購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[289: 匿名さん]

>>278
まだ根本的な間違いが解って無いんですね。
良いですか？等倍したり縮小したりしても結果が変らないのは比率です。確率は比べる相手と同じく等倍しても結果が変ってしまうのでしてはいけません。小学校で習うレベルです。

貴方が勝手に等倍した数値は確率です。この確率は侵入窃盗犯の全数を全国の戸建の戸数で割った戸建ての侵入窃盗率です。
10倍すれば全く別の数値になります。それどころか勝手に1000倍して
「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」全く関係の無い数字を導きました。
こんな小学生レベルの間違いを書いてるんですから素直に算数できませんって認めたらどうですか？

[290: 匿名さん]

>>286
だから所ジョージさんは、億以上だして世田谷の成城に大きい戸建てを建ててるんだけど？
成城に見晴らしの良い高台があるんだけど、そこは有名人や財界の大物の家がずらりと並んでるよ。

[291: 匿名さん]

>1億以下の家族向け物件は郊外にしかない、それが現実です。

それはその通りだと思いますよ。世田谷と同じ広さの戸建てが渋谷区や港区に建てられたら、
そりゃあそっちに住むでしょ。世田谷は環境が良いとか痩せ我慢してますけど（笑）
これからの少子化で都心回帰の動きを見れば、人気の高低も明らか。
都心に住めない人が郊外に住む、というのは誰もが理解している現実ですからね。
あと防犯率も4倍の差があるのなら、やはりマンションが安心ですかね。
地震保険みたいなもので、掛けなくてもいいけど気休め程度ですが、
オートロックや管理人、コンシェルジュなどの有人警備は無いよりはマシかな。
どうせ管理費に込みですしね。スケールメリットも上手く使うべきですね。

[292: 匿名さん]

>>283
でも、玄関の横に車が置けないでしょ？そりゃあ不便だな。絶対無理。

[293: 匿名さん]

でも戸建の予算は3000万クラスなんで
それを元に現実的なラインでお願いね

[294: 匿名さん]

玄関の横に車ってミニ戸ですか。

[295: 匿名さん]

>「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」全く関係の無い数字を導きました。

あなたにも分かるように要点を分かりやすく書きますと、
27%と6.51%には4倍の差があるということ。その意味は、

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」

それは理解できますか？今後は数字の羅列より分かりやすい、

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」
を引用しましょうね。

[296: 匿名さん]

>>291
都心回帰の影響で世田谷区の人口が増えているんだけど
算数ができない馬鹿は解らないんだね。

[297: 匿名さん]

＞一般的により立地が良くて便利で景色が良くて暖かく快適なマンション、ってことになるよね。階段も要らないし、マンションなら見晴らしの良いラウンジがあったりゲストパーキングにゲストルームとか設備も充実だし。」

戸建ては、立地や利便性、暖かさなど土地の選定や断熱仕様で自由に決められる。
景色より耐震強度や、災害時の避難の容易さを重視。
エレべーターがないと自宅に出入りできない生活など考えられない。
ラウンジなど自宅に要らない。
敷地内に駐車スペースをとれば、ゲストパーキングなど不要。

マンションは占有面積も狭いようだし、メリットって何？

[298: 匿名さん]

戸建て自爆！笑

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」
可能性ではなくて、過去データだから泥棒に入られているがより正しいかと。
なので以下が決定稿。

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

でしょ？

[299: 匿名さん]

＞都心回帰の影響で世田谷区の人口が増えているんだけど

郊外の世田谷と都心回帰とどういう関係が？笑
ああ、都外からの移民という意味ならありえるね。世田谷あたりが安くて手頃なんだろ。

[300: 匿名さん]

>>295
概ね同意しますが、正しくは、
「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある、しかし、侵入犯の確率は極めて低く、マンションで性犯罪に遭遇する確率の方が圧倒的に高い」
が正解です。

[301: 匿名さん]

