購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

【暖かさ】
マンションの暖かさは、窓が無いことによる日照・風通しの悪さとのトレードオフ。
戸建ての寒さは、暖房で対応可能だが、マンションの窓が無いことによる日照・風通しの悪さは対応不能。

[101: 匿名さん]

>>93
>> 「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
> ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
> もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

全く反論になってませんね。

[102: 匿名さん]

>>98
いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。
付き合っていた元彼にストーカーされて、自宅に侵入されての惨殺な殺人事件だったよな。
あのニュースを見るたびに、マンションだったら防げただろうにといつも思う。
犯行は隣家の木をよじ登って彼女の部屋に侵入し、刺し殺したという手口だったけど、
まずマンションの高層階なら、木をよじ登っての侵入は到底無理だから正面玄関から来るとすれば、
管理人やコンシェルジュがいるから、当たり前に身元を確認されただろうし、
その前にオートロックで遮断されただろう。突発的な事故や犯罪に巻き込まれるのは運もあるだろうが、
セキュリティも無いよりはあったほうがいいと思う。

[103: 匿名さん]

>>100
いい加減気づけよ。
「粘着」って言って勝ったつもりでいるの、お前だけだよ。
もう、来んな。

[104: 匿名さん]

>>102
> いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。

マンションでは犯罪が全く起こっていないと信じてる頭お花畑人間。

[105: 匿名さん]

>キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
ここで粘着くんと揶揄されている人は、郊外のアパート住みなので、マンションどころかよりひどい環境の家しか知らないのでそういう性格になったようです。相手にしないのが一番ですよ。って誰もいないか・・苦笑

[106: 匿名さん]

今日も粘着田舎っぺくん
毎日同じゴミを飽きもせず書き散らす

[107: 匿名さん]

「言い籠められ続ける」ことを「粘着」とは(笑)
いい言葉を見つけましたね(笑)

[108: 匿名さん]

そう言えば押尾学が犯行に及んだのはヒルズだったっけか。
どんなに外部に対するセキュリティーがあっても内部でこんな事起きてるわけだよな。

[109: 匿名さん]

>>102
マンションだったら現場がエントランスかマンション前に変るだけだろ。

[110: 匿名さん]

高層階の火事も怖い

[111: 匿名さん]

>>100
>>例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
そうですね。
粗暴犯「一位が新宿区」で「二位が港区」で「三位が渋谷区」ですから
「都心は治安が悪い」で間違いありません。

[112: 匿名さん]

>>104
同じマンション住民に切り刻まれ、下水に流された事件を思い出す。
賃貸マンションでしたが、自慢が分譲マンション並みのセキュリティーでしたね。
しかも、暫く犯人が捕まらなかった。

[113: 匿名]

マンションで監視カメラがあったから犯人が捕まったわけだが。

[114: 匿名さん]

>>113
監視カメラの無いマンションだと迷宮入りでしたね。
内部の犯罪は無法地帯なのがマンションと理解しましたね。
性犯罪は親告罪であり、顔見知りの住人は怖くて女性は黙りですね。

[115: 匿名]

今どき、監視カメラも無いマンションがあるのかねぇ〜、戸建てじゃあるまいし。

[116: 匿名さん]

>正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。

自信がないなら語るな。
都心は3区でその他は副都心や周辺区。

[117: 匿名さん]

新宿は都心ではなく副都心だもんな、昔から。

[118: 匿名さん]

みんな極端なんだよ
防犯カメラもオートロックも間違いなく防犯には有効だよ
24時間のゴミだしも便利だし管理人やコンシェルジュもいないよりいたほうがいい
世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定するから流れがおかしくなる

[119: 匿名さん]

↑そうなんだけどね、それが粘着くんなんだよ。一般常識が欠如して柔軟性もない。

>都心は3区でその他は副都心や周辺区。
これがいい例。彼にとっては渋谷のハチ公口も、池袋東武も新宿歌舞伎町も都心じゃないらしいから（笑）

[120: 匿名さん]

>世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定する
一般常識が欠如している粘着はよく理解するべき。
都心にある3区という意味であり、3区のみが都心、という意味ではない。
少なくとも都内で育った都民や首都圏在住の人の肌感覚ではね。
都心と区切るなら、大凡だが山手線の内側エリアがそのエリアだろうね。
それなら、新宿や渋谷、池袋なども都心エリアという当たり前の感覚に合致するからね。
そこまで言っても、いや都心は3区のみというなら、粘着は非常識だよね。
会話が成立しないと思いませんか？特にここは住宅板なんだから尚更。

[121: 匿名さん]

その粘着って地方だか田舎住なんだろ？だから、都心という定義が杓子定規な解釈しかできないんだろｗ
例えば品川駅は港区だったり、目黒駅は品川区だったり、そういうのも理解できないんだろうね。
広尾駅なんて、外苑西通りを挟んで手前の出口は港区南麻布で、もう一方の出口は渋谷区広尾だけど、
だから広尾の出口は周辺区ですね、なんて思う利用者は皆無だろｗ
粘着は都心エリアに来たこともないネットオタクだから、ネット知識だけで話に応用性がない。
田舎っぺの典型でしょｗ　いちいち説明するのも無駄なので、それすら理解できない奴はスルーでよくね？

[122: 匿名さん]

