購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[1010: 匿名さん]

ビル・ゲイツさん670億ドル

ビル・ゲイツがマンション住む姿想像するだけで笑えるわw

[1011: 匿名さん]

>>1008
他人の家の話して何が楽しい？大事なのはここにいる住民の話だろ。
妄想話に興味はない。

[1012: 匿名さん]

つまりこのスレでは５億の建売が最強なんだね。

[1013: 匿名さん]

↑違うよ。具体例が出た限りでは、港区だったか渋谷区だったかの5億マンション物件だね。

[1014: 匿名さん]

だから５億の建売マンションが最強なんだよ。

[1015: 匿名さん]

>>1011
何を勘違いしてるんだ？
ここは自分の家を戦わせる場ではないんだけどw

そして5億以上の注文住宅がたくさんあるのは妄想ではなく事実だよ。

[1016: 匿名さん]

注文が最強というなら、前提は鉄筋コンクリートで、管理・警備が外注されてることが前提ですけどね。
木造かつ掃除・警備が自分でやる前提だと、注文でも無駄な金の使い方としか思えません。

[1017: 匿名さん]

>都心一等地に建つ100坪以上の敷地に70坪以上とかの注文戸建て。

例えばだけど、坪単価@500万程度の土地だと、敷地が100坪で5億円。
それに建物などに1億程度かければ6億だから、その5億マンションより高額になるね。
ま、そんな話題ここでは出て来なかったからここの住民にはいないだろうから、
結局5億都心マンションが最強だろ。

[1018: 匿名さん]

なんだ建売の圧勝じゃん。

[1019: 匿名さん]

>>1015
ここは妄想話をする場ではない。子供か。。苦笑

僕のパパの友達の社長さんの家は、都心に1000坪の土地に500坪の大豪邸だよ！

そんな話興味あるか？アホくさ。現実を見ろよ。
あ、それとも何か？アパートの自室から現実逃避するための妄想話をする場として使ってるのか？
だったら失礼した。勝手に人l人で語ってろ。大笑

[1020: 匿名さん]

このスレでは、５億の建売マンションが最強。が、結論。

[1021: 匿名さん]

>>1019
妄想はマンションさんの得意技なんだが。。。苦笑

[1022: 匿名さん]

>>1020
5億マンションさんって妄想だったよ。

[1023: 匿名さん]

>このスレでは、５億の建売マンションが最強。が、結論。

そのようだね。
注文戸建て、あっけなかったな。
所詮は粘着郊外の妄想の賜物に過ぎなかったようだな。苦笑

[1024: 匿名さん]

このスレには、5億くらいのマンションに住んでる人がゴロゴロいるんだよねー
笑っちゃうくらいに。笑　笑　笑

[1025: 匿名さん]

↑そう？記憶に無いけど、具体例数人でいいから挙げてみ。笑

[1026: 匿名さん]

最後は妄想金持ちになることでしか反論できないマンション民、憐れ。

[1027: 匿名さん]

なぜこのスレには1億以下のマンションにすんでる人がいないのー？www

[1028: 匿名さん]

>>1027
しかも、みんな高収入なはずなのに、知性の欠片もない書き込みしかしないのは、なぜだろう。

[1029: 匿名さん]

５億マンションですが、照明は蛍光灯剥き出しです。

[1030: 匿名さん]

辺り一帯が整備されたファインコートとかプラウドシーズンみたいな分譲戸建のほうがバラバラの景観を作る注文住宅より素敵だな

[1031: 匿名さん]

>>1028
高額とはいえ結局は建売マンションくらいしか妄想できないからか。

[1032: 匿名さん]

>>1030
日本では大昔の貸家群がそんな風景だったので、流行らないのだよ。

[1033: 匿名]

まあ、ウチは庶民のゆくあるマンションだけど、多重セキュリティで安心感が違うし、買い物が近くて便利さが違うし、駅前でも静かさが違うし、おまけに光熱費まで安くて、ホント、選んで良かったと思う。(笑)

満足しているらしい注文戸建てから、何も良いところが出てこないのが不思議でたまらない。

[1034: 匿名さん]