>>295
算数が解らないあなたの為に説明してあげますけど、

100万円を4倍すると400万円、その差なんと300万円！　
でも　
1円を4倍しても4円、その差はたったの3円にしかなりません。と、言う話です。

このケースで差は僅か0.02049%です。完全に誤差の範囲です。

[302: 匿名さん]

＞算数ができない馬鹿は解らないんだね。

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」
さすが算数が分かる方は説明が分かりやすい！
以上の結論でましたね。あなたが小数点で分かりにくい数値を、
都心さん？が分かりやすく整えてくれましたよ。

世田谷は郊外です。算数に関係なく。今だに田畑があり街なかにガスタンクがある住みたくない街です。
でもお金がないのに戸建が欲しければお好きにどうぞ。世田谷ナンバー付けて都心に来てバカにされ続けて下さい。

[303: 匿名さん]

＞301
鍵をかけ忘れた場合の数字を教えてね。

戸建てさんの理屈だと、鍵かける必要ないよね？

[304: 匿名さん]

>>302
一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

性犯罪発生率のデータです。
よって「マンションは戸建のなく７倍以上の確率で性犯罪が発生していまづ。」

[305: 匿名さん]

戸建には防犯ガラスがあるから大丈夫

[306: 匿名さん]

>>283
予算次第なのはマンションだけではなく戸建てでも同じ事。マンションだけ高額で戸建ての予算が低額と勝手に決め付けるマンション。
そういう土俵にしないとマンションに勝ち目はない。

[307: 匿名さん]

こんなのがマンション派ってのなんだけど、恥ずかしくないのかな？
普通はこんなこと書いてるマンション派って小馬鹿にされると思うんだけど。

[308: 匿名さん]

>>302
世田谷ナンバーも気の毒だけど、多摩ナンバーと足立ナンバーのマンションはもう全く立場ないな。マンションのメリットも何もありゃしない。

[309: 匿名さん]

>>302
お金がないのに都心に住みたければ、狭かろうがボロかろうがお好きにどうぞ。今時ナンバーに拘るとか、いつまでもバブル引きずってて滑稽だ事。

[310: 匿名さん]

左が世田谷区世田谷。右が港区三田。
同縮尺ですが、世田谷のほうが明らかにミニ戸が多く街なかの緑も少ない。
港区は区の政策で街路樹の拡充やビル周辺の緑化、公園の整備などに力を入れて、
区民1人あたりの公園面積で、港区は世田谷区の約2倍の面積を持つ。

[311: 匿名さん]

＞304
戸建てに女性が1人暮らししてたら、
その何倍にもなると思う。
マンションのセキュリティがあるからこそ、
女性1人でもマンションで暮らせるんでしょ。

[312: 匿名さん]

空き巣は対策できて、効果もあるけど
性犯罪ってどうすることもできないし、お金盗まれるよりずっと嫌だ。

[313: 匿名さん]

家族四人でトイレ１つで足りる？

[314: 匿名さん]

>>303
>>8　おさらいより抜粋
0.027％の戸建が侵入被害にあった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

0.027%とは鍵をかけ忘れた家も含めての統計です。掛けない場合の確率は資料不足で分かりませんが、
カギを掛けた戸建の侵入窃盗遭遇率は0.012％です。

>>戸建てさんの理屈だと、鍵かける必要ないよね？
そうではありませんね。今まで掛けていなかった人はそれでもいいですが、掛けていた人が無施錠にすると確率が変ってしまいます。
その理屈だと、「マンションは戸建の4倍安全だからオートロックも監視カメラも管理人も要らない」という理屈になってしまいます。
あくまで、2015年の実際の実数で計算した確率ですから。前提条件を変えてしまうと結果も変わってしまいます。

[315: 匿名さん]

>>303
ぶっちゃけ鍵かけなくても空き巣に入られる確率は低いよね。
ただ、鍵をかけるだけで被害にあう確率がかなり減るからかけるけど。

[316: 匿名さん]

