購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[801: 匿名さん]

>>795
いや、「マンションは高くなると売れないから作らない」って記事だよ。
だから激減って書いてある。

「マンションは建売よりも高いと勝ち目が薄い」とはっきり書いてある。
だから造れないって。

湾曲解釈しないでください。

それと、注文住宅には全く歯が立たないことも同時に理解できますし。

[802: 匿名さん]

賃貸なら
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20151221/biz/00m/010/0260...

[803: 匿名さん]

>>800
その通り。

だから汎用品のマンションや建売ではなく、注文で建てるんです。

[804: 匿名]

>>803

注文戸建てからは何か良いところが出てくるかな？(笑)

[805: 匿名さん]

>>800
「快適」と「不自由」でプラマイゼロ。むしろマイ。

[806: 匿名]

「不自由」って、洗濯時間みたいに、実際にはありもしない制限のことかな？(笑)

[807: 匿名]

注文戸建ての良いところがなかなか出てきませんね。(笑)

[808: [男性 40代]]

九州のとある都市です。　周りには分譲マンションも次々と建っています。
戸建てで土地代込みの注文住宅4400万で、10年前に買いました。
近隣には湖があり週末早朝の湖畔のサイクリングは楽しいです。
自分は同じ地域で分譲マンションも当初検討しましたが、たまたま同じ地域で
販売されたこの家に落ち着きました。

戸建てでも断熱効果が高いので、冬も家の中は寒くないですね。

[809: 匿名さん]

>>806

どうぞ。不自由だけでなく、色んな不便・不平・不満が確認出来ます。
http://m.e-mansion.co.jp/search/%E3%82%B9%E3%83%AC?g=resident

[810: 匿名さん]

>>806
> 「不自由」って、洗濯時間みたいに、実際にはありもしない制限のことかな？(笑)

たしか、あなたにはなくっても、あるところもあるんですよね?

[811: 匿名さん]

粘着くんよ、構って欲しくて必死にレス付けてるけど、
マンション派の皆さんはスルーだから。勝手に一人で糞スレ続けてれば。

[812: 匿名]

ＲＣ造の分譲マンションはホント静かだね。(笑)

[813: 匿名さん]

全てのマンションで、洗濯・掃除の音が全く他の世帯に響くことはないって言うのは確かに言い過ぎだね。

[814: 匿名さん]

>>813
排水の音なんかも、マンションに1人神経質が住むとみんなピリピリになると友人が言ってました。そこは低層の素敵なマンションなのですが、出入りが多いのはそういう事なんだと言ってました。

[815: 匿名]

お、今度は勝手に「・掃除」を追加したか。あいかわらず狡いな、戸建ては。(笑)

[816: 匿名さん]

マンション派はスルーしてるはずなのに、>815は粘着の成りすまし？狡猾だね。

[817: 匿名さん]

今日も戸建レベル

[818: 匿名]

そして、注文戸建ての良いところは相変わらず出てきませんね。(笑)

[819: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建さんレベルのハイクラスの方々がお住まいになってないことね

[820: 匿名さん]

>>818
注文は自分の理想の家が建てられる。
自分が好きに建てた家なので、基本的に不満はない。
あとで、ここにもコンセントつければよかったーとかはあるけど、自分で決めたことなのでしょうがない。

[821: 匿名さん]

できあいの家とオーダーメイドの家を比べるほうがおかしいでしょ。
なんでもオーダーメイドにかなうものはない

[822: 匿名さん]

>>818
マンションの売り文句は 戸建感覚 ですから、高級マンション以上の
住環境が戸建ですよ。

[823: 匿名さん]

>821

そんなことないでしょ。
オーダーメイドは割高なんだから資産性の面で大きく劣る。
資産性なら一般的なマンションとか建売住宅のほうが遥かに優れてますよ。

大金持ちには気にならないことですけどね。

[824: 匿名さん]

確かに「戸建て感覚のマンション」をググると多数ヒットするが、「マンション感覚の戸建て」でググっても「戸建て感覚のマンション」のページしか表示されないな(笑)

[825: 匿名さん]

>>823
家って使ってなんぼだし、消耗品だから資産価値なんてどうでも良い話だけどな。
お金を使うってそういう事でしょ？
勿体ない（資産価値が無い）から使わないって発想が解らない。

[826: 匿名]

注文戸建てには、自己満足っていう、他人からは共感できないこと以外には良いところは無いのかな？(笑)

[827: 匿名さん]

>825

家そのものが趣味ならいくらお金をかけてもいいでしょ。
田舎の大豪邸なんてその最たるもの。
かけたお金は売っても絶対取り戻せないけど、趣味ならそれでいい。

でも、世の中には、賃貸よりも快適に暮らしたいけど、
家よりもお金をかけたい趣味がある人なんていっぱいいる。

そんな人には注文住宅よりマンションのほうが向いてる。

[828: 匿名さん]