>知性の欠片もない書き込みしかしないのは、なぜだろう。

だって相手はコンビニバイトの粘着郊外だよ。
妄想だらけの低レベルレスに知性を出す必要もない。
からかって弄ってやってるだけ。笑

[1035: 匿名さん]

＞特に蛍光灯マンション住まいの田舎っぺ連呼は貧困層。

もはや「田舎っぺ」使ってるのは、書いた本人ぐらいでは？
よほど言われて悔しかったんだろうね。あと「貧困層」というワードも。
蛍光灯の意味がよく分からないけど、それも劣等感の現れか。
その粘着気質、生まれつきなのかもしれんが何とかならんのかね？苦笑

[1036: 匿名さん]

>でもフィット感が量産型のスーツとは違うんだよ。
へええ。君コンビニバイトのくせにスーツはオーダーなの？
ショップは具体的過ぎて言えないと言いそうだから、じゃあ生地は主に何を使ってる？
秋冬の今どきのシーズンだとロロピアーナかカノニコ、ドーメル、スキャバル？
自分はロロピアーナが好きだから、去年の秋にウール、カシミア、シルク混紡生地でスーツ誂えたけど、
君はどう？やっぱりオーダーはフィット感が違うよな。

[1037: 匿名さん]

どんなこだわりの注文をしてるか発表して欲しいね〜〜

[1038: 匿名さん]

↑そうですね。粘着郊外からのレスを待ちましょう。
今ネットで必死に「オーダースーツ」について検索中でしょうが。笑

[1039: 匿名さん]

注文戸建は分散値が大きくピンは無制限というだけ
それ以上の意味はない

[1040: 匿名さん]

>>1038
多分、以前の「洗面所に床暖付けて快適です！」と大嘘書いたのと同じ顛末になりそう。
どこどこ工務店で施工できます、とか言って逃げまわるのがオチでは？笑

[1041: 匿名さん]

>>1038
マンションで出来るオーダーの壁を超えた素晴らしい住空間の提案が聞けそうで楽しみです。
予算の壁も無いらしいので、個人が特定できない範囲で写真もたくさん貼ってくれるはずですね。

[1042: 匿名さん]

>>1018
>なんだ建売の圧勝じゃん

ペンシル買っちゃって悔しいのうww

[1043: 匿名さん]

服で例えたフィット感って、
「家と生活スタイルとの合致」って意味でしょ？
マンションは「デべ（他人）が想定した生活スタイル」に「自分が合わせる」しかない。
プロの理想に合わせて自分が妥協する
注文住宅は、「自分の生活スタイル」に「家を合致させる」事が出来る。自分の理想をプロが形にする。
自分の理想にプロが家を当てはめる

家に対して何の理想もない人は汎用品のマンションで満足できるでしょ。

家に理想がある人はマンションや建売なんかじゃ満足できない。

「結局、純正（量産品）が一番」って凡人には一生理解できないよ。

[1044: 匿名さん]

具体例求む〜

[1045: 匿名さん]

1043だけど、一応断っておくけど、オーダースーツの話は私じゃないからね。

[1046: 匿名さん]

注文戸建なんて二束三文でしか売れないの知らないの？
残念ながら資産価値は建売戸建の圧勝だよ。マンション並の資産価値(笑)

[1047: 匿名さん]

>>1043
苦しい、苦しいねぇ（笑）（笑）

>でもフィット感が量産型のスーツとは違うんだよ。
もしそうなら「量産型のスーツとは違うみたいだ。」と書くよね。
断定調で書くのは、それを知っている、所有している人のみが書ける。
さあ君はどっち？

[1048: 匿名さん]

>>1044
http://www.hng.ne.jp/case_detail319-1.html
>>以前に住んでいたマンションも防音工事が施された部屋がありましたが、音は漏れずともアコースティックな響きは完全に損なわれていましたので、今回は防音性能を上げるとともに、アコースティックな自然の響きが感じられるように計画しています。

http://www.hng.ne.jp/case_detail196-3.html
>>施工主様のご趣味が「楽器」と「バイク」でした。近隣の方々への配慮とオーナー様が楽しんでいただける事の調和を考え、防音吸音については特に考えて実施しました。

http://www.hng.ne.jp/case_detail14-42.html
>>休日は車をいじる事が多かったものですから、工房のようなガレージを作るのが夢でした。長年の夢が叶い、土曜日は1日中車をいじって、日曜日に乗り回す日々を過ごしてます。

