんなに低いレベルは嫌よ〜〜

[896: 匿名さん]

ようやく出た、このスレッドの決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[897: 匿名さん]

戸建て派の人にはわからんだろうけど、
>843のように戸建ての代用として建てられる低層マンションとは別に、
一種低層の地域にあえてマンションを建ててる低層マンションもあるんだよ。

前者（>843の記事）みたいなのは、土地の評価が高かったバブル期によく見られて、
郊外の古い低層マンションなんかがその典型。

後者はマンションの安全性（戸建て密集地はマンションの安全性が売りになる）とか
デザインとか、高品質な設備なんかを売りにしてる。
野村不動産とか三菱地所レジデンスはWebサイトに「低層マンション」特集を組んで、
今でも積極的に分譲してますね。

一言で低層マンションって言っても、その志向するところは二種類あることを覚えておいたほうがいいと思いますよ。

[898: 匿名さん]

分譲賃貸タワーマンション住まいです。
自治会のチラシで、深夜の洗濯・入浴・トイレは自粛するのが
共同生活の思いやりと有りました。
東京生活もあと１年の延長となりました、、、
港区タワーマンションですが、日用品の買い物に困りますね。
駐車場代は高いので車は自宅に置いてます。車無しの生活は行動範囲を
狭めますね。
早く田舎っぺになりたいのですが、東京人は頭でっかちなので、役員から
延長を懇願され仕方ありません。

[899: 匿名さん]

>>897
その昔のドムスとかホーマット、今だとパークマンションシリーズなどそうですよね。
坪単価1000万超えとか。あとは都心一等住宅地だと、個人名で故人オーナーさんが建てた、
少戸数マンションも多いですよね。◯◯ホームズとか、ＸＸレジデンスとかね。
全部屋200㎡以上で全戸5億円以上とかも、例えば有栖川公園の周りの南麻布や元麻布、
広尾エリアを歩いてみると多くありますよね。まあ粘着とか地方の人は、
都心の大通り周辺ぐらいしか知らないだろうけどね。笑

[900: 匿名さん]

>>898
戸建並みの防音性だね〜

[901: 匿名さん]

>>898
もう少し契約者スレ読んで勉強しましょう！

[902: 匿名さん]

898は粘着郊外の成りすましだろ。
アホな設定がいつもどおりで分かりやすい。惨めなやつだねしかし。苦笑

[903: 匿名さん]

898とか粘着は田舎住まいだから、都心の最高級レベルの低層マンションなど知らないのだろう。
だから注文戸建が一番とか的外れなことを連投。1億もしない郊外注文と、
都心の5億、10億クラスのマンションを一緒に語られても無理があり過ぎ。

決定事項は以下の通り。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[904: 匿名さん]

ちなみに、その最高級クラスの低層マンションの多く建つエリアは以下の1.）エリアな。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[905: 匿名さん]

>>889
それも、建売のね

[906: 匿名さん]

マンションはしょせん建て売り。
都心の注文戸建てには足元にも及ばない。
戸建てを建てられなかった貧乏人が建て売りマンションで満足してる書き込みが続いてるね。

[907: 匿名さん]

決定事項は以下の通り。

都心注文戸建　〉都心低層マンション

[908: 匿名さん]

田舎っぺ連呼の粘着マンション民は分かりやすいね。
明らかな貧困層。

[909: 匿名さん]

>>907
都心低層マンション住みだけど、じゃあ、その都心注文戸建住みさんはどこにいるの？
都心注文って言っても土地30坪とかの狭小じゃ全く話しにならんけど？
データがないと意味ないよ。いい加減学んだら？

[910: 匿名さん]

＞明らかな貧困層。

粘着郊外って貧困層だったんだね。それはご愁傷さま。
もう来ないでねー貧乏ったらしい話はもう聞きたくないから。

[911: 匿名さん]

あれ？907が、その都心戸建住みなんじゃないの？
まさか、知り合いとか赤の他人の話じゃないよね？そんなの意味ないけど、まさかね？？

[912: 匿名さん]