>>827
場所を取らない趣味なら分かるけど、場所をとる趣味や、音を出す趣味なら戸建てだね。

[829: 匿名]

ちなみに、ウチはマンションだけど、コンセントにも不満は全く無いなぁ。もちろん追加と移動はしてある。

[830: 匿名さん]

洗濯の次は音を出す趣味かよ。
マンションでもカラオケ・バンド演奏しても迷惑かからんだろ、普通(笑)

[831: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160220-00000011-mai-bus_all職人不足で進む「低層マンション絶滅」

[832: 匿名さん]

>>830
騒音主ですね。

[833: 匿名さん]

>828

自動車の改造とか、バンドとかでしか優位性を示せない戸建てって・・・


住居の快適性とか資産性では勝てないから仕方ないけど、
戸建ては趣味の物って戸建て派自身が認めてるんですね。

[834: 匿名]

ちなみに、マンションだけど車は多少改造してたりする。マンションの駐車場は保管状態も良いし防犯カメラもあるから安心。

[835: 匿名さん]

>>820
>>注文は自分の理想の家が建てられる。
>>自分が好きに建てた家なので、基本的に不満はない。

自分が好きに選んで買ったマンションに満足しているケースと変わらないね。(笑)

[836: 匿名さん]

831にあった周囲の建て売り(二階建て、庭付き)より高くなるってうちの地域でもそう。
ほぼ同立地、同予算ならマンションより戸建てを買うな。

[837: 匿名さん]

>>826

注文戸建 > マンション > 建売戸建

ですよ。
下位層が何を言っても無駄ですよ。

[838: 匿名さん]

>>837
きみは小学生か？

[839: 匿名]

>>837

自己満足以外に良いところが何も無かったのか。(笑)

[840: 匿名さん]

一般的にマンションが戸建より延床が狭いのは事実です

坪単価はマンションが高いので似たような予算で組めば
必然的にマンションは狭くなります

[841: 匿名さん]

モノの価値は価格也。

>注文戸建 > マンション > 建売戸建
これが3億 > 2億　　　 > 1億ならその通りだが、
全部同じ3億なら、全て同価値だよ。当たり前だけど。

[842: 匿名さん]

>>840
ということは、同じ広さ、専有面積で比較した場合、価格は、
マンション　＞　戸建て

で間違いないですね。ならば同じ立地、同じ広さの家で比較した場合、
マンションが一番高価格=高価値という結論ですね。了解です。

[843: 匿名さん]

「低層マンション絶滅」だそうですよ。
一言でいうと妥協の産物。価格メリットが無くなり絶滅

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191903

本来は３階建て、妥協しても４階建てまでが低層らしい低層マンション。長所は、マンションの圧迫感が薄れ、一戸建てに近い住み心地を実感できること。さらに、一戸建てより安い分譲価格で購入できること。

　「高さ１０メートルまで」と定められた場所でも、３階建てマンションならば建設が可能。だから、静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神となるわけだ。

同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。

[844: 匿名さん]

◇建築費が高騰し、一戸建てより高くなる

　この職人不足が現在の建築費高騰につながっている。特に、一戸建てよりも鉄筋コンクリート造りのマンションで建築費の高騰が著しい。それは、鉄筋工と型枠職人が減ってしまったことも大きな原因だと私はみている。

　一戸建てと比べて、マンションのほうが建築費の上昇は大きい。その結果、低層マンションを造ると、１戸あたりの建築費が高くなりすぎ、分譲価格全体も高額になってしまう。周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い……そういう現象が起きてしまった。

[845: 匿名さん]

>ならば同じ立地、同じ広さの家で比較した場合、
>マンションが一番高価格=高価値という結論ですね。了解です。

本質が理解できずに、ただ価格が高いから価値が高いと思っているオメデタイ人発見！！！

[846: 匿名さん]

>845

>841で戸建て派がそういった時に突っ込まずに、マンション派の意見が出てから突っ込むのって馬鹿に見えますよ

[847: 匿名さん]

戸建は安い

[848: 匿名さん]

843-844
だから、低層マンションは割高なんだよね？割高って贅沢ってこと。
富裕層の好きな言葉でしょ、贅沢って。笑
贅沢で良いのは、やっぱり戸建てよりマンションって結論みたいだね。了解です！

[849: 匿名さん]

＞周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い

戸建てより贅沢で値段も高い低層マンション

注文住宅の具体的データが出て来ない以上、
都心の低層マンションが一番という結論で決定でいいのかな？

[850: 匿名さん]

戸建も犬が走れるくらいの広さがある庭が無いとね

[851: 匿名さん]

＞超高層マンションよりも圧迫感が少なく、一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンションが近年、準都心や近郊外部で激減している

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
だってさ。苦笑

[852: 匿名さん]

ま、狭い土地に縦に長く詰め込んだタワマンは、眺望以外価値なしだしね。
そもそも、タワマンの建つような立地は、好立地とはいえないような湾岸や埋立地がメインだしね。
都心低層マンションの圧倒的勝利だね。周囲の戸建てより高いんでしょ？