私の家は建売なんでこういう家に憧れます。

[1049: 匿名さん]

>>1047
いや、別人なんで。私はオーダースーツなんて持ってないし。
ただ、私の趣味の物は全て改造してますよ。ゴルフクラブやロードバイク、エレキベース、車（国産のミニバン）。
ノーマルって結局メーカーも妥協して作ってるんですよ。だから特別仕様とか出すでしょ？コスト面だけでなく、耐久性とかで採用できない事って沢山あるんだよ。

ウチは建売だから注文住宅には憧れてるよ。マンションは全く眼中にない。
同じドアが並んだ廊下の一つに入るなんて絶対無理。

[1050: 匿名さん]

>>1046
そもそも戸建は資産家値は土地代でしか考えてないよ。
上物は生活のための消耗品だと思ってる。
建て売り戸建の人もたぶんそうじゃない？

マンションのように劣化していく上物にすがらない。

[1051: 匿名さん]

ロードバイクは改造とは言わないか。
吊るしじゃなくてコンポーネントをチョイスするいわゆる普通のロードバイクでした。

[1052: 匿名さん]

>>1046
じゃあ、

建売戸建 ＞ マンション ＞ 注文戸建 ってこと？

[1053: 匿名さん]

書いたけど、ウチは建売。注文住宅を諦めた口だけど、資産価値は正直興味ない。
子供が建て替えるなり、売るなりすれば良いと思ってるくらい。自分は売ることは無いと思ってる。
相続しやすいように価値が下がれば逆に助かる。


でも、密かに、できれば自分が建て替えたいという野望を持ってる。今の家は満足してるけど、やっぱり注文でしか実現できないアレコレがあるんだよね。もちろんマンションなんかじゃ絶対無理な。

[1054: 匿名]

>>家に理想がある人はマンションや建売なんかじゃ満足できない。

そのわりに、注文戸建てで具体的にこうしたっていう話が全く出てこないんですよね。(笑)

[1055: 匿名さん]

建て売りマンション脳じゃ理解出来ないからじゃね？

[1056: 匿名]

>>車（国産のミニバン）。

いますね。周りへの迷惑を全く考えていない、やたら眩しい国産のミニバン。

[1057: 匿名さん]

オーダースーツ書いたの私です。
妄想マンションさん、いろいろ調べたみたいだけど、
オーダーするときイチイチ生地とか指定しないですよ。
こだわりがあって詳しい方はする人もいるのかもしれませんが、
私の場合は、希望を言って後はお任せします。

注文住宅も、間取りなど、こだわりたい部分の希望はいいますけど、
どこのメーカーのこの型番の壁紙を使いたいとかは言わなかったです。
ピックアップしてくれたサンプルみて選ぶ感じでした。

[1058: 匿名]

>>1055

注文戸建てで何をどうしたかが全く出てこないのに、いったい何を判断できるんだろうな。(笑)

[1059: 匿名さん]

建売で満足できるんならマンションで充分だろ。
注文住宅だから、戸建てにするってことでしょ。

具体的にも何も注文で建てるってことが戸建て。

[1060: 匿名さん]

>オーダーするときイチイチ生地とか指定しないですよ。
大嘘つきが。オーダースーツ作る時はまず予算を言うだろ。
仕立て代はほぼ定額だから、価格は生地の値段によって決まってくる。
なのに生地を指定しないだと？嘘も休む休み言え。
それなら、スーツの裏地を見てみろ。胸ポケットの裏側に、生地メーカーのラベルが付いている。
そこには何というメーカーが示してある？オーダー品には必ず付いてるから。

[1061: 匿名さん]

>>1057

追伸：
「胸ポケットの裏側に、生地メーカーのラベルが付いている。」
こういうやつだよ。その一例。画像アップでもいいぞ。

[1062: 匿名]

