購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[810: 匿名さん]

>>806
> 「不自由」って、洗濯時間みたいに、実際にはありもしない制限のことかな？(笑)

たしか、あなたにはなくっても、あるところもあるんですよね?

[811: 匿名さん]

粘着くんよ、構って欲しくて必死にレス付けてるけど、
マンション派の皆さんはスルーだから。勝手に一人で糞スレ続けてれば。

[812: 匿名]

ＲＣ造の分譲マンションはホント静かだね。(笑)

[813: 匿名さん]

全てのマンションで、洗濯・掃除の音が全く他の世帯に響くことはないって言うのは確かに言い過ぎだね。

[814: 匿名さん]

>>813
排水の音なんかも、マンションに1人神経質が住むとみんなピリピリになると友人が言ってました。そこは低層の素敵なマンションなのですが、出入りが多いのはそういう事なんだと言ってました。

[815: 匿名]

お、今度は勝手に「・掃除」を追加したか。あいかわらず狡いな、戸建ては。(笑)

[816: 匿名さん]

マンション派はスルーしてるはずなのに、>815は粘着の成りすまし？狡猾だね。

[817: 匿名さん]

今日も戸建レベル

[818: 匿名]

そして、注文戸建ての良いところは相変わらず出てきませんね。(笑)

[819: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建さんレベルのハイクラスの方々がお住まいになってないことね

[820: 匿名さん]

>>818
注文は自分の理想の家が建てられる。
自分が好きに建てた家なので、基本的に不満はない。
あとで、ここにもコンセントつければよかったーとかはあるけど、自分で決めたことなのでしょうがない。

[821: 匿名さん]

できあいの家とオーダーメイドの家を比べるほうがおかしいでしょ。
なんでもオーダーメイドにかなうものはない

[822: 匿名さん]

>>818
マンションの売り文句は 戸建感覚 ですから、高級マンション以上の
住環境が戸建ですよ。

[823: 匿名さん]

>821

そんなことないでしょ。
オーダーメイドは割高なんだから資産性の面で大きく劣る。
資産性なら一般的なマンションとか建売住宅のほうが遥かに優れてますよ。

大金持ちには気にならないことですけどね。

[824: 匿名さん]

確かに「戸建て感覚のマンション」をググると多数ヒットするが、「マンション感覚の戸建て」でググっても「戸建て感覚のマンション」のページしか表示されないな(笑)

[825: 匿名さん]

>>823
家って使ってなんぼだし、消耗品だから資産価値なんてどうでも良い話だけどな。
お金を使うってそういう事でしょ？
勿体ない（資産価値が無い）から使わないって発想が解らない。

[826: 匿名]

注文戸建てには、自己満足っていう、他人からは共感できないこと以外には良いところは無いのかな？(笑)

[827: 匿名さん]

>825

家そのものが趣味ならいくらお金をかけてもいいでしょ。
田舎の大豪邸なんてその最たるもの。
かけたお金は売っても絶対取り戻せないけど、趣味ならそれでいい。

でも、世の中には、賃貸よりも快適に暮らしたいけど、
家よりもお金をかけたい趣味がある人なんていっぱいいる。

そんな人には注文住宅よりマンションのほうが向いてる。

[828: 匿名さん]

>>827
場所を取らない趣味なら分かるけど、場所をとる趣味や、音を出す趣味なら戸建てだね。

[829: 匿名]

ちなみに、ウチはマンションだけど、コンセントにも不満は全く無いなぁ。もちろん追加と移動はしてある。

[830: 匿名さん]

洗濯の次は音を出す趣味かよ。
マンションでもカラオケ・バンド演奏しても迷惑かからんだろ、普通(笑)

[831: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160220-00000011-mai-bus_all職人不足で進む「低層マンション絶滅」

[832: 匿名さん]

>>830
騒音主ですね。

[833: 匿名さん]

>828

自動車の改造とか、バンドとかでしか優位性を示せない戸建てって・・・


住居の快適性とか資産性では勝てないから仕方ないけど、
戸建ては趣味の物って戸建て派自身が認めてるんですね。

[834: 匿名]

ちなみに、マンションだけど車は多少改造してたりする。マンションの駐車場は保管状態も良いし防犯カメラもあるから安心。

[835: 匿名さん]

>>820
>>注文は自分の理想の家が建てられる。
>>自分が好きに建てた家なので、基本的に不満はない。

自分が好きに選んで買ったマンションに満足しているケースと変わらないね。(笑)