[853: 匿名さん]

都心の注文戸建てに敵う者なし。が結論でいいよ。

[854: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。

[855: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。
みたいよ？苦笑

[856: 匿名さん]

注文住宅は建売業者が手を出さないような変形地にローコスト部材で建てる事が多く基本安く建てられます。

[857: 匿名さん]

以下決定事項です。

都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

[858: 匿名さん]

低層マンションのメリットをよく読むように。読解力の問題かな？苦笑

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

[859: 匿名さん]

>856

それは君が都心の注文住宅を知らないからだよ。
そんな田舎の住宅事情を語られてもピンとこない。（笑）

[860: 匿名さん]

＞都心注文戸建て　>>>>　都心低層マンション　> 一般マンション ＝ 建売戸建

このスレでは、データのバックアップのないレスは意味なしですよ。
データ出しなさい！それまでは、

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建

が決定事項です。

[861: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地が実感できる低層マンション。

って書いてあるじゃんｗ
３階の眺望だけが低層マンションのメリットなんだね。了解！

[862: 匿名さん]

>>859
田舎の変形地なんて選ばないでしょう
家建てた事無いレベルだね〜

[863: 匿名さん]

データだって。苦笑
ネットだけのデータでホントに都心マンションが都心注文戸建ての上だと思ってるんだ。笑

[864: 匿名さん]

以下決定事項です

都心注文戸建て　>>>　建て売り（マンション・戸建て）

[865: 匿名さん]

>>861
日本の戸建ての8割以上が木造。マンションは100%RC造。快適性など比較にならないよ。

「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。」

[866: 匿名さん]

>>860
また地価一覧みたいの出してくるよ

[867: 匿名さん]

>>864
具体的なデータがなければ意味なし。無効ですよ。苦笑

[868: 匿名さん]

マンションって建て売りでしょ。
だから建て売りの戸建てと比較してるんだね。
まあ建て売り同士だから仕方がないか。

[869: 匿名さん]

>>863
戸建派としてこんな子供みたいな事書くと
また戸建レベルと一緒にされるので困ります

[870: 匿名さん]

データっても建て売りは間取りから価格から維持費までほとんどの情報がダダ漏れだもんね。苦笑

[871: 匿名さん]

>>870
苦笑。はよデータ出せ！苦笑

[872: 匿名さん]

>869
子供同士の言い合いに他の子供が口出すでねぇ。

[873: 匿名さん]

>871
筒抜けのデータでしょ？
建て売りってそういうもんでしょ。
注文にはそんなのないよ。君は間取りも価格もわからないでしょ。

[874: 匿名さん]

建て売り（マンション全般と戸建て）に言えることは、基本的なプライバシーが最初からないんだよね。
売りに出た時点で、価格も間取りも維持費も公開されてるんだから。
当たり前すぎて気がついてないんだろうけど、実はこれって怖いことなんだよね。

[875: 匿名さん]

注文住宅は業者の利益率が高く、売価は安い

[876: 匿名さん]

873-874
それが中古で売りに出れば建売と一緒。ネットにも沢山出てるよ。知らなかった？苦笑

[877: 匿名さん]

注文戸建てで価格や間取りがわかるのは、中古で売りに出た時くらいじゃない？
新築時の情報は基本外には出ないから。これも注文住宅のメリットなんだけど、建て売りさんには理解できないよね。

[878: 匿名さん]

>876

マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？
それくらいでしか同列に語れないってのも可哀そうだけどね。

[879: 匿名さん]

注文住宅は安いが今日の結論

[880: 匿名さん]

>877

それは資産性を大きく下げてるデメリットですよ。

[881: 匿名さん]

こういった匿名の掲示板で、必死に結論に持っていこうとする方が完全に「負け」だな。

[882: 匿名さん]

＞マンションと中古の注文戸建てがイコールってことが言いたいの？

まさか（笑）
注文はこだわりが強すぎて一般向けではないし、そもそも戸建ては上モノ価値が低いから、
同価格だったマンションと比較して、値落ちは半端なく低くなる。
そんな常識もない人？苦笑

[883: 匿名さん]

マンション派が議論を占めた時点で白旗確定。注文戸建ての勝利でいいでしょ。

[884: 匿名さん]

そろそろ洗濯でもするか〜
うちはタワマンだけどね

[885: 匿名さん]

>882
建て売りで満足できるならいいんじゃない？
家なんて所詮は消費材なんだから遊びで拘ってなんぼでしょ。
値落ちとか価値に拘るのってみっともないよ。まあ金がないならそれ以上は言っても仕方がないが。

[886: 匿名さん]

やはり、以下の通りで決定事項のようです。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　

*注文戸建てはデータ無しなのでノーカウント。中古で売りに出た場合は上モノ価値が低く、
その特異性から一般的な建売物件よりも低評価になる場合も多く相対的な評価は低い。
よって以下の可能性も高い。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[887: 匿名さん]