都心の定義は以下で良いんじゃない。
人によって違うとめんどくさい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[123: 匿名]

セキュリティは、無いよりも有った方が安心できるのが世間一般の人がもつ当たり前の感覚ですね。

[124: 匿名さん]

>>122
その図はおかしいね。だって皇居の西側の千代田区番町、麹町エリアが都心部に入ってないし、
青山エリアなども都心周辺部にすら入っていない。
さすがに千代田区、港区が都心に入ってないってあり得ないでしょ。

[125: 匿名さん]

＞１２４
都のホームページなんだけどね。

[126: 匿名さん]

122は湾岸君だよ。ちゃっかり豊洲や勝どきとかの湾岸エリアが都心周辺部に入ってる地図だし（笑）
このスレって、ホント笑える。ちゃっかりさんが多くて。粘着郊外さん、湾岸さん、etc..

[127: 匿名さん]

湾岸は都心周辺部であって、都心じゃないんだけど・・・。
本当の都心は、千代田区、中央区、港区のごく一部。

[128: 匿名]

セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

[129: 匿名さん]

＞都のホームページなんだけどね。
だから？都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」だよね。
だから合点がいったよ。要は、番町や青山などの昔からある伝統的な街ではなく、
豊洲や勝どきなど、これからオリンピックに向けて重点的に整備の必要な、
新興の住宅エリアの計画プランだよね。伝統的な街とごっちゃにしないほうがいいかと。

[130: 匿名さん]

>>120
新宿渋谷池袋は、
昔から三大副都心と呼ばれてますけど、もしかして東京一代目の方ですか？最近こちらに来られた方ですか？

[131: 匿名さん]

＞１２９
新しい街づくりとか関係ないと思いますよ。
昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。

[132: 匿名さん]

>>128
> セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

セキュリティを話題にしたくて必死だな。
セキュリティは議論は過去に幾度となく行われていて、結果はいつも
「マンションに於いては管理人・コンシェルジュ有人による抑止力が有効。管理人・コンシェルジュが24時間居ないマンションは電動シャッター・防犯ガラス(強化ガラスではない笑)装備の戸建てに劣る。」
だよ。

[133: 匿名]

必死だな。(笑)

[134: 匿名さん]

都心都心と連呼するのは、まさに東京来たばっかりの一代目。2代目3代目は、土地もあるし、実家の近くに住んでるのが普通。都心とか田舎とかって発想がない。
そもそも田舎よく知らないし。地元っていうだけだろ。

[135: 匿名さん]

世田谷は郊外だけどね。

[136: 匿名さん]

>>131
はあ。とするとあなたは、渋谷のスクランブル交差点や、表参道、原宿は都心ではないと？副都心とでもいいますか？Ｗ

[137: 匿名さん]

>>131
> 昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。
いずれにしても、そこ育ちや、在勤・在住以外の人が、転職・転校までして住むようなところじゃないですね。

[138: 匿名さん]

>136
渋谷は副都心でしょ？
都心だと思ってる方がいるなんて、
正直、驚きです。

[139: 匿名さん]

＞＞130が正解。
＞＞136ハズレ。

[140: 匿名さん]

>>136
副都心や新都心とか呼ぶ時もありますが、ご存知ないかもしれませんが、昔からそう呼ばれていますし、あなたの肌感覚ではなく、１つの定義みたいなものですよ。
新宿副都心とか、そういう言葉、子供の頃聞かなかった？
子供の頃は東京の話なんか知らなかったのね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新宿

[141: 匿名さん]

>>138
新宿副都心、ってのは知ってたけど渋谷もそうなの？初耳！原宿や表参道が都心じゃない？じゃあ何なの？

[142: 匿名さん]

＞141
渋谷は昔から副都心です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[143: 匿名さん]

>>142
だから、それは都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」
最近になって策定されたものだよ。

[144: 匿名さん]

都心マンションさんは、もしかして、都庁が移転した時の事とか知らないんだろうか。

[145: 匿名さん]

＞143
じゃあ、これでどう？
本当に渋谷が副都心だって知らなかったの？？

池袋、新宿、渋谷の3地区は1958年（昭和33年）に東京都心の機能分散を目的に指定され、副都心の中でも最も重要な地域であるため「3大副都心」と言い、指定からちょうど半世紀を経た2008年（平成20年）にはこの3地区を結ぶ地下鉄路線がそのまま「副都心線」の名称で開業した。上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年（昭和57年）にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

[146: 匿名さん]

まあ、中目黒とか自由が丘とかも都心って言っちゃう人も多いからね〜
でも、原宿とか代官山、恵比寿あたりは都心に括るけどね個人的には。
代官山を「郊外とか周辺区なので」とかは敢えて言わないでしょ。頭変なの？って言われそう（笑）
あと副都心なんて新宿以外聞いたこともないし。田舎の人はそういうの敏感みたいだけど、
正直都民はそんな定義とか、あんま気にしたこともない。
逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

[147: 匿名]

必死だな。(笑)

[148: 匿名さん]

＞146
教養がないだけだと思われ・・・。

[149: 匿名さん]

>>148
教養？ただの知識だろ（笑）漢字間違えるほうがよっぽど教養がないと思うよ（笑）

[150: 匿名さん]

（笑）を使う方って教養あるのかね。