[836: 匿名さん]

831にあった周囲の建て売り(二階建て、庭付き)より高くなるってうちの地域でもそう。
ほぼ同立地、同予算ならマンションより戸建てを買うな。

[837: 匿名さん]

>>826

注文戸建 > マンション > 建売戸建

ですよ。
下位層が何を言っても無駄ですよ。

[838: 匿名さん]

>>837
きみは小学生か？

[839: 匿名]

>>837

自己満足以外に良いところが何も無かったのか。(笑)

[840: 匿名さん]

一般的にマンションが戸建より延床が狭いのは事実です

坪単価はマンションが高いので似たような予算で組めば
必然的にマンションは狭くなります

[841: 匿名さん]

モノの価値は価格也。

>注文戸建 > マンション > 建売戸建
これが3億 > 2億　　　 > 1億ならその通りだが、
全部同じ3億なら、全て同価値だよ。当たり前だけど。

[842: 匿名さん]

>>840
ということは、同じ広さ、専有面積で比較した場合、価格は、
マンション　＞　戸建て

で間違いないですね。ならば同じ立地、同じ広さの家で比較した場合、
マンションが一番高価格=高価値という結論ですね。了解です。

[843: 匿名さん]

「低層マンション絶滅」だそうですよ。
一言でいうと妥協の産物。価格メリットが無くなり絶滅

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191903

本来は３階建て、妥協しても４階建てまでが低層らしい低層マンション。長所は、マンションの圧迫感が薄れ、一戸建てに近い住み心地を実感できること。さらに、一戸建てより安い分譲価格で購入できること。

　「高さ１０メートルまで」と定められた場所でも、３階建てマンションならば建設が可能。だから、静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神となるわけだ。

同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。

[844: 匿名さん]

◇建築費が高騰し、一戸建てより高くなる

　この職人不足が現在の建築費高騰につながっている。特に、一戸建てよりも鉄筋コンクリート造りのマンションで建築費の高騰が著しい。それは、鉄筋工と型枠職人が減ってしまったことも大きな原因だと私はみている。

　一戸建てと比べて、マンションのほうが建築費の上昇は大きい。その結果、低層マンションを造ると、１戸あたりの建築費が高くなりすぎ、分譲価格全体も高額になってしまう。周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い……そういう現象が起きてしまった。

[845: 匿名さん]

>ならば同じ立地、同じ広さの家で比較した場合、
>マンションが一番高価格=高価値という結論ですね。了解です。

本質が理解できずに、ただ価格が高いから価値が高いと思っているオメデタイ人発見！！！

[846: 匿名さん]

>845

>841で戸建て派がそういった時に突っ込まずに、マンション派の意見が出てから突っ込むのって馬鹿に見えますよ

[847: 匿名さん]

戸建は安い

[848: 匿名さん]

843-844
だから、低層マンションは割高なんだよね？割高って贅沢ってこと。
富裕層の好きな言葉でしょ、贅沢って。笑
贅沢で良いのは、やっぱり戸建てよりマンションって結論みたいだね。了解です！

[849: 匿名さん]

＞周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い

戸建てより贅沢で値段も高い低層マンション

注文住宅の具体的データが出て来ない以上、
都心の低層マンションが一番という結論で決定でいいのかな？

[850: 匿名さん]

戸建も犬が走れるくらいの広さがある庭が無いとね

[851: 匿名さん]

＞超高層マンションよりも圧迫感が少なく、一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンションが近年、準都心や近郊外部で激減している

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
だってさ。苦笑

[852: 匿名さん]

ま、狭い土地に縦に長く詰め込んだタワマンは、眺望以外価値なしだしね。
そもそも、タワマンの建つような立地は、好立地とはいえないような湾岸や埋立地がメインだしね。
都心低層マンションの圧倒的勝利だね。周囲の戸建てより高いんでしょ？

[853: 匿名さん]

都心の注文戸建てに敵う者なし。が結論でいいよ。

[854: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。

[855: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
みたいよ？苦笑

[856: 匿名さん]

注文住宅は建売業者が手を出さないような変形地にローコスト部材で建てる事が多く基本安く建てられます。

[857: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

[858: 匿名さん]

低層マンションのメリットをよく読むように。読解力の問題かな？苦笑

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

[859: 匿名さん]

>856

それは君が都心の注文住宅を知らないからだよ。
そんな田舎の住宅事情を語られてもピンとこない。（笑）

[860: 匿名さん]

