大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[7501: 匿名さん]

商業の平屋はコンビニと弁当屋だった。
５階建てはまだ？？

そろそろ本社ビルのパース見たいのだが

[7502: 通りすがりさん]

第4回大宮グランドセントラルステーション推進会議　合同部会（平成30年6月29日金曜日開催）の資料が公表された模様。

報告
（1）大宮駅グランドセントラルステーション化構想の策定について
議題
（1）今年度の取り組みについて
（2）開発街区改良案について
（3）その他
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828.html

【第9回】まちづくり推進部会(第4回合同部会)　会議資料1（PDF形式 9,058キロバイト）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/GCS_s...

【第9回】まちづくり推進部会(第4回合同部会)　会議資料2（PDF形式 13,532キロバイト）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/GCS_s...

【第9回】まちづくり推進部会(第4回合同部会)　主なご意見等（PDF形式 91キロバイト）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/GCS_g...

[7503: 匿名さん]

このスレもう人いないな…

[7504: 匿名さん]

ここの見沼田んぼに遊園地を招致できないかな？
首都高と今後東北道が延伸されるらしいから交通アクセスいいし
さいたま市内で遊ぶ所が欲しい

[7505: 匿名さん]

このマンションコミュニティに人がいないしね

[7506: 匿名]

見沼田んぼは地盤が悪すぎて話にならん

[7507: 匿名さん]

>>7504 匿名さん
自治医大からレッズのグラウンドまではセントラルパークになる。
第一期が合併記念公園で、第二期がアセスメント終わってもうすぐ着工。
この場所は唯一見沼田んぼの田んぼが残されてる場所だから残されると思う。
秋になると毎年のように稲穂と新都心の高層ビル街のコントラストの中継がNHKのニュースの時に使われてる場所。

見沼田んぼは現在公園やらの公共施設と言ったものしか作れないことになってるから。

因みに見沼田んぼは昔の海の入江跡だから

[7508: 匿名さん]

四方を台地に囲まれてる場所だから、台風やゲリラ豪雨で水没する恐れがあるし、
更にそこをアスファルトで固めたりすれば、見沼田んぼが持っていた保水能力も失う
遊水池の効果次第だが、場合によっては芝川下流域にも影響が出るかも知れない

まあ実際に開発してみない事には分からんが

[7509: 匿名さん]

>>7507 匿名さん

建物が無理だったらここも公園にしてほしい稲穂より公園にしたほうが有意義でしょ

[7510: 匿名さん]

つくるなら大宮駅近辺にジョイポリスみたいな屋内遊園地か大規模ミュージアムが欲しいね
たしかに遊べるところが少ない。鉄博だけでは厳しい

[7511: 匿名さん]

ディズニーランドも埋立地なんだから、見沼田んぼも埋め立てれば良い。
水害対策は調整池でもつくれば問題ないのでは。

[7512: 周辺住民さん]

>>7504
現代の技術なら、お金かけて地盤改良すれば遊園地建設も不可能な話ではない。ただし、コストが莫大に係る上、少子化を迎えるこのご時世に遊園地が採算がとれるとは思えない。埼玉最大級の西武園遊園地や東武動物公園、むさしの村も老朽化が進んでいるから、新しい娯楽施設が出来るのは大歓迎だけど、見沼では駅からも距離がありすぎる。やはり、県外からわざわざ人を呼び込むとなると最寄駅から最低１０分圏内でしょう。

[7513: 匿名さん]

多少不便な場所でもTDLやUSJくらい魅力のあるテーマパークなら人は来ると思う。
それにそこは他の県内の遊園地比べれば場所的にそう悪くない。
その場合でも大宮～新都心～埼スタのLRTかモノレールは必要になるかな。

[7514: 匿名さん]

飯能にムーミンのテーマパークできたね

[7515: 匿名さん]

その前に規制が、、、
大原地区で見沼田んぼの住宅開発が始まって見沼三原則から、現在は公園やら公共施設などは作れる。

建物を建てるのは昔から技術的に問題ない。
自治医大病院やら障害者交流センターなど大きな施設もある。学校や消防署も。

遊園地は対象外。

１つ可能性があるかと思うのは食肉センターを絡めた食についての施設かと思う。
この施設の移転計画のフローを見るとかなり早いスピードで、まとまった土地がないと出来ないのでセントラルパークの三期目の地区に当たるところに併設して欲しい。

