マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
9281:
匿名さん
[2019-05-11 22:59:23]
逆でしょ。普通は誰も作ってくれず、自前で作る羽目になる軌道系交通が、大宮を中心に計7方向に向かって広がっているのが、大宮の恵まれているところでして。。。
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9282:
名無しさん
[2019-05-12 00:26:06]
確かにな。自前の交通って基本的にどこの政令市も赤字だろ?それがない分、さいたま市は財政が潤っている。
後、さいたま市にも100m規制はある。 |
9283:
匿名さん
[2019-05-12 00:31:37]
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9284:
匿名さん
[2019-05-12 07:24:17]
規制というのは環境アセスメントのことかな。これはさいたまどころか全国にある。
規制じゃなくて軒高(最高高さではない)100m以上の建物を建てる時は、環境影響評価をして自治体に公開縦覧しなさいよってやつ。 東京都内の一部はこの環境アセスすら緩和されてるけど、環境アセスを行うと着工が数年遅れるし 費用も掛かるので、早く資金回収してしまいたいような所、そこまで金掛けたくないと思われてる所は100m未満に抑える。 美園の順天堂大病院は延べ床で環境アセスに引っかかったので高さだけでなく建物の規模にもよる模様。 川口は単純に高さ規制。理由が景観を守るためとかだったから不思議。ペンシル雑居やデブビル乱立のほうがよっぽど醜いのに。 |
9285:
検討板ユーザーさん
[2019-05-12 09:22:23]
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9286:
匿名さん
[2019-05-12 12:40:50]
まぁでもタワマンってどうやって建て替えるのか疑問だよね((´∀`))ケラケラ
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9287:
匿名さん
[2019-05-12 13:15:29]
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9288:
匿名さん
[2019-05-12 14:42:22]
>>9287 匿名さん
人口減少の日本では可能性は高い タワマンは高さが高いほどコスパ悪くなるので、高さに見合った価格でなく安価で、多棟計画の郊外はヤバいと思う ニューヨークや香港は人口増加が続くので論外 |
9289:
匿名さん
[2019-05-12 15:10:13]
NYや香港は地震リスクが低いからね。
エンパイアステートビルは今でも人気オフィス。 日本で築40年のタワマンに安心して住めるか? よーく考えようー。 |
9290:
匿名さん
[2019-05-12 15:47:50]
そういう意味でエルザタワーは本当に重要な実験。
価格推移。 どう建て替えるのかいつ建て替えるのか。 タワマンの建て替えって本当に難しいよ。 そもそもそんなに良い立地にタワマンて建ってないからね。 |
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9291:
匿名さん
[2019-05-12 16:00:07]
エルザみたいな例は珍しい。
100mを超えるようなタワマンは今だと都心部や 郊外でも人気エリアの駅近くらいにしか建たない。 逆に言えば東京は一人勝ちで人口も増え続けているから 100m超のオフィスもタワマンも建ちまくっている。 |
9292:
匿名さん
[2019-05-12 16:14:34]
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9293:
匿名さん
[2019-05-12 16:27:19]
ここがわかりやすい。
ttps://tower-ten.jp/exhibition/14階建て・15階建て/ 建物は、31m・45m・60m・100mを区切りに、それぞれの高さによって、 建築基準法と消防法を満たさなければならない条件があります。 高くなるにつれてその基準は複雑になり、設計と建設に、 より費用がかかる仕組みになっています。 建築上、基準とコストのバランスが最も良いのは45mになります。 このことが原因で、近年国内で最も一般的な中層マンションは、 45m級なっています。 新しくマンションを建てるときには、費用対効果を最大にするために、 45mギリギリの高さに合わせて建てることになります。 これが、マンションは「地上14階建て」か「地上15階建て」に なっている原因なのです。 |
9294:
匿名さん
[2019-05-12 16:38:52]
それでもシントシティはシティテラス(地上19階、高さ59.99m)くらいにして欲しかったね。
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9295:
匿名さん
[2019-05-12 19:19:53]
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9296:
匿名さん
[2019-05-12 21:19:57]
あんまり気にしてなかったんですが、さいたまスーパーアリーナでオリンピック試合やるんですね。
子供も小さいし、東京は会場遠くて暑いから冷やかしレベルで見に行くのは無理だろう、と思い込んでたんだけど、 スーパーアリーナなら、最悪、混み合う公共交通機関使わず自転車で行けるし、何より会場内に入ればエアコン効いてるじゃん、と俄然乗り気にw オリンピック対応の改修とか開発とかもあるんですかねえ。 |
9297:
匿名さん
[2019-05-12 21:41:36]