＞都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

このスレでは、データのバックアップのないレスは意味なしですよ。
データ出しなさい！それまでは、

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建

が決定事項です。

[861: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。

って書いてあるじゃんｗ
３階の眺望だけが低層マンションのメリットなんだね。了解！

[862: 匿名さん]

>>859
田舎の変形地なんて選ばないでしょう
家建てた事無いレベルだね〜

[863: 匿名さん]

データだって。苦笑
ネットだけのデータでホントに都心マンションが都心注文戸建ての上だと思ってるんだ。笑

[864: 匿名さん]

以下決定事項です

都心注文戸建て　>>>　建て売り（マンション・戸建て）

[865: 匿名さん]

>>861
日本の戸建ての8割以上が木造。マンションは100%RC造。快適性など比較にならないよ。

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。」

[866: 匿名さん]

>>860
また地価一覧みたいの出してくるよ

[867: 匿名さん]

>>864
具体的なデータがなければ意味なし。無効ですよ。苦笑

[868: 匿名さん]

マンションって建て売りでしょ。
だから建て売りの戸建てと比較してるんだね。
まあ建て売り同士だから仕方がないか。

[869: 匿名さん]

>>863
戸建派としてこんな子供みたいな事書くと
また戸建レベルと一緒にされるので困ります

[870: 匿名さん]

データっても建て売りは間取りから価格から維持費までほとんどの情報がダダ漏れだもんね。苦笑

[871: 匿名さん]

>>870
苦笑。はよデータ出せ！苦笑

[872: 匿名さん]

>869
子供同士の言い合いに他の子供が口出すでねぇ。

[873: 匿名さん]

>871
筒抜けのデータでしょ？
建て売りってそういうもんでしょ。
注文にはそんなのないよ。君は間取りも価格もわからないでしょ。

[874: 匿名さん]

建て売り（マンション全般と戸建て）に言えることは、基本的なプライバシーが最初からないんだよね。
売りに出た時点で、価格も間取りも維持費も公開されてるんだから。
当たり前すぎて気がついてないんだろうけど、実はこれって怖いことなんだよね。

[875: 匿名さん]

注文住宅は業者の利益率が高く、売価は安い

[876: 匿名さん]

873-874
それが中古で売りに出れば建売と一緒。ネットにも沢山出てるよ。知らなかった？苦笑

[877: 匿名さん]

注文戸建てで価格や間取りがわかるのは、中古で売りに出た時くらいじゃない？
新築時の情報は基本外には出ないから。これも注文住宅のメリットなんだけど、建て売りさんには理解できないよね。

[878: 匿名さん]

>876

マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？
それくらいでしか同列に語れないってのも可哀そうだけどね。

[879: 匿名さん]

注文住宅は安いが今日の結論

[880: 匿名さん]

>877

それは資産性を大きく下げてるデメリットですよ。

[881: 匿名さん]

こういった匿名の掲示板で、必死に結論に持っていこうとする方が完全に「負け」だな。

[882: 匿名さん]

＞マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？

まさか（笑）
注文はこだわりが強すぎて一般向けではないし、そもそも戸建ては上モノ価値が低いから、
同価格だったマンションと比較して、値落ちは半端なく低くなる。
そんな常識もない人？苦笑

[883: 匿名さん]

マンション派が議論を占めた時点で白旗確定。注文戸建ての勝利でいいでしょ。

[884: 匿名さん]

そろそろ洗濯でもするか〜
うちはタワマンだけどね

[885: 匿名さん]

>882
建て売りで満足できるならいいんじゃない？
家なんて所詮は消費材なんだから遊びで拘ってなんぼでしょ。
値落ちとか価値に拘るのってみっともないよ。まあ金がないならそれ以上は言っても仕方がないが。

[886: 匿名さん]

やはり、以下の通りで決定事項のようです。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。中古で売りに出た場合は上モノ価値が低く、
その特異性から一般的な建売物件よりも低評価になる場合も多く相対的な評価は低い。
よって以下の可能性も高い。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[887: 匿名さん]

>>885
あなたの3000万クラスの注文住宅(土地代込み)の良いところ
たまには書いてみて

[888: 匿名さん]

うちも、その記事にあるような都心の低層マンションだけど、
周りの戸建てよりも評価高いとは知らなかった。
今日はいい勉強になったよ。たまには粘着も意味ある記事をアップするんだな。

[889: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地でも満喫しながら生活してくださいな。苦笑

[890: 匿名さん]