まあ、スーツにしても、着物にしても、まずは生地だよね。

[1063: 匿名さん]

そりゃそうだ。生地に例えるなら建売もマンションも同じようなもんだ。

[1064: 匿名さん]

何を注文住宅で注文したのかな？
具体例を

[1065: 匿名さん]

>>1062
その通り。だってデザインだの着心地だの言う前に、まず素材だろ。
家だって同じこと。それをお任せって、オーダーにする意味が無い。
全く、これだから粘着郊外は大嘘つきと言われ続けるんだよ。学ばないヤツ。苦笑

[1066: 匿名さん]

結果予算の枠を超えられない
予算別
マンション>>>建売>注文住宅

[1067: 匿名さん]

>>1058
何をどうしたかって、人それぞれ希望が違うから、言ってもそんなのしなくていいといってきそうですが、うちの場合は、マンションにはできなそうなこととしては、まず、絶対に屋上が欲しかったので、太陽光発電はやめて広い屋上をつくりました。
あとは天井の高さを変えたことですね。リビングは開放感が欲しかったので高くしたけれど、寝室と書斎は天井が低いほうが個人的に好きなのであえて低くしました。
窓の位置も、建築士のアドバイスをうけながら一つ一つ、場所と大きさは細かく検討しました。
洗濯機置き場からすぐに出られるバルコニーも作って、すぐに洗濯が干せる様にもしました。
外観もこだわったんで、来た人には素敵だとほめてもらえます。
シンボルツリーも実がなる木にしたので、子どもと収穫してジャム作ったりしてるので、良い選択だったと思います。
玄関に作った土間みたいなウォークインクローゼットもかなり便利です。

他にも書ききれないくらい、いろいろとこだわりましたよ。
設計士との打ち合わせは大変でしたけど、それに見合った家ができたと思います。

[1068: 匿名]

>>1059

注文したから満足。注文でなければ満足できるわけない。

戸建ての思考回路って単純ですね。(笑)

[1069: 匿名さん]

>>1065
予算は言うよ。あと、こんな場所で着たいとか、色とか、デザインとか。
そうすると、お勧めの生地とかデザインとか提案してくれるんだよ。

[1070: 匿名さん]

>>1067
具体例1例目ありがとうございます。

[1071: 匿名さん]

マンションは思考回路なし。

[1072: 匿名さん]

>>1068
だから、注文って選択肢のないやつにはわかんないんだよ（笑）
単純以下。

[1073: 匿名さん]

>>1068
ゴルフクラブを注文して作ると、自分のスイングにマッチしてスコアーが
安定する様になります。
スイングは千差万別、ライ角を少し合わせるだけでも変化を感じます。
既製品で満足出来るのは初心者だけですね〜

[1074: 匿名さん]

>>1068
いや、注文でなくても満足できる人がいるのはわかりますよ。
妄想マンションさんとかね。

ユニクロでもファミレスでも、満足してる人は多いですし

[1075: 匿名さん]

＞＞１０６８
単純に注文住宅の方が金も時間もかかるが愛着でるし、満足度は高いでしょ？しかも自分の棲家を他人に評価してもらうものでもないんだし。
そこを認めないで満足できないなんたらってなんか僻みとしか思えないんだよな。

[1076: 匿名]

>>1067

その注文したこだわりの家は、他人でも満足できるにちがいないと思いますか？

注文しない家は、満足できるわけないと思いますか？

[1077: 匿名さん]

>お勧めの生地とかデザインとか提案してくれるんだよ。
そうかそうか。分かったから以下書けるよな。

「それなら、スーツの裏地を見てみろ。胸ポケットの裏側に、生地メーカーのラベルが付いている。
そこには何というメーカーが示してある？オーダー品には必ず付いてるから。 」

[1078: 匿名さん]

でも注文住宅を実際に建てた人はお一人様

他にも沢山いるはず

[1079: 匿名さん]

>>1076
バカ？自分が満足できる家が施主にとっていい家なんだよ。
他人も満足できる家にする必要はない。

注文でなくても、理想が低い人は満足できると思うよ。

[1080: 匿名さん]

