購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[223: 匿名]

マンションは多重セキュリティで安心感が違うね。(笑)

[224: 匿名さん]

マンションの主張は、高いという話と都心だという話だけで、マンションの有利性は全くのゼロ。同じ立地に土地が買えない詭弁。マンションの良さなんて、結局なにもない。

[226:]

２２５ですが、土一升米一升とはよく言ったもの。
空間しか所有できない都心マンション厨には、どうあがいても戸建てには勝てないですね。
東京都港区のマンションは、売却して良かったです。

[227: 匿名さん]

>>もし都心の2〜3億の戸建て住みの人が現れたら、彼は完全に精神崩壊するのかね？価格も、唯一の拠り所であった「土地」持ちの戸建ても、そのどちらもが完全に踏みにじられるからね郊外なんて。

精神崩壊はマンションだろうね。
何しろ立地が唯一の拠り所なんだから、同じ立地の土地持ちにとっては、やはりただの共同住宅さんなんて、一緒にされるのは迷惑だろうから。

[230: 匿名]

マンションは保温性も高くて、真冬でも暖かさが違うね。(笑)

[231: 匿名さん]

ここ数日の温度変化が室内にいると全くわからないほどの保温性ですね

[234: 匿名]

マンションは商業施設も近くて便利さが違うね。(笑)

[235: 匿名さん]

229さんの言ってることが正しいでしょ。
煽りに耐性がない人は、結局書いてることが煽ってる人と同じ。レベルの低い土俵でがっつり組み合ってるようなもん。
さらに他の人に指摘されても、そこに気が付けないからネット耐性がない、とも言われている。

[236: 匿名さん]

最新のマンションは静かですよ。
周囲の生活音はほぼ聞こえない

[237: 匿名さん]

>>213
> マンションのネガレスしか書けない。
それはそうでしょう。
戸建て生活が普通の生活であるため、あえて挙げるメリットなんか無い。
マンション故に制限された生活を、マンション故に享受できるメリットで補えるか、ひいては、戸建てを超えられるかが、本スレの論点。

[238: 匿名]

「普通」よりもセキュリティが高く、「普通」よりも便利で、「普通」よりも保温性が良くて快適。それがマンション。(笑)

[240: 匿名さん]

>>238
「普通」よりも性犯罪が多く、「普通」よりも住民トラブルが多くて、「普通」よりも生活音を気にしながら生活しなければならないストレスが多い住居。それがマンション。(笑)

[241: 匿名さん]

>>240
ネガ反射

[242: 匿名]

>>240

性犯罪が気になる娘さんの一人暮らしには、どんな住まいが最適かな？(笑)

[243: 匿名さん]

＞マンションは多重セキュリティで安心感が違うね。(笑)

あかの他人の住民に対する多重セキュリティはないだろう。
マンション内のセキュリティが脆弱なのに、よく安心して集合住宅に住めるものだ。

[244: 匿名]

監視カメラと玄関の鍵（サムターン回し対策のディンプルキーが2箇所）があるけど？

[245: 匿名さん]

では、ここまでの確定事項

都内の平均価格　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション
全国平均価格　　　マンション　＞　建売　（注文住宅はデータ不足により位置が定まらず）

泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差しかない。

新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。事実、由緒ある超高級住宅地はそれらの地域を避け、すこし離れた周辺地域に多く点在している。

都心の定義は諸説あるが「このスレでは山手線の円を都心と定義する」。

都心回帰により23区及びその近接地域は人口増はあれ過疎化は有り得ない。

以上。

[246: 匿名]

>>新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。

人が居ないから相対的に犯罪件数も少ない田舎は住み心地が良い？

まあ、ご自由に。

[247: 匿名さん]

>>230
中住戸は光熱費安いですか？
最上階角住戸なので、１万４千円ぐらいになりました

[248: 匿名さん]