新鮮野菜とか果物とか食に関する即売とかもあるもので。
新鮮なものが身近に手に入るようになるとこだわりの人も来ると思うが

[7516: 匿名さん]

サイボクハムが日高市で食のテーマパークみたいなのやってるよね。
食肉市場はああいう感じになるのかな。

[7517: 匿名さん]

広大な見沼田んぼの>>7504の所は
大宮駅と新都心に近いから、そこ位は開発してもいいと思う
他は自然のままでいいから

[7518: 周辺住民さん]

テスラの工場を誘致するとか。

[7519: 匿名さん]

自治医大から新都心近くレッズの練習グラウンドまではセントラルパークに決定済み

[7520: 匿名さん]

下水処理場とセメント加工会社？は残るの？

[7521: 匿名さん]

でかい公園だけつくっても意味ない。
船橋アンデルセン公園みたいにするとか、一角は遊園地にするとか少しは工夫してほしい。

[7522: 周辺住民さん]

遊園地って要らねえだろ。
さいたま市はそういうフワフワしたのは必要ない。

国営公園がベストでしょ。
市のカネは他のところに使うべき。

[7523: マンコミュファンさん]

>>7522 周辺住民さん
めちゃくちゃわかります。東京にはどうせ敵わないんですから、都市としての機能を高めて欲しいです。

[7524: 匿名さん]

子育て世代を惹きつけるには遊ぶところって大事な視点だと思うけどね。
ジジハバ世代には要らないだろうけど。

[7525: 匿名さん]

なん東京でてきた？
関係ねーし

合併記念公園の隣に新しく作られる公園これでしょ
大型公園があるとこは人口増えるよね
大宮駅と新都心に近い稲穂があるとこもどんどん公園化してほしい

[7526: 匿名さん]

遊園地やテーマパークは1日滞在は計算できるが、公園程度ではなかなか厳しいでしょ
飯能のムーミンバレーパークぐらいならわかるけど
地元民だけが喜ぶ施設を作っても意味がない。他県遠方からでもわざわざ来たいと思えるものを作らないと

[7527: 匿名さん]

>>7526 匿名さん
わかるけど、そのクラスとなると市単独の事業としては無理かな。
県と民間の協力も必要だし、見沼田んぼは何気に地権者が多くて
用地交渉だけでも何年かかることやら。
それに今更遊園地・テーマパーク作っても、もう東のTDR西のUSJの2強体制で、
ナミの施設では人口現象・少子化の昨今すぐに集客難に陥るのは目に見えてる。
これからは「独身者」「おたく」「外国人」「高齢者」「富裕層」向けがポイント。

[7528: 匿名さん]

年に１回行くか行かないかの遊園地やテーマパークより、月に数回は訪れる大型公園のほうがいいなあ
災害対策にもなるし

[7529: 匿名さん]

大宮公園も三橋総合公園もあるし、もうただの公園は十分。
せめて昭和記念公園みたいに大型のレジャープール設けるとか、あえてその公園に行く付加価値をつけないと。

[7530: 名無しさん]

>>7526 匿名さん
市税使うなら、地元民だけが喜ぶ施設を作って当たり前だけどな。

[7531: 匿名さん]

>>7530 名無しさん
さいたま市って地方交付税不交付団体じゃないから、その他県民や国民の税金も
投入されて市政が運営されてるんだけど、まあその件はともかくとして、
そういう考え方はなんか偏狭的というか一種の地域エゴイズム的発想だわな

[7532: 匿名さん]

>>7525 匿名さん

そうそう、これが２期目。
最終的にレッズの練習グラウンドの方まででセントラルパークは完結。

プールは大宮第２公園や三橋公園に室内あるし。

テニスや大宮の体育館施設はかなり盛況でまだまだ需要はあると言うか不足してる。

でも、是非食肉センターの移転に絡んだ食の市場、サイボクハムのようなのを見沼田んぼに作って欲しいところ。
サイクルロードも心地よく走れるちゃんとしたものにして欲しい

[7533: 名無しさん]

>>7531 匿名さん
逆にその他県民のことを考えた市政運営なんてありえるのか？その他県民のための事業なんて具体的にどんなのがあった？

[7534: 匿名さん]

いつテーマパーク誘致してもいいように公園化するんでしょ。湖みたいなのがあってもいいと思う。
人口減少の時代と言われるが、川崎・さいたま・福岡は今後も人口が伸びる政令市なんだって。
ＬＲＴが実現可能と試算が出たならなおさらよ。

