購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[690: 匿名さん]

戸建さんが住んでるマンションはよく音が聞こえる

これが結論でいいのかな？

[691: 匿名さん]

電気の乾燥機なんて使いモンにならないよ。
少量じゃないとちょっとおいとくだけでしわくちゃになる。
乾燥機はガス！
うちは導入してないけど、友達がいれてて羨ましかった。
マンションだとガスは無理なのかな？

[692: 匿名さん]

>>668
いいわけ苦しすぎるよw
一般論としてじゃなくて言い切ってるじゃんw

[693: 匿名]

>>689

逆に、オール電化で洗濯乾燥機を夜間に動かさない家があるのかねぇ〜

[694: 匿名さん]

>>690
>戸建さんが住んでるマンションはよく音が聞こえる
>これが結論でいいのかな？
悪あがきすぎｗ
>> 678 まあ、一部のマンションは音が聞こえないらしいで良いでしょ。
で良いじゃん。なんなの?　負けず嫌いはなはだしいよ、みっともない。

[695: 匿名]

>>691

何にでもケチをつけないと気がすまない戸建て。(笑)

日立の風アイロンは素晴らしいぞ。

[696: 匿名さん]

>>686

皆様もどうぞ。
http://m.e-mansion.co.jp/search/%E3%82%B9%E3%83%AC?g=resident

オートロックの外部からの侵入者への対策だけじゃ不安ってくらい、住人通りの仲が悪い物件も少なく無いですよ。

[697: 匿名さん]

俺のマンションに限っては静かってことでいいよ。（笑）

[698: 匿名さん]

>>695
乾燥機がうるさいっていってる時点で、妄想マンションは乾燥機もってないのがバレバレ。

[699: 匿名]

実ユーザーは静かだと言い、非ユーザーはうるさいと言う。そういうことですね。(笑)

[700: 匿名さん]

>>699
> 実ユーザーは静かだと言い、非ユーザーはうるさいと言う。そういうことですね。(笑)

いいえ。違います。

[701: 匿名]

>>698

いつ乾燥機がうるさいなんて言ったっけ？(笑)

[702: 匿名さん]

俺だけが、俺のマンションに限っては、静かだと言ってるだけでしょ。（笑）

世の中一般のマンションは「たばこ・騒音・ペット・駐車」のトラブルが多いみたいね。

[703: 匿名さん]

資産価値が下がるのを嫌がってマンションはあまりトラブルを公にはしないよ。

[704: 匿名]

>>乾燥機がうるさいっていってる時点で、妄想マンションは乾燥機もってないのがバレバレ。

とりあえず、言ってもいないことを、言ったとバレバレの嘘をつくのはやめたほうがいいと思うぞ。(笑)

[705: 匿名さん]

うちはドラム式洗濯乾燥機も利用しますが、浴室いっぱいに干して、
都市ガスの浴室暖房乾燥の両方で乾かすと、早く終わって良いです。

[706: 匿名さん]

それっていつも妄想マンション民がやってることじゃ・・・苦笑

[707: 匿名さん]

>>701
洗濯がうるさいっていってるのに、みんな夜中に乾燥機まわしてるとかドヤって来てたよ。
乾燥機はうるさいと思ってたんでしょw

[708: 匿名さん]

>>703
とは言え、
http://m.e-mansion.co.jp/search/%E3%82%B9%E3%83%AC?g=resident
には、住民しか知り得ない不平・不満の書き込みも多々あり。
賃借人なら資産価値気にしないしね。
これで開いたスレの「検討」タブ⇒「住民」タブの内容の落差「夢・希望」⇒「失望・不平・不満」が痛々しい。

[709: 匿名]

>>707

実際を知らない非ユーザーの>>657が

>>夜中に掃除機や洗濯も控えるのが常識。

とか意味不明なことを言うから、夜中の洗濯も当たり前だと教えてあげただけだが？(笑)

[710: 匿名さん]

>>709
> 夜中の洗濯も当たり前

当たり前なんだけど、それが出来ないマンションもある。(もちろん出来るマンションもある)

で良いんだよね?