>>887
だから23区には3000万以下の土地なんてないってば。田舎のマンションには想像もつかないだろうけど。

[891: 匿名さん]

そろそろマンションさんはトイレも流せない時間かな？

[892: 匿名さん]

戸建さんの1日
マンションの契約者スレの閲覧とカキコミ
マンションは良く無いと書いてある記事の収集

[893: 匿名さん]

業者が新しく建てて発売しない限り買えない
買えないものは、そもそも、無いものだから、比較の俎上にも上がらない

存在しないのだから

[894: 匿名さん]

>>889
いやいや、ヤワな木造の戸建てなんてとても怖くて住めませんよ。火事に震災に・・怖
低層マンションのメリットは・・
「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

全く戸建てとは比較にならないほど快適ですよ。心配ご無用！苦笑

[895: 匿名さん]

>>889
そんなに低いレベルは嫌よ〜〜

[896: 匿名さん]

ようやく出た、このスレッドの決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[897: 匿名さん]

戸建て派の人にはわからんだろうけど、
>843のように戸建ての代用として建てられる低層マンションとは別に、
一種低層の地域にあえてマンションを建ててる低層マンションもあるんだよ。

前者（>843の記事）みたいなのは、土地の評価が高かったバブル期によく見られて、
郊外の古い低層マンションなんかがその典型。

後者はマンションの安全性（戸建て密集地はマンションの安全性が売りになる）とか
デザインとか、高品質な設備なんかを売りにしてる。
野村不動産とか三菱地所レジデンスはWebサイトに「低層マンション」特集を組んで、
今でも積極的に分譲してますね。

一言で低層マンションって言っても、その志向するところは二種類あることを覚えておいたほうがいいと思いますよ。

[898: 匿名さん]

分譲賃貸タワーマンション住まいです。
自治会のチラシで、深夜の洗濯・入浴・トイレは自粛するのが
共同生活の思いやりと有りました。
東京生活もあと１年の延長となりました、、、
港区タワーマンションですが、日用品の買い物に困りますね。
駐車場代は高いので車は自宅に置いてます。車無しの生活は行動範囲を
狭めますね。
早く田舎っぺになりたいのですが、東京人は頭でっかちなので、役員から
延長を懇願され仕方ありません。

[899: 匿名さん]

>>897
その昔のドムスとかホーマット、今だとパークマンションシリーズなどそうですよね。
坪単価1000万超えとか。あとは都心一等住宅地だと、個人名で故人オーナーさんが建てた、
少戸数マンションも多いですよね。◯◯ホームズとか、ＸＸレジデンスとかね。
全部屋200㎡以上で全戸5億円以上とかも、例えば有栖川公園の周りの南麻布や元麻布、
広尾エリアを歩いてみると多くありますよね。まあ粘着とか地方の人は、
都心の大通り周辺ぐらいしか知らないだろうけどね。笑

[900: 匿名さん]

>>898
戸建並みの防音性だね〜

[901: 匿名さん]

>>898
もう少し契約者スレ読んで勉強しましょう！

[902: 匿名さん]

898は粘着郊外の成りすましだろ。
アホな設定がいつもどおりで分かりやすい。惨めなやつだねしかし。苦笑

[903: 匿名さん]

898とか粘着は田舎住まいだから、都心の最高級レベルの低層マンションなど知らないのだろう。
だから注文戸建が一番とか的外れなことを連投。1億もしない郊外注文と、
都心の5億、10億クラスのマンションを一緒に語られても無理があり過ぎ。

決定事項は以下の通り。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[904: 匿名さん]

ちなみに、その最高級クラスの低層マンションの多く建つエリアは以下の1.）エリアな。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[905: 匿名さん]

>>889
それも、建売のね

[906: 匿名さん]

マンションはしょせん建て売り。
都心の注文戸建てには足元にも及ばない。
戸建てを建てられなかった貧乏人が建て売りマンションで満足してる書き込みが続いてるね。

[907: 匿名さん]

決定事項は以下の通り。

都心注文戸建　〉都心低層マンション

[908: 匿名さん]

田舎っぺ連呼の粘着マンション民は分かりやすいね。
明らかな貧困層。

[909: 匿名さん]

>>907
都心低層マンション住みだけど、じゃあ、その都心注文戸建住みさんはどこにいるの？
都心注文って言っても土地30坪とかの狭小じゃ全く話しにならんけど？
データがないと意味ないよ。いい加減学んだら？