購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[123: 匿名]

セキュリティは、無いよりも有った方が安心できるのが世間一般の人がもつ当たり前の感覚ですね。

[124: 匿名さん]

>>122
その図はおかしいね。だって皇居の西側の千代田区番町、麹町エリアが都心部に入ってないし、
青山エリアなども都心周辺部にすら入っていない。
さすがに千代田区、港区が都心に入ってないってあり得ないでしょ。

[125: 匿名さん]

＞１２４
都のホームページなんだけどね。

[126: 匿名さん]

122は湾岸君だよ。ちゃっかり豊洲や勝どきとかの湾岸エリアが都心周辺部に入ってる地図だし（笑）
このスレって、ホント笑える。ちゃっかりさんが多くて。粘着郊外さん、湾岸さん、etc..

[127: 匿名さん]

湾岸は都心周辺部であって、都心じゃないんだけど・・・。
本当の都心は、千代田区、中央区、港区のごく一部。

[128: 匿名]

セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

[129: 匿名さん]

＞都のホームページなんだけどね。
だから？都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」だよね。
だから合点がいったよ。要は、番町や青山などの昔からある伝統的な街ではなく、
豊洲や勝どきなど、これからオリンピックに向けて重点的に整備の必要な、
新興の住宅エリアの計画プランだよね。伝統的な街とごっちゃにしないほうがいいかと。

[130: 匿名さん]

>>120
新宿渋谷池袋は、
昔から三大副都心と呼ばれてますけど、もしかして東京一代目の方ですか？最近こちらに来られた方ですか？

[131: 匿名さん]

＞１２９
新しい街づくりとか関係ないと思いますよ。
昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。

[132: 匿名さん]

>>128
> セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

セキュリティを話題にしたくて必死だな。
セキュリティは議論は過去に幾度となく行われていて、結果はいつも
「マンションに於いては管理人・コンシェルジュ有人による抑止力が有効。管理人・コンシェルジュが24時間居ないマンションは電動シャッター・防犯ガラス(強化ガラスではない笑)装備の戸建てに劣る。」
だよ。

[133: 匿名]

必死だな。(笑)

[134: 匿名さん]

都心都心と連呼するのは、まさに東京来たばっかりの一代目。2代目3代目は、土地もあるし、実家の近くに住んでるのが普通。都心とか田舎とかって発想がない。
そもそも田舎よく知らないし。地元っていうだけだろ。

[135: 匿名さん]

世田谷は郊外だけどね。

[136: 匿名さん]

>>131
はあ。とするとあなたは、渋谷のスクランブル交差点や、表参道、原宿は都心ではないと？副都心とでもいいますか？Ｗ

[137: 匿名さん]

>>131
> 昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。
いずれにしても、そこ育ちや、在勤・在住以外の人が、転職・転校までして住むようなところじゃないですね。

[138: 匿名さん]

>136
渋谷は副都心でしょ？
都心だと思ってる方がいるなんて、
正直、驚きです。

[139: 匿名さん]

＞＞130が正解。
＞＞136ハズレ。

[140: 匿名さん]

>>136
副都心や新都心とか呼ぶ時もありますが、ご存知ないかもしれませんが、昔からそう呼ばれていますし、あなたの肌感覚ではなく、１つの定義みたいなものですよ。
新宿副都心とか、そういう言葉、子供の頃聞かなかった？
子供の頃は東京の話なんか知らなかったのね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新宿

[141: 匿名さん]

>>138
新宿副都心、ってのは知ってたけど渋谷もそうなの？初耳！原宿や表参道が都心じゃない？じゃあ何なの？

[142: 匿名さん]

＞141
渋谷は昔から副都心です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[143: 匿名さん]

>>142
だから、それは都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」
最近になって策定されたものだよ。

[144: 匿名さん]

都心マンションさんは、もしかして、都庁が移転した時の事とか知らないんだろうか。

[145: 匿名さん]

＞143
じゃあ、これでどう？
本当に渋谷が副都心だって知らなかったの？？

池袋、新宿、渋谷の3地区は1958年（昭和33年）に東京都心の機能分散を目的に指定され、副都心の中でも最も重要な地域であるため「3大副都心」と言い、指定からちょうど半世紀を経た2008年（平成20年）にはこの3地区を結ぶ地下鉄路線がそのまま「副都心線」の名称で開業した。上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年（昭和57年）にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

[146: 匿名さん]

まあ、中目黒とか自由が丘とかも都心って言っちゃう人も多いからね〜
でも、原宿とか代官山、恵比寿あたりは都心に括るけどね個人的には。
代官山を「郊外とか周辺区なので」とかは敢えて言わないでしょ。頭変なの？って言われそう（笑）
あと副都心なんて新宿以外聞いたこともないし。田舎の人はそういうの敏感みたいだけど、
正直都民はそんな定義とか、あんま気にしたこともない。
逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

[147: 匿名]

必死だな。(笑)

[148: 匿名さん]

＞146
教養がないだけだと思われ・・・。

[149: 匿名さん]

>>148
教養？ただの知識だろ（笑）漢字間違えるほうがよっぽど教養がないと思うよ（笑）

[150: 匿名さん]

（笑）を使う方って教養あるのかね。

[151: 匿名さん]

>>146
> 逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

マンデベに吹きこまれて、そう思い込んでました?　ご愁傷さまです。

[152: 匿名さん]