＞303に対して、戸建てはダンマリですね。

[317: 匿名さん]

>>316
レスついてるじゃん

[318: 匿名さん]

>>310
港区は異常に人口が少なくて、世田谷区は異常に人口が多いからね。
人は良い所に集まります。

人口は少ないのに港区の粗暴犯は新宿に継ぐ2位です。

[319: 匿名さん]

マンション民さんは、空き巣と性犯罪、どっちのほうがましだと思ってるの？
マンションに住んでるということは、性犯罪にあうほうがマシだと思ってるのかな？

[320: 匿名さん]

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

戸建てって、マンションより4倍も空き巣被害が多いんですね！
なのによく戸建てなんか住めますよね。
子供のお留守番とかとても怖くて無理ですね。ある種の幼児虐待では！
マンションと違って監視カメラもないですし、誰にも守ってもらえないから、
子供への暴力やＤＶなど、ひどいニュース最近多いですよね。

[321: 匿名さん]

>314
戸建は玄関が1階なので鍵かけ忘れたら終わり。

[322: 匿名さん]

>人は良い所に集まります。
全くその通り。面積比で人口密度は港区は世田谷の何倍か知ってますか？
港区に1平方キロあたり、世田谷より遥かに人が集まるのはあなたの胃う「良い所」だからですね。
港区のほうが世田谷区より「良い所」だとお分かり頂き恐縮です！

[323: 匿名さん]

>>320
>>子供への暴力やＤＶなど、ひどいニュース最近多いですよね
で、現場は大抵集合住宅。

[324: 匿名さん]

「マンションは戸建ての7倍の確率で性犯罪が多く発生している」

マンションって戸建より7倍も性犯罪被害が多いんですね！
なのによくマンションなんか住めますよね。

[325: 匿名さん]

>319
若い女性1人でセキュリティの弱い戸建なんて、
怖くてすめない。

[326: 匿名さん]

>港区は異常に人口が少なくて、世田谷区は異常に人口が多いからね。
そうですか？正確な数はうろ覚えですが、港区の人口は24万人、世田谷区は80万人ぐらいでしたか？
世田谷区の面積は？港区の何倍でしたっけ？あれあれ？人口密度は・・・

ここの郊外さんって、算数もできなければ一般常識も無いんですね。
自爆しまくりですが・・・大丈夫ですか、あ・た・ま？ｗ

[327: 匿名さん]

>>326
粗暴犯の＊＊が港区ですね。

[328: 匿名さん]

>>326
勝手に世田谷と港区の比較スレにするなよ、マンションさんは。マンションと戸建てで、港区と世田谷区の構図は関係ないだろ。同じ港区の戸建てさんに相手にされないから、必死で世田谷区出してくんのかよ？いつも。

[329: 匿名]

>>「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

しかも、オートロックさえ無いような古いマンションや団地まで引っ括めて4倍だから、今どきの多重セキュリティのマンションとは比べ物にならないね。(笑)

[330: 匿名さん]

>>328
港区マンションと同格なのが世田谷の戸建って事ですよ。
港区の戸建が最強です。

[331: 匿名さん]

>>322
http://uub.jp/rnk/k_j.html

人口密度は世田谷は全国の区で23位で港区は54位。
世田谷は港区の約1.4倍の人口密度ですね。

貴方も同意したように良い所に人は集まりますからね。

[332: 匿名さん]

>>329
データの無い妄想は意味ありません。

[333: 匿名]

マンションは多重セキュリティで安心感が違うね。(笑)

[334: 匿名さん]

荒れてきたので、ここまでの確定事項

都内の平均価格　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション
全国平均価格　　　マンション　＞　建売　（注文住宅はデータ不足により位置が定まらず）

泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差しかない。

新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。事実、由緒ある超高級住宅地はそれらの地域を避け、すこし離れた周辺地域に多く点在している。