>>238

>>「普通」よりもセキュリティが高く、

同じ建物にどこの誰ともよく分からない他人と同居していながら、どこがセキュリティ高いの？

「普通」よりも便利で、

左右前後に気を遣い、音も立てずに時間も気にしながら掃除機や選択する生活のどこが便利なの？
立地というなら、全くの個別案件。同じ立地に戸建てはある。埋め立てなどのまともな居住地じゃないところはマンションしかないだろうけど。


「普通」よりも保温性が良くて快適。それがマンション。(笑)

それだけはあるかもね。なんてったって、上下左右になんの関係もない他人家族がどんな生活かも分からなくて得体も知れないけどゴソゴソ動いてるだろうから。ただし、角部屋や最上階は寒い。

[249: 匿名]

戸建てのご近所さんは、「どこの誰ともよく分からない他人」ばかりらしい。(笑)

[250: 匿名さん]

>>249
マンションさんは全戸がお友達なんだ？笑

[251: 匿名さん]

来年こそは戸建派が実家から出れることを願う

[252: 匿名]

まあ、挨拶くらいはちゃんとするので、顔見知りですね。

[253: 匿名さん]

>>252
数百世帯数百人もいるのに？

[254: 匿名]

たかが百人程度の顔も覚えられないようでは、たくさんの人と会う会社や仕事でも問題が出るでしょうね。

[255: 匿名さん]

>>254
全世帯の全員の顔を覚えるのに何年かかるんだ？
一日中エントランスで出入りする人を見てるのか？
引きこもりの人はどうするの？
挨拶程度の顔見知りで信用できるとはセキュリティ重視のわりに甘いんだね。

[256: 匿名さん]

うちは350世帯くらいのマンションで1000人近くが暮らしているけど小さい子供とか支援が必用と思われる年寄りの顔は2年でだいたいわかってきたぞ
掃除のおばちゃんなんて子供をみると名前で呼んでくるくらいの関係
管理人さんは外で会っても挨拶はする
田舎に住んでたときは100世帯足らずの町内会だったけど小学生のときには顔と名前は一致してた
人間の記憶って案外すごいものかと

[257: 匿名さん]

>監視カメラと玄関の鍵（サムターン回し対策のディンプルキーが2箇所）があるけど？

でも性犯罪が最も多い。
外部からの侵入防止セキュリティが万全なら、住民の監視が不十分ということだ。

[258: 匿名]

管理人さんは入居者全員の顔と名前を覚えているね。

自分も理事長と自治会役員をやったので、だいたい名前まで分かる。

[259: 匿名]

>>257

ああ、家の中には非常用ボタンまであったわ。(笑)

[260: 匿名さん]

セキュリティーに関してはこの結論でもう議論の余地ないですよ。

「泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差しかない。」
まあ、補足しましょう。
「戸建ては十分に安全な住宅である。マンションはさらに安全と言えるが、その差はマンションか戸建かを分つほどの差ではない」

日本って安全ですからね。
ちなみに今まで鍵を掛けていなかった方は戸建は鍵を掛けるだけで犯罪遭遇率がさらに下がります。
今まで鍵を掛けていた方は、防犯ガラスにするだけでマンションと同じ程度の安全性になります。

結論として、防犯性で選んでしまうのは間違いです。

[261: 匿名さん]

>>260
自己レスになりますが、これは侵入氾に対する安全確立なので

「マンションの住人同士のトラブルによる犯罪」は入ってません。

[262: 匿名さん]

>>260
戸建とマンションで4倍も差があるのでマンションの圧勝では？
それにオートロックと防犯カメラつきのマンションなのか昔ながらのセキュリティなしで自主管理の団地なのかソースがわからん

[263: 匿名さん]

朝6時からずっと粘着来てるのか。マンションへの批判のオンパレード。
それもこんな汚い言葉で、こういうのって削除対象だよね。社会不適合者みたい。

＞金にしか価値を見出せない拝金主義者。
＞シナ人ですか？
＞キムチ野郎ですか？

[264: 匿名さん]