マンションは14階建てと15階建てなら14階のほうがいいとされる。
後者は同じ高さでより多く売ろうとしているので。 そういう意味では武蔵野銀行本店ビルの13階建て高さ93.64mっていうのは かなり贅沢な造りなのではないかと思う。 カンデオホテルズ大宮 地上14階、高さ59.28m しまむら新本社ビル 地上12階、高さ59.9m |
9298:
匿名さん
[2019-05-12 21:58:58]
>>9296
スーパーアリーナは一昨年18億円かけて改修しましたよ。 五輪では男子、女子の予選リーグから決勝まで全ての試合が開催されます。 日程は2020年7月26日~8月9日と五輪の期間中、毎日試合があります。 バスケは世界的には人気競技なのでおいしいですね。 他にも県内では埼スタでサッカー、川越でゴルフ、朝霞で射撃が行われます。 |
9299:
匿名さん
[2019-05-12 22:09:35]
さいたま新都心 埼玉県最大級・総計画戸数約1,400戸の大規模マンション
「シントシティ(SHINTO CITY)」 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2019/05/post-aa1aaf.ht... |
9300:
匿名さん
[2019-05-12 23:14:37]
シントシティよりも与野ハウスと与野フードの再開発マンションの方が気になる。。。
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9301:
匿名さん
[2019-05-13 08:38:27]
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9302:
匿名さん
[2019-05-13 11:16:09]
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9303:
名無しさん
[2019-05-13 12:39:14]
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9304:
匿名さん
[2019-05-13 14:36:05]
あーたしかに与野ハウスは最低でも容積率400%にはなるだろうから複合ビルでもいけるかもね。住居なしでも高層タワーいける立地かも。
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9305:
匿名さん
[2019-05-13 18:57:21]
去年の埼玉新聞の記事
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/12/12/06.html ***以下引用*** no name ID: 21d954 私は埼玉県の高校に通う一年生です。私の両親は共に埼玉県外(関東以外)の出身で、私も愛知県出身です。私は幼い頃に父の仕事の関係で埼玉県に移り住みました。ですので、***以下略。興味あれば読んでみて。 |
9306:
匿名さん
[2019-05-13 19:00:42]
約2年半前の東洋経済の記事だけどさ…
https://toyokeizai.net/articles/-/139271?page=2 財政が潤ってるとかいう話も結構だけど、こういう数値にも目を向けようや |
9307:
ご近所さん
[2019-05-13 20:02:13]
与野ハウス跡地に念願のシンボルタワービル出来ればなあ
17号沿いだし北与野と新都心の両駅からアクセスできるし最高の立地 |
9308:
匿名さん
[2019-05-13 21:00:46]
GCSの支援業務委託中止の詳細はいつ分かるんだろう
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9309:
匿名さん
[2019-05-13 21:08:34]
与野ハウスの再開発構想なんて聞いたこと無かったけど
具体的に進んでいる話なのかな? そうだとしたら、ちょっとしたタワマンの建て替えになるね。 |
9310:
マンション検討中さん
[2019-05-13 21:10:57]
日本初の超高層マンションの与野ハウスって、埼京線もない時代に何であそこにあの規模のものを建てたんだろうね?
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9311:
名無しさん
[2019-05-13 21:29:17]
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9312:
匿名さん
[2019-05-14 00:12:55]
確かに新都心と北与野の高層ビル群の中間だから
シンボルタワーの位置としてはいいね。 8-1a街区は住居無しにこだわったことが事業を難しくしたので ここは住居と商業業務の複合型で進むといいね。 |
9313:
匿名さん
[2019-05-14 00:31:34]
北与野周辺の場末感はんぱねー
幕張でさえ建物だけは立派なのになー |
9314:
匿名さん
[2019-05-14 06:30:09]
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9315:
匿名さん
[2019-05-14 08:18:53]
北与野駅は存在感が薄すぎてな
最寄り駅は北与野だけど、新都心ばかり使ってるわ ただ北与野周辺だと埼京線使えて、大宮も歩いていけて、モールもコクーンだけじゃなくてイオンモールとビバモールも行きやすくて住む分には便利だよ |
9316:
ご近所さん
[2019-05-14 19:03:32]
北与野周辺だとイオンモールも徒歩圏で使えるのがいいと思う
ビバモールも島忠も使えるし 住むなら北与野だな |
9317:
匿名さん
[2019-05-15 17:00:43]
え?GCSって、あまり現実的ではないのか?