都心の定義は諸説あるが「このスレでは山手線の円を都心と定義する」。

都心回帰により23区及びその近接地域は人口増はあれ過疎化は有り得ない。

以上。

[335: 匿名さん]

>>330
328だけど、価格的にもそれなら異論はないよ。港区の戸建ては最強だろ。

[336: 匿名]

まあ、セキュリティ有がセキュリティ無より安心できるのが当たり前の感覚だから。(笑)

[337: 匿名さん]

>>334
>>23区およびその近接地域は人口増はあれ過疎化は有り得ない。

有り得ないとは思わないけど、そういう状況になった時は、正直日本は終わってるよね。

[338: 匿名さん]

>>318
>世田谷区は異常に人口が多いからね。

ん？だから世田谷の住宅はゴミゴミしていると自ら認めてるの？
そんなゴミゴミしてて、更に郊外で不便な場所に「安い」という理由以外で何で住みたいの？
全く理解不能。余程のもの好きなのかな？

港区は23区内で戸建てもマンションも、専有面積が一番広い区だと前に出てたよね。
http://diamond.jp/articles/-/19369?page=2
「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。

[339: 匿名さん]

>>336

他人と同じ建物住むより家族と住む方が安心できるのが普通の感覚だから

[340: 匿名]

>>新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。

相対的に犯罪が少ない田舎は住み心地が良い？

まあ、ご自由に。(笑)

[341: 匿名さん]

人口密度が高いということは、それだけゴミゴミした街並みで、一世帯あたりの専有面積も狭くなる。
だから港区のほうが人口密度が低く、快適な暮らしが出来るのですね。以下参考まで。

http://www.juken-net.com/main/ranking/jinkoumitudo_rank/

「ここでは「人口密度が低い」順、つまり「人口1人あたりの区の面積が広い」という区から紹介していきます。
1人あたりの面積が広いということは、それだけ広々と生活できるということなのでしょうか」
第1位…千代田区 4,590人（面積11.64平方キロメートル：人口53,428人）
第2位…港区 10,752人（面積20.34平方キロメートル：人口218,688人）
第3位…大田区 11,702人（面積60.42平方キロメートル：人口707,021人）
第4位…江東区 12,087人（面積39.99平方キロメートル：人口483,372人）
第5位…葛飾区 12,698人（面積34.84平方キロメートル：人口442,409人）
第6位…足立区 12,972人（面積53.20平方キロメートル：人口690,120人）
第7位…江戸川区 13,613人（面積49.86平方キロメートル：人口678,746人）
第8位…中央区 13,707人（面積10.18平方キロメートル：人口139,533人）
第9位…渋谷区 14,200人（面積15.11平方キロメートル：人口214,566人）
第10位…練馬区 15,008人（面積48.16平方キロメートル：人口722,799人）

[342: 匿名さん]

>>334
必死だな
都内の注文住宅の平均価格っていくらよ？

[343: 匿名さん]

>>326
ココまで書いて大間違いだった感想は？
算数も一般常識も無かったのは自分の方だった感想は？

赤っ恥かきまくった感想をお聞かせください

[344: 匿名]

>>339

家族に殺されちゃう人も後が絶たないね。

[345: 匿名さん]

>しかも、オートロックさえ無いような古いマンションや団地まで引っ括めて4倍だから、今どきの多重セキュリティのマンションとは比べ物にならないね。(笑)

いまどきのセキュリティ設備を設置した戸建てとも比べ物にならない。

マンションのオートロックなんて戸建てでいえば、町内への出入りを監視してるだけ。
いくら町内住民でも所詮は赤の他人だから、自宅敷地内への侵入防止のほうが重要。
塀や電子錠門扉、電動シャッターにセキュリティ設備を入れれば十分。
マンションのように敷地内に他の住民が立ち入ることは無い。

[346: 匿名さん]