>結論として、防犯性で選んでしまうのは間違いです。
何回も書いてますけど、マンションを選ぶ理由は様々ありますよ。
防犯性は大きな安心メリットの一つに過ぎません。
自分の場合は、やはりマンション高層階からの眺望が圧倒的なメリットに感じます。
景色はすぐ飽きるとかいいますが。その割に庭がどうとか書くでしょ？
マンション批判する前に、戸建てのメリットを具体的に挙げてみたらどうです？
ここより素晴らしい眺望の戸建てありますか？
あとデータだけでなく、実際の住み心地として、マンションよりどれだけ防犯性能が優れていると感じるのか？
批判だけでなく戸建てのメリットを書いたら？ネガティブ・キャンペーンなんて誰も賛同しないよ。

[265: 匿名さん]

>>262
マンションの新旧は同じになっていますが、戸建ても同じ条件なので考慮する必要はありません。
恐らく、「新しいマンション」と「新しい戸建て」に限定したとするとどちらも件数が大幅に減るでしょう。
つまり「圧勝」とかそもそも勝ち負けに意味が無いんです。

圧勝したマンションでもそうでない戸建てでも侵入被害に遭遇する確率は0.1%も無いんです。しかも、古い戸建てもマンションも無施錠の家も入れての結果ですから。

「どっちも安全」これが実数からだした客観的結論です。

マンションはオートロックや管理会社、防犯カメラを設置してこの数値で戸建ては無施錠の家もあるくらい無防備な状況でこの数値です。一体どちらが危険なんでしょうか？
まあ、それを考慮しても「どちらも安全」という結論が最も正確です。

[266: 匿名さん]

マンションの性犯罪発生率は戸建てより高率。

[267: 匿名さん]

結局、具体的なメリットは何も出て来ない戸建て。なら一般的により立地が良くて便利で景色が良くて暖かく快適なマンション、ってことになるよね。階段も要らないし、マンションなら見晴らしの良いラウンジがあったりゲストパーキングにゲストルームとか設備も充実だし。ただその分立地が良くグレードの高いマンションは値段が高いというのがデメリットといえばそうかも。

[268: 匿名]

いつまで経っても、セキュリティ有がセキュリティ無より安心だと理解できない戸建て。(笑)

[269: 匿名さん]

>>264
>>防犯性は大きな安心メリットの一つに過ぎません
「泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差」しかない。戸建ては十分に安全な住宅であり、マンションはさらに安全と言えるが、「その差はマンションか戸建かを分つほどの差ではない」。
つまりメリットではないと結論が出てます。

>>マンションよりどれだけ防犯性能が優れていると感じるのか？
優れてるとか、劣ってるとか、どうでも良い話なんです。「どちらも安全」なんですから。
強いて言えば、
「マンションは厳重なセキュリティーで安全を保っている住居」
「戸建は、たいしたセキュリティーが無くても侵入氾遭遇率0.02%の安全性がある住居」

戸建ては鍵を閉め（笑）防犯ガラスにするだけでマンションと同等の犯罪遭遇率まで持っていけます。

まあ、どちらも安全と言う結論です。

[270: 匿名さん]

>>269
だから、防犯性はマンションのほうが4倍犯罪は少ない、という客観データで分かっていますよ。
安全第一なら、窓のない地下金庫室みたいな所に住めばいい訳で（笑）
それより、防犯性はあくまで一つの目安なので、その他の快適性や利便性、資産性など、
他に大事なファクターは幾つでもあるでしょ。その具体的に良かったと思う戸建て特有のメリットについて、
もっと具体例を挙げてみて下さい、とお聞きしているのですが。

[271: 匿名さん]

もしかしてマンションネガの人って、実は戸建てじゃなくてアパート住みとかで、戸建ての良さ知らないんじゃない？だから何も具体的に戸建ての良さを書けないんじゃ。。ま、様子見てみるか。

[272: 匿名さん]

もっと分かりやすく小数点を省いてそれぞれ均して書くと、

「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」

その差は約4倍だから誤差とはとても言えない大きな差だよね。数値はきちんとチェックしないと。