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9318:
匿名さん
[2019-05-15 18:35:00]
地権者が折れる見込みが無いんじゃない?
駅の東西通路くらいはできるかもしれない |
9319:
匿名さん
[2019-05-15 20:17:13]
地権者等の抵抗勢力が悪あがきをして、大宮の足を引っ張っても市と国がそれを打破してくれるだろう。緊急整備地域に指定されたということはそういうこと。
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9320:
名無しさん
[2019-05-15 20:45:22]
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9321:
周辺住民さん
[2019-05-15 22:50:57]
行政代執行できるんでしょ?
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9322:
匿名さん
[2019-05-16 00:56:16]
昔とは違い再開発する区域の地権者の三分の二以上の同意があれば残りの地権者が反対しても再開発できるようになった
しかし西口のように無理やりマンション建て始めるような地権者がいた場合どうなるか知らん |
9323:
匿名さん
[2019-05-17 06:06:29]
>>9319 匿名さん
特定でもないし、国はこういったことには何にもしてくれないぞ。規制の緩和とか許認可の迅速化だけ。税制優遇はあるけど財政支援はインフラ整備が対象。また今回の場合行政代執行は市が市長名でやるもの。今の市長にそんな勇気や政治力が果たしてあるのか疑問。結局は民間同士うまくやってねって話に流れてしまい、解決策は大金をポンと出してくれる大企業が救世主の如く出現し、ゴネ得ゼニヨコセ地権者を納得させて黙らせるしか手がない。100m超えマンションすら建たないケチられてるさいたまに、そんな大金を投資する企業の参入が果たしてあるのか。 |
9324:
匿名さん
[2019-05-17 11:26:59]
浦和、埼玉スタジアムへのアクセス改善へ! 湘南戦から請願署名活動を開始
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/footballchannel/sports/footbal... いい加減あの距離を歩くの疲れてきたらしい |
9325:
ご近所さん
[2019-05-17 16:26:10]
SRは岩槻までは繋げるべきだと思うよ
岩槻経由アーバンパークライン直通大宮行きが出来るのが理想だけど 順天堂大学病院も出来るし埼スタ付近に駅が出来るのは良いこと 東武も大宮GCS計画に合わせて大宮駅を拡大するみたいだし、SR乗り入れも視野に入れてると良いけど |
9326:
匿名さん
[2019-05-17 17:17:46]
最近住みたい街言われるけど現状の大宮じゃ胸張ってオススメできないよね
映画「翔んで埼玉」もヒット 埼玉が住みたい街として大躍進の理由 https://forbesjapan.com/articles/detail/27185 埼玉県の人気がここ数年で急上昇した背景として、2015年のJR上野東京ライン開通が考えられる。これにより、大宮駅・浦和駅から、もともと湘南新宿ラインが通っている渋谷・新宿方面に加え、 東京・品川方面にも一本で行けるようになった。通勤・通学しやすい環境がさらに整い、ベッドタウンとしての需要が高まったのだ。 |
9327:
匿名さん
[2019-05-17 18:27:54]
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9328:
名無しさん
[2019-05-17 19:19:56]
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9329:
匿名さん
[2019-05-17 21:08:24]
取り敢えず新大宮図書館&区役所は成功だよね
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9330:
匿名さん
[2019-05-17 21:11:21]
確かに東武大宮駅の改修はSR乗り入れも視野に入れてやるべきだね。
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9331:
匿名さん
[2019-05-17 21:32:53]
大門クラスの再開発は北関東、東北の主要都市でもこれから始まる。
高崎駅東口 再開発に弾み 98メートル複合ビル 野村JVが計画 https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/119979 宇都宮駅東口にコンベンション施設や高度専門病院など整備、野村不動産 https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/1807/06/news042.html 福島駅前18階建て(90メートル)ビル構想 駅東口周辺の再開発、施設概要示す http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190221-352942.php |