[711: 匿名]

>>710

当たり前でない方の話をしたいのかな？(笑)

[712: 匿名さん]

普通、朝、洗濯して、天気の様子次第で、乾燥するか干すか決めるでしょ

[713: 匿名さん]

>>709
> 夜中の洗濯も当たり前

戸建て ⇒　無条件にOK
マンション　⇒　物件による
その他　⇒　当たり前ではない。

ちょっと古いけど以下どうぞ。トピ主フルボッコがなかなかおもしろいです。

読売ONLINE 発言小町
「深夜の洗濯機使用で文句を言われています。」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0220/388428.htm

[714: 匿名さん]

「マンションでの夜の洗濯音について気になったことはありますか？」

といった質問に、回答者の
「集合住宅で夜間に洗濯をしない。常識です」
という書き込みもあるんだね。

[715: 匿名さん]

>>711
> 当たり前でない方の話をしたいのかな？(笑)

いいえ、そのままです。
「世間では当たり前でも、それが出来ないマンションがある。」
です。

[716: 匿名さん]

今まで議論に妥協や納得するマン民の書き込みを見たことないな。
いつも難癖か議論のすり替えばかりしてるけど、これにマン民がどう返すのか見ものだな。（笑）

[717: 匿名]

>>681
>>「もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。」は却下。

実ユーザーの実体験を、非ユーザーはいっさい認めないってさ。(笑)

[718: 匿名さん]

>>707
またまた自爆だね。
今日は自爆多いねー

[719: 匿名さん]

実ユーザーのマンション騒音の書き込みがネットに溢れてるけどな。(笑)

[720: 匿名さん]

>>717
10or0発言をやめろ。
誤 : もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。
正 : 洗濯乾燥機の音が響かないとは限らない。

[721: 匿名]

ちなみに、>>622にもほとんど音がしないと書かれてますね。自分じゃないけど。

[722: 匿名さん]

>>721
>ちなみに、>>622にもほとんど音がしないと書かれてますね。自分じゃないけど。
どうぞ。

You Tube - ドラム式 洗濯機 騒音
https://www.youtube.com/watch?v=RqmT0WwCQ2Y

[723: 匿名]

>>707

とりあえず、嘘や言いがかりは謝るのが常識じゃないのかなぁ？

[724: 匿名さん]

>>713
アパートって書いてあるけど、それ分譲なの？
賃貸の話？ どっち？

[725: 匿名さん]

今日も粘着戸建猛々しいですが
階段が軋んだり話し声が外から丸ぎこえの冬極寒のぼろ戸建が有るように
夜中洗濯出来ないボロアパートもあるということで良いでしょう

[726: 匿名さん]

今日も粘着マンションが騒いでるｗ

[727: 匿名さん]

>>724
賃貸でしょ。
いや、そう云う問題を言ってるんじゃないんですが。
例の短絡君ですか?

[728: 匿名]

まあ、分譲と賃貸じゃつくりも違うしね。

[729: 匿名さん]

>>695
> 日立の風アイロンは素晴らしいぞ。

どうぞ。うるさい。

You Tube - 日立の洗濯乾燥機　BD V9500 「風アイロン」の音を聞いてみよう
https://www.youtube.com/watch?v=qarX0AQIbys

[730: 匿名さん]

出た出た、いつもの妄想マン民の議論のすり替えが始まったぞ～。

[731: 匿名さん]

>>728

そう! つくりに依存されるのがマンション。
だから、
「夜中の洗濯が全く問題ないとは言えない」
なんですが、なかなかわかってもらえなくて。
「俺様物件」の人は理解していただいたのですが、その他の人が・・・。

[732: 匿名さん]

このマンションさんって、洗濯機によるマンションの騒音もあるってことすら絶対に認めないのな。（笑）
こんな感じでいつもスレに粘着してグダグダ文句いってるんだね。

[733: 匿名さん]

マンションは狭いし地震に弱いから住居として不適。
広くて耐震強度の高い戸建てがいい。

[734: 匿名さん [ 10代]]

粘着戸建は24時間365日張り付いてるな
いくらコンビニバイトだからって職務に忠実すぎw

[735: 匿名]

>>731

仕様的に劣る賃貸の物件を基準にしないと話ができないからね、戸建ては。(笑)

[736: 匿名さん]

>>735
どんどん話をすり替えていくな、マンション民は。(笑)

取り敢えず、

戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
マンションは物件による。制限される。

で良いよね。念の為。

[737: 匿名]

実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

[738: 匿名さん]

>>734
> 粘着戸建は24時間365日張り付いてるな

マンション民が劣勢になった時のいつもの断末魔(笑)
過去スレを「粘着戸建」検索すると面白いですよ。

[739: 匿名さん]

＞実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

マンションは物件による。制限される。

これに同意してるようなもんでしょうね。（笑）

[740: 匿名さん]

>>737
> 実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

実ユーザがマンションで騒音に困ってると書いても全てスルー(笑)
なんかループだよね、オマエ。

[741: 匿名さん]

>>740
取り敢えず、

戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
マンションは物件による。制限される。

で良いよね。念の為。

[742: 匿名さん]

だって粘着マンションなんだもん。（笑）

[743: 匿名さん]

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

どう見たって、これこそ、世間一般的な当たり前の意見なのに、それの何をゴネるの、マンション民は?
ねぇ、ねぇ?　なんなのマンション民って?