>898,908
芸風が全く同じなんだよ
田舎っぺ公害くん
コンビニバイトの夜勤サボるなよ　仕事しろ

[913: 匿名さん]

あらら、貧困層の粘着田舎っぺくん、怒られちゃったね。
早く注文戸建て建てられるように仕事しなね。苦笑

[914: 匿名さん]

都心低層マンション住みですが、そろそろ寝ますねー。
今日は東京は雨がずっと降ってましたが、今は暖かくてエアコン止めてますが、外は10℃近くあるようです。
では、粘着郊外くん、コンビニバイト頑張って下さいねー！笑

[915: 匿名さん]

法テラス - 生活騒音　夜間は注意を　受忍限度超えで慰謝料も
http://www.houterasu.or.jp/news/houteki_trouble/page00_00175.html

国土交通省の２０１３年度マンション総合調査によると、マナーをめぐるトラブルで生活騒音は３４％（複数回答）。
判例は「受忍限度を超えた場合」に請求を認めており、音の発生時間帯や性質・程度、被害状況などから総合的に判断される。
上階から子どもが駆け回るなど５０～６５デシベルの音が日常的に聞こえたことが問われた裁判では、対応に誠意がないことも考慮し受忍限度を超えているとして、３０万円の慰謝料が認められた。

[916: 匿名さん]

子供が駆け回ったおかげで慰謝料30万。
慰謝料払った方も、もらった方も住みづらい生活を送ってるんでしょうね。
マンションは大変だ。

[917: 匿名さん]

ペンシル戸建が悔しくて連投してるなw

[918: 匿名さん]

都心＝商業地域
戸建てで住んでも周辺環境が悪い。
商業地や工業用地、埋立地に住むならマンションしかない。
戸建てなら一低住だよ。

[919: 都心在住のクルマ好き！]

注文か建売かみたいな論議が続いてるけど、家は何回も買い替えたことないけど、車は10台以上乗り継いで来てるので比較すると、結局メーカー純正が一番バランスがいいと思う。レビンとか86とか、シートや足廻りとか車高調、ブレーキやエンジン替えたりして好きにできるけど、結局素のフェラーリに乗ったら、何だこりゃ楽ちんで速い！って結論だった（笑）。以来は変にイジらず、内・外装のカラーとシートの革質を選ぶぐらいにしてる。フェラーリやロールスクラスを更にイジるというお大尽クラスは知らないけど、普通の1〜2億の家程度なら、なるべく高価格、高品質の一流建売・マンションを買うのがいいと思う。シロウト考えでアレコレこだわって注文建てたところで、結局はプロの提案したものには総合的に劣ると思うし、大まかな広さとフロアプランでオプション程度で十分かと。以前、友人が有名デザイナーさんに設計してもらった戸建てに行ったけど、デザイン懲りすぎて使いにくくて、一部鋭角な出っ張りとかもあって子供に危険な箇所もあるとか言ってたし、凝り過ぎるのもどうかと思ったよ。

[920: 匿名さん]

>都心＝商業地域

これは間違いだね。麻布や広尾が商業地域かい？
例えば六本木は商業地がメインの街だけど、鳥居坂は東洋英和女学院があったり大使館があったり、
低層マンションと、国際文化会館みたいな旧華族の邸宅跡地だったりと閑静な住宅地だよ。
代官山にしても、旧山手通界隈はツタヤとかのショップ、レストランが軒を連ねているけど、
一歩奥に入ると、南平台や鉢山町といった旧くからの邸宅街がひっそりと佇んでいる。
福山雅治とか超の付く有名人の住んでる低層マンションとかも、その辺り多いよね。

>都心＝商業地域
というような固定観念は、一片の偏った浅はかな知識でしかなく恥ずかしいと思う。
もっと見聞を広げてから書かないとね。

[921: 匿名さん]

都心＝商業地域って言ってるのは、都心＝芸能人だらけとか言ってる連中と一緒で無知なだけだろ。
地方の人は都心ってそういうイメージなのかもしれないけど、噂と事実は違うことは往々にしてあること。
もっと実際を勉強してからレスして。