9332:
匿名さん
[2019-05-17 21:42:15]
高崎のは98mの業務・ホテル棟と90mのタワマンのツインタワー。
宇都宮の25階建ては100mを超えるのかどうかが気になる。 福島のはビルの高さとホールが入るところとかが 大門のに似ているので今後視察とかに来るかもしれない。 どれも上層階にホテルを入れているのは同じ。 |
9333:
匿名さん
[2019-05-18 00:31:36]
福島も野村だった
野村不動産、「福島駅東口第一種市街地再開発事業」事業協力者に決定-住宅商業施設等の複合再開発 https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP479457_R10C18A5000000/ 野村は地方都市に理解があるのかな 大宮GCSも三菱地所のようなお高いところより GCSの趣旨に賛同し理解してくれるところと組んでほしいね |
9334:
匿名さん
[2019-05-18 05:38:53]
GCSは大手でも一社では無理でしょう。
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9335:
匿名さん
[2019-05-18 05:50:23]
シントシティだっけ。あんなたかだか15階程度の壁マンに大手が5、6社入ってる。その理由はリスク分散だってマンコミに書いてあった。
さいたまに建てるのは将来的なリスクと思われているならば、横浜川崎や千葉県内と異なり、大宮駅周辺の開発になかなか大手が付かない事、100m以上が建たないことも理解出来る。 |
9336:
匿名さん
[2019-05-18 06:02:43]
>>9333 匿名さん
三菱地所って確か新都心に35階くらいのオフィスビルを提示してコンペで優勝したものの、やっぱりさいたまには分不相応!、15階程度で十分だ!って開発規模を大幅縮小するも県と折り合いがつかず、 だったら辞めさせてくれって違約金払って逃げた会社だよな。あの時は同じ三菱でも三菱商事・丸紅のプランがデザイン・高さ(200m超)を含め最高だったのだが、審査側のセンス無きさいたまジジイ連中どもが「10億ちょっと地所さんのほうがお安い」「内容盛りだくさんで詰め込みすぎ」「病院までは作る必要ない」とかって理由で落選にしてしまったんだよな。たかだか10億そこらでもったいない 。 |
9337:
匿名さん
[2019-05-18 10:32:19]
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9338:
名無しさん
[2019-05-18 12:53:14]
>>9335 匿名さん
GCSで検討している区域と、シントシティの開発区域を同格に話されてもな。 GCSは住宅なしで100m以上が目標だろ。ここ10年で住宅なしで100m級の開発計画すらない千葉は論外。 |
9339:
ご近所さん
[2019-05-18 15:54:10]
シントシティのリスクってマテリアルの放射性廃棄物のリスクじゃないの?
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9340:
匿名さん
[2019-05-18 15:55:12]
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9341:
匿名さん
[2019-05-18 17:54:55]
>>9336
>三菱商事・丸紅のプランがデザイン・高さ(200m超) 確かメインのビルが220mで他に15階程度の商業施設などを提案していた ホテルや商業フロアを多めに取ることでオフィス面積は抑えて高さを稼ぎ 三菱地所ら(MND)のぎっしりオフィスビルとの違いを見せていた コンペにはわずか1点差で負けてしまったけど、彼らが勝っていれば 今の新都心の光景は全く違っていたよね |
9342:
匿名さん
[2019-05-18 19:47:19]
サッカープラザの件で三菱地所にイチャモンを付け結果的に撤退させてしまった市長
その土地になぜか病院を移転させてしまった知事 これから何の魅力もない開発をするマテリアル跡地 どれも失策だと思うんだけど市民が怒りの声を上げないのが地元に関心のないさいたまクオリティか… |
9343:
匿名さん
[2019-05-18 19:48:26]
>>9341 匿名さん
そうですね。オフィスだけでなくホテルや居住施設、商業施設、教育文化施設までをも含めたコンプレックスでした。今でもCGを保存しているけど、デザインもスタイリッシュで本当にこれが実現していたら新都心の光景は全く違っていたと思う。それが辛気臭い安っぽいデザインの病院が2棟も並んでしまって… SSAでもやらかして、またやらかすんだから本当に無能。 |
9344:
匿名さん