[744: 匿名さん]

当たり前のことすら認めようとはしない。
それがこのスレに居座り続ける粘着マンションさんの実態。
世間一般のことすら「俺の場合では」に置き換えて事実を捻じ曲げるから。苦笑

[745: 匿名]

>>710
>>当たり前なんだけど、それが出来ないマンションもある。(もちろん出来るマンションもある)

「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

[746: 匿名さん]

昨日のレス見てもマンション派が自ら３人くらいはいるって書いてあるけど
他のマンション派の意見がまったくないのな。
みんな世間一般の意見はスルーなのかね。自作自演ってのは勘弁してほしいけどね。（笑）

[747: 匿名]

言いがかりでケチつけて、いっさい訂正もしない非常識な人間もいるね。(笑)

[748: 匿名さん]

>>745
> 「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

おぉ、スルドイ。たしかに、
「夜中に洗濯できる」のは当たり前
であっても、
「夜中に洗濯する」は当たり前でないですね。
ま、結局は、

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

でしょ。

[749: 匿名さん]

＞「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

あなたの当り前はわかったから、世間一般の分譲マンションも「当たり前」に夜中でも選択するのかな？

[750: 匿名]

オール電化は夜間の洗濯乾燥が普通じゃないのかね。

[751: 匿名さん]

こちらもどうぞ。
「3、ペット飼育（34.8％）」は微妙だけど、それ以外は戸建てには無縁と言っていいよね?

マイナビ - 「騒音」の基準は？　「集合住宅」に住む前に知っておきたいルール・NG例
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/10867
●集合住宅でのトラブルの元は
1、違法駐車（52.7％）
2、生活音（37.1％）
3、ペット飼育（34.8％）
4、共用部分への私物の放置（18.7％）
5、バルコニーの使用方法（15.2％）
※平成20年度マンション総合調査（国土交通省）

[752: 匿名さん]

>>750
> オール電化は夜間の洗濯乾燥が普通じゃないのかね。

良いんじゃないですか。「オール電化『では』」なら。
なんだろ。後から条件つけたり、範囲狭めたりして、あたかも、それが普通であると言わんとする論法多くないですか?

[753: 匿名]

分譲マンションだけじゃなく、アパート、団地を引っくるめた数字ですね。

[754: 匿名]

>>752

べつに、オール電化だからと防音良くしたりしないだろうから、オール電化じゃない分譲マンションでも同等の防音性能だと考えるのが普通では？(笑)

[755: 匿名さん]

>>753
> 分譲マンションだけじゃなく、アパート、団地を引っくるめた数字ですね。
数字はあんまり気にしてなかった。
マンションとしても、起こりえる問題であることを否定は出来ませんよね。
でも、戸建てでは起こりえないものでしょう。

[756: 匿名さん]

>>754
普通かどうかわからんけど、まずは、

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

は、同意で良い?

[757: 匿名さん]

これに同意できるかが、マン民が大人であるかどうかの良い判断材料だな。（笑）

[758: 匿名さん]

戸建の方が近所から洗濯機の騒音でいろいろ陰口を言われちゃってるのも知らないのかな？

[759: 匿名さん]

戸建街に響くダイソン

[760: 匿名さん]

駐車場で友人を呼んでBBQをしていて騒がしい
隣の犬が一日中キャンキャン鳴きっぱなしでうるさい
扉の開け閉めの音が「バンッ！」と響く
夜まで大音量の重低音が鳴り響いている
テレビの音量が深夜まで聞こえる
子供の走り回る音や奇声が丸聞こえる

[761: 匿名さん]

ゴミの管理は当番制
ゴミネットは毎回当番宅で洗って管理
ゴミ集積場で嫌がらせ

[762: 匿名さん]

シャッターを開ける音で、何時に起きたか分かる。
車の有無、窓が開いてるかどうかで不在か分かる。居留守も使えない。
何時ごろ出かけたかなど、周囲に分かる。

[763: 匿名さん]

>>760
>>761
>>762

マンションって大変ですね。区分所有のデメリットが露呈していますね。

[764: 匿名さん]

一戸建て、隣のダンナが何時頃帰ってきて夕飯食べて風呂入る、休日は主婦が何時頃起きて活動し始める、気配で生活の様子がまるわかりです。
他人に関心のない都心より、地方の方がコワイです。

[765: 匿名さん]

早朝に立て付けの悪い雨戸を開けられるのもうるさい

[766: 匿名さん]

>>764
なんだろ、全部マンションの方が可能性が高く、影響度も大なことばかりのような気がする。

[767: 匿名さん]

763
全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)

[768: 匿名さん]

マンションって狭いし、間取りも自由に決められなく不自由。
広さと間取りは住宅の基本。

[769: 匿名さん]