>>885
あなたの3000万クラスの注文住宅(土地代込み)の良いところ
たまには書いてみて

[888: 匿名さん]

うちも、その記事にあるような都心の低層マンションだけど、
周りの戸建てよりも評価高いとは知らなかった。
今日はいい勉強になったよ。たまには粘着も意味ある記事をアップするんだな。

[889: 匿名さん]

一戸建てに近い住み心地でも満喫しながら生活してくださいな。苦笑

[890: 匿名さん]

>>887
だから23区には3000万以下の土地なんてないってば。田舎のマンションには想像もつかないだろうけど。

[891: 匿名さん]

そろそろマンションさんはトイレも流せない時間かな？

[892: 匿名さん]

戸建さんの1日
マンションの契約者スレの閲覧とカキコミ
マンションは良く無いと書いてある記事の収集

[893: 匿名さん]

業者が新しく建てて発売しない限り買えない
買えないものは、そもそも、無いものだから、比較の俎上にも上がらない

存在しないのだから

[894: 匿名さん]

>>889
いやいや、ヤワな木造の戸建てなんてとても怖くて住めませんよ。火事に震災に・・怖
低層マンションのメリットは・・
「３階建てでも鉄筋コンクリート造りなので、頑丈だし、断熱性、遮音性も高い。周囲には２階建ての一戸建てが多くなるため、３階部分は眺望が良好になる。」

全く戸建てとは比較にならないほど快適ですよ。心配ご無用！苦笑

[895: 匿名さん]

>>889
そんなに低いレベルは嫌よ〜〜

[896: 匿名さん]

ようやく出た、このスレッドの決定事項です。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[897: 匿名さん]

戸建て派の人にはわからんだろうけど、
>843のように戸建ての代用として建てられる低層マンションとは別に、
一種低層の地域にあえてマンションを建ててる低層マンションもあるんだよ。

前者（>843の記事）みたいなのは、土地の評価が高かったバブル期によく見られて、
郊外の古い低層マンションなんかがその典型。

後者はマンションの安全性（戸建て密集地はマンションの安全性が売りになる）とか
デザインとか、高品質な設備なんかを売りにしてる。
野村不動産とか三菱地所レジデンスはWebサイトに「低層マンション」特集を組んで、
今でも積極的に分譲してますね。

一言で低層マンションって言っても、その志向するところは二種類あることを覚えておいたほうがいいと思いますよ。

[898: 匿名さん]

分譲賃貸タワーマンション住まいです。
自治会のチラシで、深夜の洗濯・入浴・トイレは自粛するのが
共同生活の思いやりと有りました。
東京生活もあと１年の延長となりました、、、
港区タワーマンションですが、日用品の買い物に困りますね。
駐車場代は高いので車は自宅に置いてます。車無しの生活は行動範囲を
狭めますね。
早く田舎っぺになりたいのですが、東京人は頭でっかちなので、役員から
延長を懇願され仕方ありません。

[899: 匿名さん]

>>897
その昔のドムスとかホーマット、今だとパークマンションシリーズなどそうですよね。
坪単価1000万超えとか。あとは都心一等住宅地だと、個人名で故人オーナーさんが建てた、
少戸数マンションも多いですよね。◯◯ホームズとか、ＸＸレジデンスとかね。
全部屋200㎡以上で全戸5億円以上とかも、例えば有栖川公園の周りの南麻布や元麻布、
広尾エリアを歩いてみると多くありますよね。まあ粘着とか地方の人は、
都心の大通り周辺ぐらいしか知らないだろうけどね。笑

[900: 匿名さん]

>>898
戸建並みの防音性だね〜

[901: 匿名さん]

>>898
もう少し契約者スレ読んで勉強しましょう！

[902: 匿名さん]

898は粘着郊外の成りすましだろ。
アホな設定がいつもどおりで分かりやすい。惨めなやつだねしかし。苦笑

[903: 匿名さん]

898とか粘着は田舎住まいだから、都心の最高級レベルの低層マンションなど知らないのだろう。
だから注文戸建が一番とか的外れなことを連投。1億もしない郊外注文と、
都心の5億、10億クラスのマンションを一緒に語られても無理があり過ぎ。

決定事項は以下の通り。

都心低層マンション　> 一般マンション > 建売戸建　≒　注文戸建

[904: 匿名さん]

ちなみに、その最高級クラスの低層マンションの多く建つエリアは以下の1.）エリアな。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[905: 匿名さん]

>>889
それも、建売のね

[906: 匿名さん]

マンションはしょせん建て売り。
都心の注文戸建てには足元にも及ばない。
戸建てを建てられなかった貧乏人が建て売りマンションで満足してる書き込みが続いてるね。

[907: 匿名さん]

決定事項は以下の通り。

都心注文戸建　〉都心低層マンション

[908: 匿名さん]