[2019-05-18 19:55:12]
>>9342 匿名さん
シムシティ的に考えれば、病院こそ三菱マテリアル跡地ですね。病院だって放射性物質や感染性廃棄物を出すんだから。昔から埼玉はゼネコンの草刈場なんて言われていて、そのくせ有力政治家は不在、井の中の蛙役人と地元に関心の無い人の集合だから、変な勢力に好き勝手にやり込められてるんでしょ。だからこそ大宮GCSが最後の一手なんだけど、西口の地権者すらまとめきれないような土地柄じゃ、駅前なんて期待するだけ無駄かな。 |
9345:
通りすがりさん
[2019-05-18 20:07:12]
もう過去の事をグチグチ言ってもなにも変わらないんだからさ
今後の事について語ろうよ、この流れ辛気臭すぎ |
9346:
匿名さん
[2019-05-18 21:00:17]
|
9347:
匿名さん
[2019-05-18 22:38:45]
まぁ、この地区の限られたオフィス需要を考えると、
新都心に大型オフィスビルが建たなかったから GCSに建てることができたと言えるようにしたいですね。 |
9348:
ご近所さん
[2019-05-19 00:37:29]
与野ハウスを半分解体して、跡地の一角にまずタワマン建てて移住させて、
残りの半分を解体後、200m級の複合オフィスタワー出来ないかな |
9349:
匿名さん
[2019-05-19 08:00:09]
森ビルにさいたまヒルズか大宮ヒルズをお願いしたい。
|
9350:
匿名さん
[2019-05-19 19:13:20]
死ぬまでに大変貌した大宮を見てえなぁ
|
9351:
匿名さん
[2019-05-19 22:42:10]
大宮駅周辺地区まちづくりガイドライン案作成業務を委託する事業者を「公募型プロポーザル」により募集します
https://www.city.saitama.jp/006/014/008/003/008/002/p065169_d/fil/gcs_... |
9352:
匿名さん
[2019-05-19 22:51:36]
前回中止したのは何だったんだろ
良いのが集まらなかったのか、やり方を変えたかったからなのか |
9353:
通りすがりさん
[2019-05-19 22:52:18]
>>9351 匿名さん
>>9161で挙げられてた入札取りやめはこれをまず募集するためだったのかもね さいたま市/大宮駅グランドセントラルステーション化構想推進業務の入札取りやめ https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201904240507 |
9354:
マンション比較中さん
[2019-05-19 23:11:26]
良かった^^
|
9355:
匿名さん
[2019-05-20 00:10:36]
前から五輪でGCSを世界にアピールって言ってたけど外人にもアピールってことはよっぽど自信あるのかね
このたび、大宮の来街者やオリンピック・パラリンピックの来場者を対象に「東日本の対流拠点」としてのイメージを大々的に PR 出来るよう、大宮駅前の高質なデザインをパースや模型、VR 等ビジュアル化したもので提案・調整し、大宮駅前の将来イメージをとりまとめる「大宮駅周辺地区のまちづくりガイドライン案作成業務」について、委託する事業者を「公募型プロポーザル」により募集します。 |
9356:
マンション検討中さん
[2019-05-20 13:08:15]
指名競争入札から公募型プロポーザルへの変更だったんですね
6月末にはビジュアル公開してくれるのかな? LUMINEは移転してからとの要望があったけど、移転場所がどこか分かりそうですね やっぱり新たな東西連絡通路周辺でしょうか? |
9357:
ご近所さん
[2019-05-20 16:41:09]
|
9358:
匿名さん
[2019-05-20 17:01:40]
|
9359:
匿名さん
[2019-05-20 19:32:23]
@
大宮駅西口 再開発 第3ーB地区の中に建てた新しいワンルームマンション。誰がどう見ても醜いけど。今後どうなるんでしょうね。 ![]() ![]() |
9360:
匿名さん
[2019-05-20 19:41:14]
さいたま新都心あたりに新たな観光スポットとして、水族館を作ってほしいな。海のない埼玉だからこそ尚更。
水族館・動植物園プロデューサー坂野新也さんにお願いしたい。 |
9361:
匿名さん
[2019-05-20 20:03:27]
もう何年も前に久米設計がかなり立派なイメージパースをCGにしてたけど、あれもまさか慈善事業でタダでやってくれた訳じゃないと思うけど、その後このスレでも度々貼られた駅前に4~5棟並んでるやつね。
既に大宮駅前に200m級が建つぞって勘違いしちゃってる人もいたけど、あれも結構詳細が出来ていた。定期的にGCS会議第〇回議事録なるものを貼る人もいて、さあいよいよ計画がまとまってきたのかなって思いきや、 ここにきて>>9355って、今更「案」募集って何なんだろうな。 烏合の衆であーだこーだ言ってたけれど、何も決められず、じゃあプロにやらせてみるかって事なのかな。この「将来イメージ」の「ガイドライン案」が出来上がったところで、具体性も無く、恐らくどこかで見たようなCGやテキストが貼られてるだけでしょ。 こんなん何十年経ってもまったく進歩ないんじゃない? 北方領土返還問題と一緒で、カネだけかかって実は何も進展してないよな。 |
