購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[83: 匿名さん]

>>82
マンションは内部の人間やその周りの対するセキュリティが全くない。
他人が同じ建物に出入りするマンションって。。無防備すぎ。

[84: 匿名さん]

マンションのオートロックも住民に対する防御が出来ない。
全住民性善説で購入するのか？

[85: 匿名さん]

>>82
>>オートロックはあくまで一時的な心理的セキュリティ

そうだったんだ。（驚）
ただのパートの管理人とコンシェルジュに頼りきってるんだね。
そこまで頼ってるとは驚いた。

[86: 匿名さん]

↑それすらない戸建ての立場って・・苦笑　住みたくないね。

[87: 匿名さん]

>>86
戸建てはマンションと違って、他人と同居してないので。赤の他人と同居するマンションの方が・・気持ち悪くて住みたくない。極悪人かもしれない住人と同じ玄関！でもパートのおばちゃんがいるから大丈夫！マンション内のセキュリティーは赤の他人と共存してるのに一切ゼロだけと。

[88: 匿名さん]

赤の他人と同じ建物に同居する集合住宅は、住民も監視しないと安全が保てない。
まず共用部を防犯カメラだらけにして、住民犯罪を抑止しないとだめ。

[89: 匿名さん]

>>86

ほんっと、マンションって過剰な対応・設備をあたかも必至なものとして謳うの上手いですよね。
デベの腕の極みでしょうか。それに乗ってしまう人アレなんですけどね。
オートロックや管理人は共有部があるが故の『必要悪』だと言う事に気付きなさい。

[90: 匿名さん]

>>88
民度の問題だろうね。あなたのその歪んだ感覚は、よほど劣悪な住環境で育ったのだろう。
戸建てならお隣さんやお向かいが騒音おばさんやゴミ屋敷だったのかな。
マンションだって同じ可能性はあるけど、ある程度は価格やマンショングレードで線引できるからね。
そういう意味では「運」というのも大事だろうね。
あなたみたいな感覚を持つような環境の悪さは経験せずに生活して来ているので、
あなたみたいに屈折せずに生きて来られて幸運だったと感謝だ。

[91: 匿名さん]

マンションって学校なんかと同じで、合う・合わないの相性はあるかもね。
戸建てだったら、迷惑おばさんとか癇癪おじさんとかが近所にいたら嫌なのと一緒。
うちの場合は幸いな事に、穏やかで気持ちのいい住人ばかりで快適ですよ。
都心好立地だからか富裕層ばかりなので、所謂「金持ち喧嘩せず」という感じですね。
色々メリットも有りましたし。別荘買う時にいいエージェントを紹介してもらったり、
海外旅行に行く時に、現地のご友人を紹介してもらったり。
あと、もしもの震災時にはマンション内で一致団結できると思っていますので、
地方の田舎などは知りませんが、都心は戸建てだと交流が希薄なので、
一軒一軒バラバラな戸建てより、寄らば大樹の陰ではないですがマンションは安心感ありますよ。

[92: 匿名さん]

>>90
いや、近所の住人の問題じゃないんだよ。
マンションは「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
マンションに性犯罪が多いいのはこの問題が最大要因なんだよ。

[93: 匿名さん]

＞「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。

ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

[94: 匿名さん]

都心は治安が悪いから団結しても無駄でしょ。港区は東京で二番目に粗暴犯の多い区だし。

[95: 匿名さん]

>>93
日本のマンションのほとんど全てがこういう環境だよ。
都心の高級マンション専門の韓国人窃盗犯が居たくらいだし。

自分の所は平気？じゃあ、ここに来なくていいよ。あんたの話は何の参考にもならないって事だから。

[96: 匿名さん]

>>92
その犯罪者を、戸建てなら近所から追い出せるの？マンションのほうが他の住人と顔を合わせる機会が多いから、戸建ては顔が見えないからより正体をつかみにくいと思うけど。本当の悪人は戸建てにひっそり身を隠すと思うけど。

[97: 匿名さん]

>日本のマンションのほとんど全てがこういう環境だよ。
へええ。キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
自分はニュースで時々聞くぐらいで、周りでも友達からもそんな環境のマンション話聞いたことないや。
人ってどこに住むかで性格もかなり変わってしまうんだね。よく分かるよキミ見てると。