田舎っぺ連呼の粘着マンション民は分かりやすいね。
明らかな貧困層。

[909: 匿名さん]

>>907
都心低層マンション住みだけど、じゃあ、その都心注文戸建住みさんはどこにいるの？
都心注文って言っても土地30坪とかの狭小じゃ全く話しにならんけど？
データがないと意味ないよ。いい加減学んだら？

[910: 匿名さん]

＞明らかな貧困層。

粘着郊外って貧困層だったんだね。それはご愁傷さま。
もう来ないでねー貧乏ったらしい話はもう聞きたくないから。

[911: 匿名さん]

あれ？907が、その都心戸建住みなんじゃないの？
まさか、知り合いとか赤の他人の話じゃないよね？そんなの意味ないけど、まさかね？？

[912: 匿名さん]

>898,908
芸風が全く同じなんだよ
田舎っぺ公害くん
コンビニバイトの夜勤サボるなよ　仕事しろ

[913: 匿名さん]

あらら、貧困層の粘着田舎っぺくん、怒られちゃったね。
早く注文戸建て建てられるように仕事しなね。苦笑

[914: 匿名さん]

都心低層マンション住みですが、そろそろ寝ますねー。
今日は東京は雨がずっと降ってましたが、今は暖かくてエアコン止めてますが、外は10℃近くあるようです。
では、粘着郊外くん、コンビニバイト頑張って下さいねー！笑

[915: 匿名さん]

法テラス - 生活騒音　夜間は注意を　受忍限度超えで慰謝料も
http://www.houterasu.or.jp/news/houteki_trouble/page00_00175.html

国土交通省の２０１３年度マンション総合調査によると、マナーをめぐるトラブルで生活騒音は３４％（複数回答）。
判例は「受忍限度を超えた場合」に請求を認めており、音の発生時間帯や性質・程度、被害状況などから総合的に判断される。
上階から子どもが駆け回るなど５０～６５デシベルの音が日常的に聞こえたことが問われた裁判では、対応に誠意がないことも考慮し受忍限度を超えているとして、３０万円の慰謝料が認められた。

[916: 匿名さん]

子供が駆け回ったおかげで慰謝料30万。
慰謝料払った方も、もらった方も住みづらい生活を送ってるんでしょうね。
マンションは大変だ。

[917: 匿名さん]

ペンシル戸建が悔しくて連投してるなw

[918: 匿名さん]

都心＝商業地域
戸建てで住んでも周辺環境が悪い。
商業地や工業用地、埋立地に住むならマンションしかない。
戸建てなら一低住だよ。

[919: 都心在住のクルマ好き！]

注文か建売かみたいな論議が続いてるけど、家は何回も買い替えたことないけど、車は10台以上乗り継いで来てるので比較すると、結局メーカー純正が一番バランスがいいと思う。レビンとか86とか、シートや足廻りとか車高調、ブレーキやエンジン替えたりして好きにできるけど、結局素のフェラーリに乗ったら、何だこりゃ楽ちんで速い！って結論だった（笑）。以来は変にイジらず、内・外装のカラーとシートの革質を選ぶぐらいにしてる。フェラーリやロールスクラスを更にイジるというお大尽クラスは知らないけど、普通の1〜2億の家程度なら、なるべく高価格、高品質の一流建売・マンションを買うのがいいと思う。シロウト考えでアレコレこだわって注文建てたところで、結局はプロの提案したものには総合的に劣ると思うし、大まかな広さとフロアプランでオプション程度で十分かと。以前、友人が有名デザイナーさんに設計してもらった戸建てに行ったけど、デザイン懲りすぎて使いにくくて、一部鋭角な出っ張りとかもあって子供に危険な箇所もあるとか言ってたし、凝り過ぎるのもどうかと思ったよ。

[920: 匿名さん]

>都心＝商業地域

これは間違いだね。麻布や広尾が商業地域かい？
例えば六本木は商業地がメインの街だけど、鳥居坂は東洋英和女学院があったり大使館があったり、
低層マンションと、国際文化会館みたいな旧華族の邸宅跡地だったりと閑静な住宅地だよ。
代官山にしても、旧山手通界隈はツタヤとかのショップ、レストランが軒を連ねているけど、
一歩奥に入ると、南平台や鉢山町といった旧くからの邸宅街がひっそりと佇んでいる。
福山雅治とか超の付く有名人の住んでる低層マンションとかも、その辺り多いよね。

>都心＝商業地域
というような固定観念は、一片の偏った浅はかな知識でしかなく恥ずかしいと思う。
もっと見聞を広げてから書かないとね。

[921: 匿名さん]

都心＝商業地域って言ってるのは、都心＝芸能人だらけとか言ってる連中と一緒で無知なだけだろ。
地方の人は都心ってそういうイメージなのかもしれないけど、噂と事実は違うことは往々にしてあること。
もっと実際を勉強してからレスして。