＞768
でも自宅狭いでしょ

[770: 匿名さん]

>>769
マンションよりは広い

[771: 匿名さん]

＞770
暗いでしょ

[772: 匿名さん]

>>767
> 全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)
訳:「やっべ、本当だ。ブーメランだ。やっちまった。揶揄してお茶を濁そう。『全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)』・・・だ、大丈夫だよね、バレないよね＾＾；」

[773: 匿名さん]

ホント「粘着」発言は苦境の証だね。

[774: 匿名さん]

>>772
ホントだ。760は全部マンションでありがちな話だ。（笑）

[775: 匿名さん]

いつの間にここは、こんなアホ住民ばっかになったんだ？
760-762は戸建ての話だろ？マンションの地下ガレージで誰がBBQするんだ？
そこの粘着。おまえは本もろくに読んでない本当に低能だから、
文脈を理解できないのが露呈してるぞ。国語ができないなら来るな。
意思疎通が出来ない上に、無駄にレス数が進むだけ。迷惑以外の何物でもない。
バイバーイ！

[776: 匿名さん]

775がとても必死な件

[777: 匿名]

まあまあ、質の違う賃貸や団地を基準にしか話ができない戸建てに、理解を求めても無駄ですよ。(笑)

[778: 匿名さん]

必死というか事実に見えますがねぇ。
粘着郊外さんのほうが必死を通り越して滑稽。
もはや書いていることは支離滅裂でなりふり構わず状態。
誰からも嫌われて（マンション派と違い誰も賛同者がいない）
孤立して意固地になっているただの可哀相な人です。

[779: 匿名さん]

率直な疑問だけど、一戸建てって静かなドラム式の洗濯機使っててもうるさいの？
うちは億ションなので、当然上下階など周りの生活音など聞こえないので、
ご近所さんは一体いつ洗濯機回してるのか全く分からないんだけど、
戸建てさんのレスだとすぐ気付くみたいだから、戸建てってどれだけ壁薄いのかと（笑）
それか、粘着さんの住んでいる家が特にうるさいのかな？それってアパートなんじゃ？？

[780: 匿名さん]

>>760
随分ガラの悪い地域にお住まいなんですね。

>>761
最近は戸別回収が多いですよ。そういうゴミ当番のトラブルを避けるためかもしれませんね。

[781: 匿名さん]

>>779
その粘着妄想某は、恐らく木造か鉄構造のアパート住まいなんでしょう。
マンションなどのＲＣ造に比較して格段に防音性能が劣っています。
以下参考まで。

「防音性能や耐火性、耐震性など考えると選ぶべきは鉄筋コンクリート(RC造)です。
木造や鉄骨造はお薦めできません。以下ご参考まで。」

http://www.souon-taisaku.com/select1.html

[782: 匿名さん]

>バイバーイ！

と言いながら人を変えた設定で再登場のマン民なのであった。

[783: 匿名さん]

>>779
ドラム式だろうがなんだろうが、洗濯機の音も気配も一切聞こえた事ないですよ。家の中にいれば犬の鳴き声もピアノの音も聞こせません。外に出た時、聞こえる時があります。家の中では全く聞こえないです。

[784: 匿名]

聞こえないなら、制限されるなんて発想は不要だな。(笑)

[785: 匿名さん]

マンション派の皆さんへ。

いい加減、この粘着郊外を相手にするの止めませんか？
レス見れば一目瞭然ですけど、話題が無限ループですよ。
妄想や成りすましばかりの粘着の相手も、全く時間の無駄だと思います。
レス数が増えるのだけが目的のような低レベルなヤツなので、
今後、本当に意味のあるレスのみ付けて、あとは無視・スルーしませんか？
これは皆さん一斉にしないとあまり効果が無いので。
ご共感いただけたら幸いです。

バカの相手をするのは全くの時間の無駄だと思う一マンション民より。

[786: 匿名さん]

実際粘着してるのはマンションさんなんだけど
今後スルーには同意。
ってかどうせ荒れるだけなんだから、みんな書き込みを止めればいい。

困るのはマンションさんだろうけどね。

[787: 匿名]

>>785

楽しめるようになったら、またどうぞ。

[788: 匿名さん]

>>＜住宅＞職人不足で進む「低層マンション絶滅」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160220-00000011-mai-bus_all

>>静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神
>>同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。だから、不動産会社は準都心・近郊外エリアで、低層マンションを造らない。

これがマンションに対する一般的な認識です。

[789: 匿名]

まあ、基本的には、実際を知らない非ユーザーのデタラメを、実ユーザーが訂正し、現実を認められない非ユーザーが全て拒絶。それの繰返しですからね。(笑)