9362:
名無しさん
[2019-05-20 20:12:27]
|
9363:
匿名さん
[2019-05-20 21:04:25]
やろうとしなければ何も始まらないよ
今やろうとしてる それだけの話 イメージパースを業者に作らせるのも当然のことだと思うけど |
9364:
名無しさん
[2019-05-20 23:30:52]
>>9361 匿名さん
逆に2?3年で都決くらいまでいくと思ってたのか?相当な無知だな笑 |
9365:
匿名さん
[2019-05-21 00:41:04]
|
9366:
名無しさん
[2019-05-21 09:54:22]
父の代から西口でビルを所有していますが賃料は上がってますからビルやマンションは建ち続けると思いますよ。
友人の大地主のSさんも新しくマンション建てるって言ってました。 |
9367:
匿名さん
[2019-05-21 14:04:07]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
9368:
匿名さん
[2019-05-21 15:51:37]
他所の街ではこんなことあるのかね?
マンション建ててまで邪魔する地権者 |
9369:
匿名さん
[2019-05-21 16:32:54]
県や市がしっかり主導すべきだよね。
|
9370:
匿名さん
[2019-05-21 18:48:26]
>>9363
だからそれ何度目よって話よ。以前このスレで「大宮に100m超級ビルの計画なんて無いよ」って書き込んだら、駅前に4、5棟並んだ例のCGを信じ込んだ可哀相な人が「嘘をつかないで下さい」なんてレスしてきちゃった。既に息してないと思うけど笑。 しかも未だに「ガイドライン」で彷徨ってる辺り、じゃあ今までの会合はなんのな?って話だよな。新都心の時みたいな、デベやゼネコンが計画案を出すコンペとは全く違う、その前の前の段階のコンサルがカネ貰ってやるようなレベルの話。しかも大宮駅周辺をどうにかしよう的ガイドライン作成なんて大宮市時代からやってるんだって。何回コンサルにカネやる? >>9361 都市計画とか笑わせんな。この有様じゃ地権者をまとめるだけで向こう30年はかかるな笑(本心は泣く)。 |
9371:
名無しさん
[2019-05-21 18:55:08]
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9372:
匿名さん
[2019-05-21 19:02:23]
>>9367
実際はちょっと違ってて、他都市だと元々駅前に大企業が広い土地を持ってたり、逆に大企業がそういう土地を購入して(バブル期なら反社会的組織を使って地権者を脅して半ば強制的に立ち退かせて)再開発するんです。それこそ強制代執行なら有力政治家もバックについてないといけない。そういう力のある人物がいない、企業も人も小物ばかりが集まって大きい事は何も出来ないのが埼玉流。 ところで叙勲ってこの時期報じられるけど、人口が100万人少ない千葉県の方が大抵埼玉より十数人多い。単位人口あたりで見ると更に差が開く。なぜなんでしょうかね。 |
9373:
匿名さん
[2019-05-21 19:09:54]
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9374:
名無しさん
[2019-05-21 21:37:06]
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9375:
通りすがり
[2019-05-22 00:39:09]
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9376:
匿名さん
[2019-05-22 00:52:33]
3Bのは正直微妙だから頓挫するならするで良いわ
3ADは大事 |
9377:
名無しさん
[2019-05-22 01:15:07]
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9378:
名無しさん
[2019-05-22 01:27:09]
>>9375 通りすがりさん
着工時期はもう過ぎてるよ。 権利変換の前で止まってる。 でも画像見たら簡易マンションですぐにでもとり壊せそうな作りだから地権者はお金あげればすぐ開発に応じると思うんだけどどうなんだろう?それとも市のやり方が汚いとか? |
9379:
匿名さん
[2019-05-22 01:45:52]
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9380:
通りすがり
[2019-05-22 07:29:42]
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