[922: 匿名さん]

>906

建売じゃないマンションもありますよ。
例えば、
http://www.mecsumai.com/shirokanedai-sh/


趣味の世界には違いないですが、
戸建てよりも、安全性・利便性を求めて
マンションをあえて選ぶ人のためのものです。

手が届くかどうかはともかく、
普通は知ってると思うんだけど。

[923: 匿名]

>>906

自己満足以外には何も良いところが出てこなかった注文戸建て。(笑)

[924: 匿名さん]

既製品でしか満足できない建て売りマンション民。(笑)

[925: 匿名]

セキュリティで安心だったり、駅前や買い物が近くて便利だったり、保温性も高くて快適だったり、素人があれこれ注文するより良いんじゃないかな？(笑)

[926: 匿名]

コンセントにすら不満を感じてないからね。(笑)

[927: 匿名さん]

>>910
蛍光灯マンション住まいが一番の粘着貧困層。

[928: 匿名さん]

>>922
906さんではありませんが。
ここのマンション民ときたら、壁紙変えただの、和室プランを洋室プランに変えただけで大喜び。
このスレでは、こういった建売レベルのマンションの話しか、でてきていないと思うが。

[929: 匿名]

マンションでも設計変更で3LDKを2LDKにしたり、クローゼットを増やしたり、吊り戸にしてフローリングをフラットにしたりできますね。

[930: 匿名さん]

>>929
そうそう。あとはコンセントだっけ。
要はそういう建売レベル。

[931: 匿名さん]

それリフォームのレベルじゃ。(笑)

[932: 匿名]

>>930

もともと間取りは選んでいるので、その程度のカスタマイズができれば不満を無くすには十分だと思いますが？

それで足りなければ、注文で自己満足。

[933: 匿名さん]

>>932
自己満足って、仕事だったらダメだけど、
自分の家を決める際にはめちゃくちゃ重要じゃん。
住む本人が満足できる家が一番ですよ。

[934: 匿名]

それに、安全性や利便性が伴わない住まいでは満足できませんから。(笑)

[935: 匿名さん]

>>932
それじゃ、建売ではないマンションをどう思われますか？

[936: 匿名さん]

>>916
> ペンシル戸建が悔しくて連投してるなw
↓
訳:「ギャフン! 何も言えねぇ。『ペンシル戸建』を揶揄してお茶を濁そう」

たとえ、ペンシル戸建と言えども、上階から子どもが駆け回る騒音被害することもないし、下階へ騒音加害することもない。

[937: 匿名]

>933

言葉足らずで申し訳ないが、その程度のカスタマイズで何も不満がなく、もちろん住む本人は満足しているわけです。

実際に住んでみて、修正したいところが全く無い。(笑)

[938: 932]

>>935

自分には必要無さそうなので興味ありません。

[939: 匿名さん]

>>937
外食だとファミレスで充分という事ですね。
職人の寿司やレストランを知ると戻れませんよ。

[940: 匿名]

逆に、注文でないと決して満足できないことって何かあるんですかね？

[941: 匿名]

>>939

基本的には、おすすめをベースに頼みます。(笑)

[942: 匿名さん]

>>940
天井の高さ、窓の位置、風の流れ

[943: 匿名さん]

間取りを一から決められるのもいい

マンションは結局微調整しかしないでしょ。

[944: 匿名さん]

>>939
やはり、このスレのマンション民には無縁ですよね。

[945: 匿名]

>>942

具体的にこうしたっていう書き方ができないもんですかね？

風の流れは、素人が考えても良いことはないような気もしますが。

[946: 匿名さん]

マン民って利便性のよい場所のファミレスで満足って言ってるだけ。

[947: 匿名さん]

>945
素人が作るわけないじゃんw
そんなだから既製品でしか家が語れないんだよ。

[948: 匿名]

>>946

職人が考えたメニューに任せず、一から注文ですね。(笑)

[949: 匿名]

>>947

天井の高さも280㎝もあれば十分な気もしますが、具体的にこうしたっていう書き方ができないもんですかね？(笑)

[950: 匿名さん]

>>949
無い無い。
マンションにしても、戸建にしても、自由設計なんて、その家族のためだけのものだからね。

[951: 匿名さん]

マンションにしても、戸建にしても、建売で満足できるなら、それはそれで本人は幸せなのかも。

[952: 匿名さん]

皆さん身の丈にあった家にお住まいという事で、いいのでは。

[953: 匿名さん]

>>952
賛成。
マンション民はファミレスで充分。
特に蛍光灯マンション住まいの田舎っぺ連呼は貧困層。

[954: 匿名さん]

>マンションにしても、戸建にしても、自由設計なんて、その家族のためだけのものだからね。

まぁ。そのとおりではあるが。
外人向け高級マンションはあたり前だが、戸建ての自由設計でもゾーニングは意識するよね。

[955: 匿名さん]