[7535: 匿名さん]

>>7533 名無しさん
>>7526さんが言ってるのは、例えば他県民のゴミ処理費をさいたま市民が負担してやれとか
そういう話じゃなくて、他県からも集客できるような魅力のある施設が望ましいっていう願いでしょ。
それを「地元民だけ喜べればいいじゃん」なんて曲解してるから>>7531のようなレスをつけた訳。
他県から集客できる、人を呼べるってのは色々でかいよ。地元の自慢になるし誇りにもなるし、
埼玉が最も苦手とする所謂「ブランド力」にも繋がる。「埼玉って行くとこないじゃん」って言われるの
結構嫌でしょ? いや貴方は平然としていられるかもしれないけど、俺はなんかちょっと傷つくな。

[7536: 匿名さん]

市外から来てもらって、宿泊、飲食、買い物等してもらえば、税収は増えるし、街も発展する。
地元民が公園を散歩するだけじゃ、ほぼ何の経済効果も生まない。

>>7532 匿名さん
大宮第二公園にプールなんてないし、三橋のはただの競泳用プール。
大和田公園にはスライダーや波のプールもあるが、遠方から集客できるような規模じゃない。

[7537: 匿名さん]

浦和美園にも何気に14階のかなりでかい東横INNが建ってる。埼スタの集客効果を狙ったそうだけど、
建設中の新国立が五輪後サカ専に改修されて埼スタの強力なライバルとして立ちはだかるのを考えると
ちょっと冒険してる気もするけど、人口減の時代に街の活性化には定住者のみならず集客も重要なテーマだね。
見沼三原則とか一度取っ払って、新都心から美園までのエリアを総合的に一帯開発(別にビルを建てることじゃない)して
彩湖周辺よろしく「さいたま東のオアシス」化して欲しいけど、市・県・民間がバラバラで勿体無い。

[7538: 匿名さん]

一応湖のような水辺空間をセントラルパークに作る事になっている。拡張部分も水辺広くなってきてるでしょ。

テーマパークは２強で後は存続できるかわからないでしょ。
ムーミンみたいに自然を生かす感じならまだしも、建物建設ありきは失敗する確率高い。

スペースワールドですら廃園したし、
首都圏ではザウス、向ヶ丘遊園、多摩テック、東京セサミドリームランド、ワイルドブルーヨコハマなどパッと廃園したところが。

その点、サイボクハムのような施設は食にこだわる人も多いから、平日でも観光バスで色んなところからツアーできてる。

全国的な知名度はないけど、、、

やっぱニッチな趣味の人を対象にした方が固定客が付きそれ系の専門店も出来たりする。

彩湖ではウインドサーフィンはかなり定着。

湖のようなものに是非して、色んなカヌーやら多機能に使えるものにして欲しい。フィッシングも出来る。

ビオトープも結構カメラマンと言うリッチ層来るし、近くの熊谷草の花やらにも、桜草も移植して、花系を一年通して何か咲いてるとか。

見沼田んぼは将来的に全て食や花や湖のセントラルパークにしてくれ。

[7539: 匿名さん]

美園地区にテーマパークでも誘致できれば最高だったのにな
そこにLRTで大宮新都心と直通で結べれば尚良し

ただ美園地区はベッドタウン開発を進めてるから無理だろうな

[7540: 匿名さん]

>>7538
海無し県にとっては大規模な水辺はありがたいね
レイクタウンとか行ってみてもやっぱ水辺があるって景観的にもいい

[7541: デベにお勤めさん]

ああ　巨大な人工ビーチを造成するのがベストかもね。
海水は不衛生だし、海は危険もあるから人工ビーチのほうが人気でるよこれから。

[7542: 匿名さん]

久しぶりに浦和美園行ったら、陸の孤島だった所なのに立派な道路とマンションがあっていい感じのニュータウになってて驚いた

[7543: 匿名さん]

すずらん通りボロきたねえアルディージャの看板早く取っ払ってくれ
大宮の負の象徴だよ

[7544: 匿名さん]

一の宮通りがアルディージャのオレンジに変わったとき、えっ？ってなった、、、今はオレンジ少な目になってるけど当初のシックな色に戻して欲しい。センス悪過ぎ、、、この通りはかなりお洒落な店が集積してきたのに、オレンジは旗だけにしてくれ。