>>341
なるほど興味深いデータですね。ざっくり言って人口密度が高い区ほど庶民向け=安いから人が集まる。
港区や田園調布を抱える大田区は、お屋敷街など区画の広い住宅が多いから人口密度も低い、
そういうことなのですね。参考になりました！

[347: 匿名さん]

マンションってオートロックやらなんやらやっても、戸建てと安全性は大差ないんだからほんと無駄が多すぎる。

[348: 匿名]

戸建ての今どきのセキュリティって、ネットカメラだっけ？(笑)

ネットカメラ自体もセキュリティに問題があるけど。

[349: 匿名さん]

>戸建てと安全性は大差ないんだから

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

4倍ですよ！凄い大差ですよ。

[350: 匿名さん]

＞３４７
4倍違うらしい。

[351: 匿名さん]

>>346
都内の事知らないんだね。
大田区は埋め立て地が編入されて最近人口密度が減ったんだよ。
田園調布とか関係ない。実際に大田区の面積の約3割が羽田空港。

人口密度なんて田舎に行けば行くほど下がるよ。

[352: 匿名さん]

>>341
何言ってんの？商業施設の部分があるから全部が住居に当たる面積とは限んないじゃん。ほんっと考え方が何か欠けてるよね。

[353: 匿名さん]

でも、戸建てさん曰く、日本は安全で、
窃盗侵入率がそもそも低いので、
鍵かけなくても良いんだって。

[354: 匿名]

だって、戸建てはセキュリティの安心感を理解できないから。(笑)

[355: 匿名さん]

これまでのまとめとしてマンションさんの言い分は、港区以外は日本中購入する価値のないマンションということで合ってるかな？
マンション買うなら港区。これでいいのかな？

[356: 匿名さん]

>人口密度なんて田舎に行けば行くほど下がるよ。
普通に考えればそうですが、都心のほうが低いという事実。
だから一人あたりの専有面積や空間も広く住みやすい。認められませんか？

http://www.juken-net.com/main/ranking/jinkoumitudo_rank/

「ここでは「人口密度が低い」順、つまり「人口1人あたりの区の面積が広い」という区から紹介していきます。
1人あたりの面積が広いということは、それだけ広々と生活できるということなのでしょうか」
第1位…千代田区 4,590人（面積11.64平方キロメートル：人口53,428人）
第2位…港区 10,752人（面積20.34平方キロメートル：人口218,688人）
第3位…大田区 11,702人（面積60.42平方キロメートル：人口707,021人）

[357: 匿名]

反論あればどうぞ。(笑)

・セキュリティは有った方が安心
・商業施設は近くにあった方が便利
・安く買えるに越したことはない

[358: 匿名さん]

>>349
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/img/kakudai_graph/a...

一戸建ての収入犯の手口の46.2%が無施錠、ガラス破りが36.4%ドア錠破りが3.1%だから
ディンプルキーを閉めて防犯ガラスにすると85.7%は防げます。そうすると0.027%の4.3%だから
被害確率0.0011%でマンションより6倍安全になります

結論
戸建はディンプルキーを閉めて防犯ガラスにするだけで侵入被害確率は0.0011%でマンションより6倍安全になります。

[359: 匿名さん]

>>356
人の住んでない商業施設を含めての人口密度考えて居住面積とイコールではない事くらいわかんないの？
大田区の羽田空港の面積も入ってるって説明読んだ？
中学受験レベルの考え方で分かる話だよ。

[360: 匿名]

戸建ては、防犯ガラスが5分もあれば破れることを知らないらしい。(笑)

[361: 匿名さん]

>>359
論より証拠。どちらが一戸あたりの面積が広く、街なかに緑が多いですか？
どちらも23区内ですが、左右見比べて回答して下さい。
私はこの2箇所限定で選べと言われたら、左側より右側の街のほうがマシですけど。
そう感じませんか？

[362: 匿名さん]