とリアル貧困層が粘着してます

[956: 匿名さん]

「粘着」発言は、抗弁できない窮地に陥っている証。

[957: 都心在住のクルマ好き！]

注文か建売かみたいな論議が続いてるけど、家は何回も買い替えたことないけど、車は10台以上乗り継いで来てるので比較すると、結局メーカー純正が一番バランスがいいと思う。レビンとか86とか、シートや足廻りとか車高調、ブレーキやエンジン替えたりして好きにできるけど、結局素のフェラーリに乗ったら、何だこりゃ楽ちんで速い！って結論だった（笑）。以来は変にイジらず、内・外装のカラーとシートの革質を選ぶぐらいにしてる。フェラーリやロールスクラスを更にイジるというお大尽クラスは知らないけど、普通の1〜2億の家程度なら、なるべく高価格、高品質の一流建売・マンションを買うのがいいと思う。シロウト考えでアレコレこだわって注文建てたところで、結局はプロの提案したものには総合的に劣ると思うし、大まかな広さとフロアプランでオプション程度で十分かと。以前、友人が有名デザイナーさんに設計してもらった戸建てに行ったけど、デザイン懲りすぎて使いにくくて、一部鋭角な出っ張りとかもあって子供に危険な箇所もあるとか言ってたし、凝り過ぎるのもどうかと思ったよ。

[958: 匿名さん]

＞特に蛍光灯マンション住まいの田舎っぺ連呼は貧困層。

もはや「田舎っぺ」使ってるのは、書いた本人ぐらいでは？
よほど言われて悔しかったんだろうね。あと「貧困層」というワードも。
蛍光灯の意味がよく分からないけど、それも劣等感の現れか。
その粘着気質、生まれつきなのかもしれんが何とかならんのかね？苦笑

[959: 匿名さん]

>>957
デザイナー戸建とかも、メーカー純正の一つ。
使いにくくてもそのまま使いたいわけね(笑)

[960: 匿名さん]

建て売りマンション住みにはわからんてw

[961: 匿名さん]

>そんなだから既製品でしか家が語れないんだよ。
じゃあ、自分の家のこと具体的に書いてみたらと言っても何も具体例を書けない粘着郊外。
なぜなら実はアパート住まいだから（笑）
以前、下手なこと書いて「洗面所に床暖付けて快適です！」と妄想を書いたものの、
その後厳しく追求されて、真っ赤なウソがバレてしまったという痛いミスが有ったからね。
そんなコンビニバイトくん、相手にする必要ありますかね？スルーがいいですよ。

[962: 匿名]

>>950

具体的にこうしたっていう書き方ができないもんですかね？(笑)

実際に注文したことがないから分からないのでしょうか？

[963: 匿名さん]

どうせ揚げ足しかとらない建て売りマンションに言ったところで。ねえｗ

[964: 匿名さん]

都心のファミレスでも美味しいと思えばそれで充分。

[965: 匿名さん]

建て売りのマンションで満足してる人に、いくら注文住宅の良さを説いたところで響かないでしょ。（笑）
注文住宅の良さが何もわかってないんだから。
しかも素人が作ってると思いこんでる書き込みもあるしね。

[966: 匿名さん]

＞そんなコンビニバイトくん、相手にする必要ありますかね？スルーがいいですよ。

粘着マンション君は、はたしてスルーが出来るのか？？？

まず無理だろうけど。
第３者を装った設定でレスしてくる。に一票。

[967: 匿名さん]

ということで、このスレは閉鎖となります。
長らくのご愛顧ありがとうございました！

[968: 匿名さん]

Part118のまとめ
平均取得価格
マンション＞建売＞注文住宅

[969: 匿名さん]

Part118のまとめ
住みやすさ
注文戸建 ＞＞＞ 建売戸建 ＞ 多層長屋

[970: 匿名さん]

＞969
戸建さんタイプはマンションに向かないと思うよ
同じ町内にも向かないが…

[971: 匿名さん]

確かに、ゾーニングも出来ていない建売マンションやアパートは向かないな。

[972: 匿名さん]

いろいろ頑張って派生させてるけど、世の中の一般認識は

注文戸建て ＞ マンション ＞ 建売戸建て

マンションと建売戸建ての優劣は物件によるけど、ペンシルは愚の骨頂。

この掲示板でペンシルなんて共通語を作られて、戸建ての一種にされてるのがたまらなく嫌。

[973: 匿名さん]

林先生が驚く 初耳学! 2016年2月21日（日） 超快適！刑務所

多層長屋雑居房妄想民の方、いかがですか?
マンションより多少不自由かも知れませんが、マンションより快適かも知れませんよ。
セキュリティは断然最高でしょうから。

[974: 匿名さん]

自分が住んで満足ならそれでいいでしょ
やっぱり他人に憧れられたい、褒めてもらいたいんだね。
それと社会的なステータスとしてのイメージも重要かな。

マイカーのステータスシンボルは相変わらず強いから、
軽のイメージが悪い間は小回りが利いて便利でも乗れない人と同じだな。

[975:]