[7545: 匿名さん]

アルディージャの旗も無くしてほしい
駅前にｊリーグの旗ってダサすぎ
１３０万都市の大ターミナルなのに宣伝するとこそこしかないんかって思われてしまうことに気づけ

[7546: デベにお勤めさん]

浦和が町中をレッドにしたからと言って
対抗して町中をオレンジにしてしまう大宮のヤバさｗ
なんで浦和に付き合ってやるの？

[7547: 匿名さん]

まあそもそも浦和レッズに対抗して浦和のＮＴＴサッカー部を誘致したのがアルディージャだしな

[7548: 匿名さん]

docomoさん大宮アルディージャに世界的にメジャーな選手を！そして早く２部を卒業させてやって、、、

[7549: 匿名さん]

サッカーの話はやめて
>>7546
そう、わざわざ対抗する必要が無い
１３０万都市のターミナルならもっと他にも宣伝すべきことがあるし、街づくりのセンスとしてどうなん？

[7550: 周辺住民さん]

それにしても大宮駅東口の殺人バスの運転マナーどうにかならんのか。
歩いてようがチャリだろうがお構いなしに殺しにくるぞ。
はやく自動運転にして欲しい。

[7551: 匿名さん]

大宮東口駅前が狭すぎるんだよ。
大宮駅直結のデッキで車歩道を分けないと駄目だな。大門町完成したら、すぐに駅前再開発に着手して欲しいね。

[7552: 周辺住民さん]

いやバスの運転手がイカレテるんだよ。
生まれて初めて死を覚悟されられたよ。

[7553: 匿名さん]

自転車もヤバい連中多いよ。
歩道を爆走なんて日常茶飯事だし、大栄橋西のスクランブル交差点の歩行者信号が青の時に突っ込んで来る輩も多い。
あれはもはや無差別テロに等しい。
警察は全然仕事しないし。

[7554: 匿名さん]

歩道を普通に歩いていても東口のバス運ちゃんは煽ってくるよね。バスが来たら走って渡るようにしてる。

[7555: 匿名さん]

横断歩道歩いてて煽られるとか舐められ過ぎだろ。そんなの1度もないわ。
そもそも信号のない横断歩道東口にあるか？
まあ、どちらにしても駅前が狭すぎるから、一刻も早く再開発するべきだな。

[7556: 匿名さん]

いやバスの運転手を教育すべき。

[7557: 匿名さん]

西口住みだけど、バスほど運転マナー良いのないけど。
信号ない横断歩道でも規則通りに止まってくれるのってバスぐらい。あっ、でも最近止まってくれるの車増えたなぁと思う。それが普通なんだけど

[7558: 匿名さん]

こきつかわれてるバス運転手、ストレスたまってるのかも

[7559: 名無しさん]

以前中山道沿いに住んでました。
道路拡張で、自転車と歩行者の併用歩道作るからと立ち退き。商店街は壊滅。
現在は、歩道から自転車道を別にして、車道に自転車道と書いてあるのをご存知ですか？
その分歩道減らして車道拡げないと危ないし。
塾のお迎えとタクシーの客まち駐車で邪魔だし。
知恵もないなら無駄に使った土地を返して下さい。

[7560: 匿名さん]

>>7559 名無しさん

立ち退き料貰ったんやろ？

[7561: 名無しさん]

もう一つ。
住みたい街ランキングが１桁？？
嘘でしょ？
商店街もない。スーパーも遠くて高い。こないだベランダで使うちょっとした紐探しに、スーパー、ドンキ、ロフトにハンズ、金物屋は潰れたし、ニューライフカタクラも潰して再開発。
電車で新都心行って15分歩いてスーパービバでやっと代用品買って帰るのに2時間！！
限界＊＊並に日常生活が送れない。
近所の年寄りはすごく困ってる街です。
再開発？？？もとにもどせ！！

[7562: 名無しさん]

セットバックの場合半額以下です

[7563: 名無しさん]

セットバックで売却だと減額分買主と折半が相場
あの頃は数千万損した地主がたくさんいた。
譲渡税も高く、引越したら現金は残らない時代だったな。

[7564: 匿名さん]

大宮にゲリラ雷雹雨　停電も発生

[7565: 匿名さん]

雹痛そう
https://matomame.jp/user/bohetiku/3bcb3b2a45b9b2a5cd44

[7566: 匿名さん]