>>356
なるほど、貴方は渋谷区よりも足立区の方が住みやすいという結論なんですね。

賢い人は、23区では人が住めない場所が多いところほど人口密度が低い事を知っていますよ。（笑）

[363: 匿名さん]

港区は人口密度が低いのに犯罪率は高い。

[364: 匿名さん]

＞３５８
まじめに読んでないけど、鍵かけ忘れたら終わりって結論ね。
戸建ての玄関は1階だから仕方なし。

[365: 匿名さん]

>>360
お、車の緊急ハンマーで防犯ガラスを一撃で割ると豪語した人ですね。
今度は逃げずに動画を貼りなさい。

[366: 匿名]

使うのは、ハンマーじゃなくてバーナーだが？(笑)

[367: 匿名さん]

361の画像、ちょっと前に貼ってあったよね。
左側が世田谷区世田谷、右が港区三田だろ？

ひと目で分かるけど、港区のほうが商業施設も多いはずだけどが緑も多いね。
一戸あたりの面積も広いし、空間の余裕があるように見える。

商業施設云々より人口密度が高いと、このように街全体がゴミゴミなるんだろう。
世田谷とか郊外には住みたくないね。安かろうとも。

[368: 匿名さん]

>>366
あらら、健忘症ですか？

[369: 匿名]

戸建てはいつも、人の区別ができないからな。(笑)

[370: 匿名さん]

>>361
それじゃあ論より証拠になりません。
証拠が少なすぎますよ。

頭悪いな。

[371: 匿名さん]

>>367
>安かろうとも。

正解です！まあ何事にも当てはまりますが、安かろう=悪かろうですからね。家にも勿論当てはまります。

[372: 匿名さん]

>>369
マンション民は多重人格、なりすましだからね。

[373: 匿名さん]

なんだ、全然都心回帰してないじゃん。

[374: 匿名さん]

>>372
キミがそうだからって、マンション派にも当てはめるのは無理があるね。愚か者だね相変わらず。

[375: 匿名さん]

>>357
・セキュリティは有った方が安心 　　安全な所には要らないな。オートロックとか不便だから無い方が良い。　

・商業施設は近くにあった方が便利 　煩くなるから適度に離れてないと嫌だ。

・安く買えるに越したことはない　　値段よりも自分の希望が適う方が良いと思う。

[376: 匿名さん]

マンション民は普段一人しかいないのに、突然レスしまくる状況があるけど、
自演バレバレです。

[377: 匿名さん]

湾岸に引っ越ししたら、
通勤ドアｔｏドアで15分になりました。
世田谷より遥かに安いと思う。
湾岸ってコストパフォーマンス良いよね。

[378: 匿名]

（希望の物件が）安く買えるに越したことはない

こんなことも分からないんだな。(笑)

[379: 匿名]

マンションは、商業施設の近くや駅前の賑やかなところでも静かさが違うね。(笑)

[380: 匿名]

それにしても、オートロックが不便っていうのは初めて聞いたな。そこまでケチつけるかって感じ。(笑)

[381: 匿名さん]

ケチ付けるのがここの粘着の仕事=バイトだから。笑

[382: 匿名さん]

でも鍵かけ忘れちゃう戸建さん
侵入も分かってないケースも

[383: 匿名さん]

マンション民は荒らして小銭を稼ぐバイトみたいだしね。

[384: 匿名さん]

結論　
港区の戸建が最強

あとは買うか値なし！

[385: 匿名さん]

あと、新築もね

[386:]

>>384
日本語が不自由な豚キムチ野郎ですか？
事大主義乙！

[387:]

>>322
西東京市（旧田無市）の人口密度は？w
バカかよw

[388: 匿名さん]

>>382
> でも鍵かけ忘れちゃう戸建さん
> 侵入も分かってないケースも

鍵掛け忘れなければ、マンション・戸建てに大差無い旨、了解致しました。
ご理解・ご承認有難うございます。