>単純に注文住宅の方が金も時間もかかるが愛着でるし、満足度は高いでしょ？

値段が高ければ満足度が高い？ずいぶん単純なんだな。
いくら掛かったの？建売のマンションでも5億円位かかるらしいけど。

[1081: 匿名さん]

オーダースーツ買うのに、何故予算を伝えるのか？
欲しい物を買うだけなのに。
1061はカシミヤ混ですね。100%が肌触りも良いですよ。

[1082: 匿名さん]

注文するから戸建てにする必要があるんだよ。
ここには建売戸建てもいるけど、自分は建売ならマンションの方がいい。

[1083: 匿名さん]

>お勧めの生地とかデザインとか提案してくれるんだよ。
それで、最終的には自分で決めるだろ？その生地はどこのメーカか？って聞いてるんだが。
スーツは全てオーダーかい？そのうちの何種類か書いてみ。書けるならな粘着妄想君（笑）

[1084: 匿名]

注文しないと満足できるわけない！って思うしかない注文戸建て。(笑)

[1085: 匿名さん]

>>1081
予算伝えるよ。おかしい？おかしくないよ。
むこうからお勧めされるときもあるけどね。

ネットで調べた情報書き連ねても、むなしいだけだからそろそろやめたら？

[1086: 匿名さん]

>>1080
頭悪いなあ。５億のマンションと比較しなきゃいけないんだ・・。
単純に建売＜注文って図式で語ってるだけなのに・・・。
なんか、大風呂敷ばっかだな。

私は５億なんて家買えないです。あなたが５億のマンションに住んでるんなら凄いですねとしか思えません。それで勘弁してください。

[1087: 匿名さん]

>1061はカシミヤ混ですね。100%が肌触りも良いですよ。
はい、君は嘘付き決定！カシミア100％のスーツなんて無いよ。コートならもちろん沢山あるけど。
カシミアだけだと柔らかすぎて腰がないから、スーツには使わない。
だから必ずウールとカシミアのミックス地を使う。
一体どこまで嘘を突き通すつもり？苦笑

[1088: 匿名さん]

反対に都心の高級マンションとかアピールされても全く良いと思わない。
「高い物は良い物」ってバブル世代の固定観念で、今の世代は「自分が良いと思うものが良い物」なんだよね。
まあ、総じて資産を持ってるのは高齢者だから都心はそういう遅れた価値観の人間が集まるんだろうね。

やっぱり、自分の生き方とか趣味やライフスタイルを具現化した家に住みたいよ。
結局、仕事や資産の都合で住む場所が限定されてたから建売に妥協せざるを得なかったけど、やっぱり注文で建てたかった。
マンションには何も感じない。「不便そうだな」ってくらいで、良いとも悪いとも思わない。

一応、車庫に面した書斎をインプラスで防音室にして、愛車の見える自宅スタジオにはしてるけどやっぱり物足りない。

[1089: 匿名さん]

>>1085
いや、そうじゃないんだ。貴方は自宅に洋服屋を呼ぶくちかい？それとも出向くの？

[1090: 匿名さん]

>>1086
頭悪いなあ。キミがそもそも、
>単純に注文住宅の方が金も時間もかかるが愛着でるし、満足度は高いでしょ？

っていう風に、値段が高ければ満足度が高いと書いたから、
その比較例としての都心マンションでしょ。
論点ずらしてもキミの頭の悪さは隠せないのに。お間抜けだな。苦笑
で、スーツ裏の生地メーカーのラベル、画像アップできないのかな？
嘘付きじゃアップは出来ないわな。オーダースーツ一着も持ってないのか？
ダセーな。

[1091: 匿名さん]

>>1090
マンション民は写真貼るの好きだね。
個人特定怖くないのか？

ま、自分の子供の写真を平気で貼る位だから平気か？
例の写真、面白かったぞ。

[1092: 匿名さん]