まあ、普通の都民感覚では、都心って中央区の「官庁街とか丸の内のオフィス街」とかって認識で六本木だ赤坂だ渋谷だ新宿だってのは「繁華街」って認識だな。

都心、都心って言ったりしない。で、都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
だって、「都心に行ってくる」じゃどこに行ってんだか解んないでしょ？

それと、世田谷のほぼ中心から渋谷駅までは5キロしかないから。恵比寿も等距離の5キロね。

[153: 匿名さん]

>まあ、普通の都民感覚では、
>「都心に行ってくる」
そんな事言わないよ都民なら。
明らかな田舎っぺのレス。成りすましは黙ってろ！

[154: 匿名さん]

まあ、都心のマンションしか価値が無いという粘着田舎っぺの理論が崩壊しましたね。

[155: 匿名さん]

>都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
そうなの？都心（山手線内側）住みからすると、郊外は山手線外側だよ。
ただし、松濤とか代官山とかの駅から徒歩圏ぐらいは郊外とは感じないけど。
東京は広いからね。1400万人も人が住んでいるから、山手線の内側エリア住民と、
郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。
世田谷とか杉並とかは郊外とは呼ばれたくないんだろうけど、都心部住民からすると立派な郊外民さんです。

[156: 匿名]

「言ったりしない」って書いてあるのにな。(笑)

相変わらず、日本語が理解できない戸建て。

[157: 匿名さん]

>>153
読解力なさすぎ。
都心に行ってくるなんて言わないと書てあるんだぞ？
「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
それと都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。

[158: 匿名さん]

> 都心に行ってくるなんて言わない

と言うのは正解だが、だからと言って

> 都民は都心と言う言葉を使わない

は無いだろ。

[159: 匿名さん]

>>152
渋谷区と世田谷区はさすがに同列では語れないよね。苦しすぎるよ郊外さん。苦笑

[160: 匿名さん]

>都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。
普通に使うよ都心では。うちの家族も親も会社の同僚も。郊外では知らんが。
「山手線の内側エリア住民と、郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。」

[161: 匿名さん]

>>155
いや、別に郊外でも平気だけど
よそでそう書くと23区の外にいる人が異常な反応するよ。「世田谷は郊外じゃない！！きーっ！！」って。
普通の都民の感覚では世田谷、杉並、練馬辺りは郊外とは言わずに、「都心近郊」とか「近郊エリア」だと思うよ。

でもまあ、そもそも郊外とか都心とかの言葉自体使わないから。せいぜい住宅地、繁華街あとまあ市街地とかかな。

[162: 匿名さん]

>「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
たまに使うよ。郊外（23区周辺区）に行った時とかに、都心と違うねーとかたまに使う。
先日も子供の友達が郊外の病院に入院した時のお見舞いに行くので、
病院の近くのスーパーに立ち寄った時の品揃えのショボさとか都心のスーパーと違うね、って。

あと、息子（小学生）がクルマ好きなんだけど「こっちってあんま外車走ってないねー、
うちの周りとか都心とは違うんだね」って。子供でも分かってんだなあと感心したよ。

[163: 匿名さん]

港区は7割近くが輸入車ってデータで読んだ。それに日本全国のフェラーリの売上の実に8割が港区在住だとも。正規代理店も港区にしかないからねフェラーリやロールス、ランボルギーニ、アストンマーティンなど最高級輸入車は。その次クラスのマセラティやジャガーあたりだと都心隣接区、更にポルシェやその下のベンツ、ビーエムあたりになると世田谷だの郊外区にもあるよね。ちゃんとヒエラルキーが存在してるんだよね車ディーラーでも。

[164: 匿名さん]

＞普通の都民の感覚では世田谷、杉並、練馬辺りは郊外とは言わずに、「都心近郊」とか「近郊エリア」だと思うよ。

普通の都民の感覚なら完全に郊外だと思うけど。

[165: 匿名さん]

都心の定義は色々あるしここで言い争ってのはスレ違い
ちなみに話題にもあがらないが、さいたま新都心ってのもあるぞ

そろそろ戸建とマンションの話に戻そうや
ていうか都心に住んでる自称億万長者はこんなとこ覗いてないだろ
自分の戸建はここが素晴らしいとかうちのマンションはこんなとこがいいとかあるだろ？

[166: 匿名]

セキュリティは無いよりも有った方が安心。

[167: 匿名さん]

＞１６４
10年後はそのあたりは田舎と呼ばれてるかも。

[168: 匿名さん]

上記の意見をまとめますと、住宅街スレでもありますし凡そですが「山手線内側エリアを都心と呼ぶ」
それがこのスレでの共通認識で宜しいでしょうか？

[169: 匿名さん]

んん? 都心マンション狂信者の内紛勃発?

[170: 匿名さん]

>>165
都心マンションからのこういう眺望。郊外戸建ては全く無理でしょ。

[171: 匿名さん]

>>162
今は都心のスーパーの方が小さくて品数少ないよ。
それとベンツ、BMはジャガーより高価だよ。って言うか、グレードの幅が広いからメーカーでランクは付けられないよ。
フェラーリにメルセデスと対等のセダンを作る技術力は無いし。

[172: 匿名さん]

>>163
確かに世田谷だとベンツとホンダのシェアが肉薄してるもんね。