[922: 匿名さん]

>906

建売じゃないマンションもありますよ。
例えば、
http://www.mecsumai.com/shirokanedai-sh/


趣味の世界には違いないですが、
戸建てよりも、安全性・利便性を求めて
マンションをあえて選ぶ人のためのものです。

手が届くかどうかはともかく、
普通は知ってると思うんだけど。

[923: 匿名]

>>906

自己満足以外には何も良いところが出てこなかった注文戸建て。(笑)

[924: 匿名さん]

既製品でしか満足できない建て売りマンション民。(笑)

[925: 匿名]

セキュリティで安心だったり、駅前や買い物が近くて便利だったり、保温性も高くて快適だったり、素人があれこれ注文するより良いんじゃないかな？(笑)

[926: 匿名]

コンセントにすら不満を感じてないからね。(笑)

[927: 匿名さん]

>>910
蛍光灯マンション住まいが一番の粘着貧困層。

[928: 匿名さん]

>>922
906さんではありませんが。
ここのマンション民ときたら、壁紙変えただの、和室プランを洋室プランに変えただけで大喜び。
このスレでは、こういった建売レベルのマンションの話しか、でてきていないと思うが。

[929: 匿名]

マンションでも設計変更で3LDKを2LDKにしたり、クローゼットを増やしたり、吊り戸にしてフローリングをフラットにしたりできますね。

[930: 匿名さん]

>>929
そうそう。あとはコンセントだっけ。
要はそういう建売レベル。

[931: 匿名さん]

それリフォームのレベルじゃ。(笑)

[932: 匿名]

>>930

もともと間取りは選んでいるので、その程度のカスタマイズができれば不満を無くすには十分だと思いますが？

それで足りなければ、注文で自己満足。

[933: 匿名さん]

>>932
自己満足って、仕事だったらダメだけど、
自分の家を決める際にはめちゃくちゃ重要じゃん。
住む本人が満足できる家が一番ですよ。

[934: 匿名]

それに、安全性や利便性が伴わない住まいでは満足できませんから。(笑)

[935: 匿名さん]

>>932
それじゃ、建売ではないマンションをどう思われますか？

[936: 匿名さん]

>>916
> ペンシル戸建が悔しくて連投してるなw
↓
訳:「ギャフン! 何も言えねぇ。『ペンシル戸建』を揶揄してお茶を濁そう」

たとえ、ペンシル戸建と言えども、上階から子どもが駆け回る騒音被害することもないし、下階へ騒音加害することもない。

[937: 匿名]

>933

言葉足らずで申し訳ないが、その程度のカスタマイズで何も不満がなく、もちろん住む本人は満足しているわけです。

実際に住んでみて、修正したいところが全く無い。(笑)

[938: 932]

>>935

自分には必要無さそうなので興味ありません。

[939: 匿名さん]

>>937
外食だとファミレスで充分という事ですね。
職人の寿司やレストランを知ると戻れませんよ。

[940: 匿名]

逆に、注文でないと決して満足できないことって何かあるんですかね？

[941: 匿名]

>>939

基本的には、おすすめをベースに頼みます。(笑)

[942: 匿名さん]

>>940
天井の高さ、窓の位置、風の流れ

[943: 匿名さん]

間取りを一から決められるのもいい

マンションは結局微調整しかしないでしょ。

[944: 匿名さん]

>>939
やはり、このスレのマンション民には無縁ですよね。

[945: 匿名]

>>942

具体的にこうしたっていう書き方ができないもんですかね？

風の流れは、素人が考えても良いことはないような気もしますが。

[946: 匿名さん]

マン民って利便性のよい場所のファミレスで満足って言ってるだけ。

[947: 匿名さん]

>945
素人が作るわけないじゃんw
そんなだから既製品でしか家が語れないんだよ。

[948: 匿名]

>>946

職人が考えたメニューに任せず、一から注文ですね。(笑)

[949: 匿名]

>>947

天井の高さも280㎝もあれば十分な気もしますが、具体的にこうしたっていう書き方ができないもんですかね？(笑)