>>1089
家に呼んだりなんてしないよｗ。
別にすんごい金持ちじゃないんで。

妄想君は知らないかもしれないけど、オーダーメイド＝めちゃくちゃ高い　ものばかりでもないよ。
生地によっては、ブランドスーツより安く作れるものもある。
勝負スーツはそれなりのお値段だけど、普段着スーツならそこまでじゃないよ。

[1093: 匿名]

>>単純に建売＜注文って図式で語ってるだけなのに・・・。

注文だから良いにちがいない。満足できるにちがいない。

>>頭悪いなあ。

[1094: 匿名さん]

具体例を出してみよう！

[1095: 匿名さん]

あ、ちなみにカシミヤ100%ありますから。皆さんご参考迄。

[1096: 匿名さん]

だれもオーダースーツ君に賛同しないってのがなんとも。

[1097: 匿名さん]

>ま、自分の子供の写真を平気で貼る位だから平気か？
>例の写真、面白かったぞ。

何言ってんだ？全くの勘違い。誰の話してんだい？
そうやって話を逸らそうと必死みたいだけどな（笑）
写メアップしたくないならいいけど、より難しいぞ。
その生地メーカーラベルの文字を書けるだろ。個人特定なんて全く関係ないし。
これで書けないなら大嘘つきくんと決定するので。

[1098: 匿名さん]

>>1096
賛同というか、どうみても検索してがんばっていろいろ聞いてるマンションより、
実際にオーダースーツ頼んでる人のほうが本当っぽいじゃん。

[1099: 匿名]

多重セキュリティのマンションは、見知らぬ他人に彷徨かれることも全く無いし、安心感が違うので、防犯の面で大変満足しています。(笑)

[1100: 匿名さん]

>>1087
http://www.big-vision.co.jp/news/2015/9g/s_top.html
この、サイトからコピペしたけど
一応あるにはあるみたいだよ

[1101: 匿名]

>>実際にオーダースーツ頼んでる人のほうが本当っぽいじゃん。

生地を指定しないとか言ってる時点で…

[1102: 匿名さん]

>>1100
そこってビッグサイズ専門店では？キミそんなとこでスーツ仕立ててんの？笑
ネット検索はいいから、早く生地メーカーのラベルの詳細書けないのかな？
最後通告ですので。

[1103: 匿名さん]

教えてばかり連呼する建て売りマン民。(笑)

[1104: 匿名さん]

前回の「洗面所に床暖付けて快適です！」に引き続き、やはりスーツオーダーも大嘘と判明ですね。
またお得意の成りすましで逃げまわるというお粗末な始末。

>だれもオーダースーツ君に賛同しないってのがなんとも。
>賛同というか、どうみても検索してがんばっていろいろ聞いてるマンションより、
>実際にオーダースーツ頼んでる人のほうが本当っぽいじゃん。

管理者に報告の上削除依頼、そして禁止されている自演や成りすまし行為の連続なので、
アク禁対象でしょうね。コンビニバイトの粘着郊外は永久追放願いたいものですね。

[1105: 匿名さん]

>教えてばかり
誰が教えてと書いた？身の潔白を証明するのはキミの方なんだが。
出来ないからって支離滅裂なレスしても、誰の目にも嘘付きは誰かは明白だよ。
嘘付きは一番迷惑なのでもう来ないでくれよ。

[1106: 匿名さん]

100%カシミヤのスーツはないなんて断言してくれるものだから、思わず寝室から、下の階に下りてクローゼットに確認しに行ってしまったよ。

なんだかつまらない時間を過ごしたみたいだ。
底が浅かったみたいですね。疑い深いのも罪ですよ。普通の会話をしていたつもりでしたが、残念ですね。

[1107: 匿名]

>>カシミヤ混ですね。100%が肌触りも良いですよ。

良いものを選ぶこだわりの人なら、当然持っていると思われる。

ただ、このスレッドには実際を知らずに勝手な感想を書く非ユーザーが居るので。(笑)

[1108: 匿名さん]

>>1106
カシミアスーツがいいって言ってたのマンション民じゃない？

[1109: 匿名さん]

戸建の日曜日
マンションの契約者スレを徘徊

ここにマンションの文句を書く

終わり

後1時間で今日も終わり