[98: 匿名さん]

>>96
頭悪いね。
戸建は敷地から追い出せます。
近所から追い出せないのはマンションも同じでしょ？マンションの隣に犯罪者が居ても追い出せないでしょ。
そいつははがき一枚でオートロックを開けて共有部を自由に行き来できたりするんだよ？
そうなればエレベーターで二人っきりになったりするよ？カメラがあれば何をされても平気？
玄関の側に潜んでて押しいられたりは？これは例の韓国人窃盗犯が都心の高級マンションで行ってた強盗手口の一つだよ？

[99: 匿名さん]

>>97
マンションの危険性が理解できないとは本当に頭の悪い人ですね（笑）

[100: 匿名さん]

>港区は東京で二番目に粗暴犯の多い区だし。
何だか違和感を覚えるんだけど、ここの粘着郊外くんは都心って都心3区だけだと思ってんの？
別に業者じゃないんだから、都心3区というのは、都心にある3区という意味で、
例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。
また住宅地という意味合いなら、都心3区と言ったらまともな住宅地があるのは港区だけ。
そういう変な机上の空論みたいな現実感の伴わない妄想設定をしてしまうのが、
都心エリアを知らない粘着ならでは。何の説得力もないから誰からもスルー。
俺以外誰もレスしてないじゃん。笑
いい加減気付けよ粘着くん、場違いなのはキミなんだよ。笑

[101: 匿名さん]

>>93
>> 「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
> ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
> もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

全く反論になってませんね。

[102: 匿名さん]

>>98
いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。
付き合っていた元彼にストーカーされて、自宅に侵入されての惨殺な殺人事件だったよな。
あのニュースを見るたびに、マンションだったら防げただろうにといつも思う。
犯行は隣家の木をよじ登って彼女の部屋に侵入し、刺し殺したという手口だったけど、
まずマンションの高層階なら、木をよじ登っての侵入は到底無理だから正面玄関から来るとすれば、
管理人やコンシェルジュがいるから、当たり前に身元を確認されただろうし、
その前にオートロックで遮断されただろう。突発的な事故や犯罪に巻き込まれるのは運もあるだろうが、
セキュリティも無いよりはあったほうがいいと思う。

[103: 匿名さん]

>>100
いい加減気づけよ。
「粘着」って言って勝ったつもりでいるの、お前だけだよ。
もう、来んな。

[104: 匿名さん]

>>102
> いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。

マンションでは犯罪が全く起こっていないと信じてる頭お花畑人間。

[105: 匿名さん]

>キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
ここで粘着くんと揶揄されている人は、郊外のアパート住みなので、マンションどころかよりひどい環境の家しか知らないのでそういう性格になったようです。相手にしないのが一番ですよ。って誰もいないか・・苦笑

[106: 匿名さん]

今日も粘着田舎っぺくん
毎日同じゴミを飽きもせず書き散らす

[107: 匿名さん]

「言い籠められ続ける」ことを「粘着」とは(笑)
いい言葉を見つけましたね(笑)

[108: 匿名さん]

そう言えば押尾学が犯行に及んだのはヒルズだったっけか。
どんなに外部に対するセキュリティーがあっても内部でこんな事起きてるわけだよな。

[109: 匿名さん]

>>102
マンションだったら現場がエントランスかマンション前に変るだけだろ。

[110: 匿名さん]

高層階の火事も怖い

[111: 匿名さん]

>>100
>>例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
そうですね。
粗暴犯「一位が新宿区」で「二位が港区」で「三位が渋谷区」ですから
「都心は治安が悪い」で間違いありません。

[112: 匿名さん]

>>104
同じマンション住民に切り刻まれ、下水に流された事件を思い出す。
賃貸マンションでしたが、自慢が分譲マンション並みのセキュリティーでしたね。
しかも、暫く犯人が捕まらなかった。

[113: 匿名]

マンションで監視カメラがあったから犯人が捕まったわけだが。

[114: 匿名さん]

>>113
監視カメラの無いマンションだと迷宮入りでしたね。
内部の犯罪は無法地帯なのがマンションと理解しましたね。
性犯罪は親告罪であり、顔見知りの住人は怖くて女性は黙りですね。

[115: 匿名]

今どき、監視カメラも無いマンションがあるのかねぇ〜、戸建てじゃあるまいし。

[116: 匿名さん]