>>919
田の字乙w

[976:]

>>974
ボロアパートに住んで、ベンツの方ですね？
わかりますwww

[977: 匿名さん]

>マンションでも設計変更で3LDKを2LDKにしたり

十数年以上昔のリーズナブルな分譲マンションの売りでしたね。

[978: 匿名さん]

>>972
このスレにペンシルなんかに住んでる奴はいないよ

[979: 匿名さん]

建売分譲では見掛けませんが、

洗面脱衣所の床暖房、というか
全床床暖房は一条工務店をはじめ多くのHMでやってますよ。

あとは、いろいろな省エネ設備が、施主になれば選べる点が大きな違いと思います。
太陽光発電やエネファーム、熱交換換気、高気密高断熱

あとは、車好きな方なら専用ガレージは必須でしょうし、複数台所有です。
今の時代PHVやEVのための充電スタンドも設置します。

ネットの接続環境も1G～10Gまで選べて、ごちゃごちゃしがちな配線もマルチメディアボックスにまとめて、綺麗に隠蔽配線するとスッキリして良いですよ

[980:]

＞263
拝金主義者で豚キムチでシナなんですね、分かります。

[981: 匿名さん]

>968
注文戸建ては建物だけの費用だね。
土地代は別。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[982: 匿名さん]

では、PART118での確定事項

都内の平均価格　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション
全国平均価格　　　マンション　＞　建売　（注文住宅はデータ不足により位置が定まらず）

泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％。
実数で戸建はマンションより5倍も侵入窃盗件数が多いいが、戸建ては総軒数が多いいので割合にするとその差は0.02％程度で誤差の範囲と言える差しかない。

それでも、微細な差を気にするのなら、戸建は少しの防犯対策だけでマンションの6倍の安全性になる。

都心は治安が悪く、住み心地が悪い。事実、由緒ある超高級住宅地は都心を避けた周辺区に多く点在している。

低層マンションは同立地で同じ価格の建売には勝ち目が薄いので激減している。

高層マンションは災害に弱い。

以上確定しました。

[983: 匿名さん]

戸建て感覚のマンション　　高級マンション

マンション感覚の戸建　　　密集住宅地のペンシル建売

[984: 匿名さん]

>>982
性犯罪の確率は
マンション住民は戸建住民よりも７倍の確率で性犯罪に遭遇する。
しかも、性犯罪は顔見知り等の身近な人間が加害者になる犯罪。

粗暴犯は
港区等の都心が頻発している。

[985: 匿名さん]

注文戸建って素人が自由に考えて作ってると思ってるマンション民アホだろw
好きな建築士選んで、その人と相談しながら、作っていくんだよ。

[986: 匿名さん]

>>985
既製品を組み合わせて作るんだよね

[987: 匿名さん]

>>986
既製品っていうか、壁紙とか、断熱材など、材料だね。

既製品って言葉はマンションにぴったり。

[988: 匿名さん]

既製品の壁紙と既製品の断熱材を使って普段は建売住宅を作っている地元工務店が作るんだよ

[989: 匿名さん]

工務店からすると利益率が高いのでありがたい

比較力の低い施主ならなおさら

[990: 匿名さん]

>>988
オーダーメイドスーツだって、生地を選んで針と糸で作るでしょ。
でもフィット感が量産型のスーツとは違うんだよ。

[991: 匿名さん]

建て売りは誰でも住める家
注文は施主が住む家

[992: 匿名さん]

>>990
安物のスーツで満足してる人からしたら、時間とお金をかけてオーダーするのが無駄に思えるんだろうね。こればかりは、価値観の問題なので、安物で満足してる人に何を言っても無駄だと思う。

[993: 匿名さん]

>>992
高級マンションでも、所詮はブランド品の既製品スーツ。

[994: 匿名さん]

>>992
センスと予算が無いここの戸建レベルだと

[995: 匿名]

>>でもフィット感が量産型のスーツとは違うんだよ。

ちょっとでも体型がくずれたら使い物にならないわけですね。(笑)

[996: 匿名さん]

>>995
そういうことを気にする人はオーダーメイドなんて作らないで
量産型買うんですよねーw

[997: 匿名さん]

>993
高級マンションなら、建売だけとは限らないだろ。
でもここのマンション民には無縁の話か。

[998: 匿名さん]

>>996
まあ、実際は将来設計も含めて、その施主にぴったりの設計をするんだけどね

[999: 匿名さん]

>>997
高級マンションも、所詮は共同住宅だから、注文戸建とは違う。
天井の高さや、外観とか、テラスの広さとか、自由にできないことも多いでしょ。

[1000: 匿名さん]

何だここの２人。日曜なのに朝から夜までネットで批判合戦かよ。苦笑
デートする彼女もいないネットニートか。キモすぎ・・