>正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。

自信がないなら語るな。
都心は3区でその他は副都心や周辺区。

[117: 匿名さん]

新宿は都心ではなく副都心だもんな、昔から。

[118: 匿名さん]

みんな極端なんだよ
防犯カメラもオートロックも間違いなく防犯には有効だよ
24時間のゴミだしも便利だし管理人やコンシェルジュもいないよりいたほうがいい
世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定するから流れがおかしくなる

[119: 匿名さん]

↑そうなんだけどね、それが粘着くんなんだよ。一般常識が欠如して柔軟性もない。

>都心は3区でその他は副都心や周辺区。
これがいい例。彼にとっては渋谷のハチ公口も、池袋東武も新宿歌舞伎町も都心じゃないらしいから（笑）

[120: 匿名さん]

>世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定する
一般常識が欠如している粘着はよく理解するべき。
都心にある3区という意味であり、3区のみが都心、という意味ではない。
少なくとも都内で育った都民や首都圏在住の人の肌感覚ではね。
都心と区切るなら、大凡だが山手線の内側エリアがそのエリアだろうね。
それなら、新宿や渋谷、池袋なども都心エリアという当たり前の感覚に合致するからね。
そこまで言っても、いや都心は3区のみというなら、粘着は非常識だよね。
会話が成立しないと思いませんか？特にここは住宅板なんだから尚更。

[121: 匿名さん]

その粘着って地方だか田舎住なんだろ？だから、都心という定義が杓子定規な解釈しかできないんだろｗ
例えば品川駅は港区だったり、目黒駅は品川区だったり、そういうのも理解できないんだろうね。
広尾駅なんて、外苑西通りを挟んで手前の出口は港区南麻布で、もう一方の出口は渋谷区広尾だけど、
だから広尾の出口は周辺区ですね、なんて思う利用者は皆無だろｗ
粘着は都心エリアに来たこともないネットオタクだから、ネット知識だけで話に応用性がない。
田舎っぺの典型でしょｗ　いちいち説明するのも無駄なので、それすら理解できない奴はスルーでよくね？

[122: 匿名さん]

都心の定義は以下で良いんじゃない。
人によって違うとめんどくさい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[123: 匿名]

セキュリティは、無いよりも有った方が安心できるのが世間一般の人がもつ当たり前の感覚ですね。

[124: 匿名さん]

>>122
その図はおかしいね。だって皇居の西側の千代田区番町、麹町エリアが都心部に入ってないし、
青山エリアなども都心周辺部にすら入っていない。
さすがに千代田区、港区が都心に入ってないってあり得ないでしょ。

[125: 匿名さん]

＞１２４
都のホームページなんだけどね。

[126: 匿名さん]

122は湾岸君だよ。ちゃっかり豊洲や勝どきとかの湾岸エリアが都心周辺部に入ってる地図だし（笑）
このスレって、ホント笑える。ちゃっかりさんが多くて。粘着郊外さん、湾岸さん、etc..

[127: 匿名さん]

湾岸は都心周辺部であって、都心じゃないんだけど・・・。
本当の都心は、千代田区、中央区、港区のごく一部。

[128: 匿名]

セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

[129: 匿名さん]

＞都のホームページなんだけどね。
だから？都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」だよね。
だから合点がいったよ。要は、番町や青山などの昔からある伝統的な街ではなく、
豊洲や勝どきなど、これからオリンピックに向けて重点的に整備の必要な、
新興の住宅エリアの計画プランだよね。伝統的な街とごっちゃにしないほうがいいかと。

[130: 匿名さん]

>>120
新宿渋谷池袋は、
昔から三大副都心と呼ばれてますけど、もしかして東京一代目の方ですか？最近こちらに来られた方ですか？

[131: 匿名さん]

＞１２９
新しい街づくりとか関係ないと思いますよ。
昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。

[132: 匿名さん]

>>128
> セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

セキュリティを話題にしたくて必死だな。
セキュリティは議論は過去に幾度となく行われていて、結果はいつも
「マンションに於いては管理人・コンシェルジュ有人による抑止力が有効。管理人・コンシェルジュが24時間居ないマンションは電動シャッター・防犯ガラス(強化ガラスではない笑)装備の戸建てに劣る。」
だよ。