鴻沼川（切敷川）の川の水が一部で溢れてるみたい
https://pbs.twimg.com/media/DlmH10eUYAIEn3o.jpg

[7567: 匿名さん]

https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/river/8303040059/

15条橋で氾濫みたいです

[7568: マンション検討中さん]

雹は驚いた。
15条橋って自衛隊の方からの通りの方みたいね。
すれすれで岸壁じゃんね。

そっちの方って川の下にあるシールドで掘った地下の川ってないのかな？
てか、もうどこも平気みたいね。

地下の川に流れるのが遅れたのかない？
またはそこまで行ってない？

大成の方はシールドの地下川の次の横に一時的に流す貯水槽みたいなでっかい穴開けて順次工事してる。

[7569: 匿名さん]

近所の年寄りのために、開発止めろとか勘弁して欲しい。無駄に動き回るのが嫌ならアマゾンでも電話での取寄せでも何でも出来るよね。
むしろ、年配者ならタウンページをもっと利用したらいい。
中途半端に利便性を求めるのに、自分都合で開発辞めて元に戻せとか簡単に言うから怖いよね。

こういう年配者は自分自身が幼少期からの発展に心踊らせたことが無いのかと問いたい。老害もいい加減にして欲しい。

[7570: マンション検討中さん]

>>7569 匿名さん

多分100均でも売ってると思うしね。
ホームセンターも赤十字跡地に本社後と来るし、
住み良い開発はしていって欲しいですよね。
変わり行く街の風景はいつでもワクワクする。

でも喧嘩腰は、、、

[7571: 名無しさん]

まだ意味がわからないんだよ
そしてたぶんよそ者だろ

[7572: 名無しさん]

30前後の意気がる年代かな

[7573: 名無しさん]

無駄に再開発で失敗
毎日の飯も買えない街
再開発をするなでなくて、意味ない再開発で失敗してきた大宮の再開発の考え方を変えないならばしない方がいいと言ってる。
氷川参道失敗
第一デパート失敗
中山道失敗
西口は空虚
東口ターミナル大失敗
中央通りの歩道失敗
自転車置き場の設置不足
中央デパート跡地のNHKのドタキャン
タワマンの自治会入会拒否
老舗なき、チェーン店の街
古い街との共存がないから上手くいかなかったんじゃないかな？

[7574: よ]

>>7573 名無しさん
気持ちは理解出来るけど
埼玉の玄関があれじゃヤバイですよ
中途半端な開発してるから
特色がないんですよ
東口なんて政令指定都市の
駅前じゃないですよ
恥ずかしさを感じるレベルだし
合併してただ人口が居るだけ
自立してない都市

[7575: 名無しさん]

土曜会と土建議員がくわだてた、住民投票無しの合併で箱と道だけの再開発。岩槻なんかが一番酷い。地域も全然違うのに、ガス、下水道利権？であとから合併？？
政令指定などいらないから、良い街が欲しい。

[7576: 名無しさん]

東口の大一デパート周辺を再開発できると思ってる人がまだいるんだ？
散々権利関係議論したじゃん？？
最近来たよそ者？？
あの高島屋も40年前に諦めたのに

[7577: 名無しさん]

そういやあ、自転車置き場が不足してんのにアホな土建議員？市長？が自転車置き場潰して、東口駅前に二階建て公衆便所作ったな。しかも敷地が広いのに便器が少ない！！
かっこいい駅前再開発の一環らしい

[7578: 名無しさん]

さいたま市の下水道工事の随意契約会社は
あの議員の会社！！
調べてみな
再開発は素晴らしいと思ってる人
ゴミ収集会社は数十年も同じ
金が決まったとこへ流れる。それが大宮。
再開発で誰が儲かった？？

[7579: 匿名]

>>7561 名無しさん
情弱でかわいそう。

[7580: 匿名さん]

なんかかつての埼玉掲示板の吉田さんみたいな人がいるな～
沢田さん書類送検だって…議員の中じゃ再開発・街づくりに積極的で良く自身のブログにも
大宮の状況を記されていたな。
反戦平和だとか森友加計がどうとか民主主義を取り戻すだのと、
そんなの県議選で叫ばなくていいから、街づくりに献身的な人がリーダーシップ取ってほしいんだがな～

[7581: 匿名さん]

>>7573
失敗というか、君が挙げたことは今やっとこさ再開発が始まろうとしてると思うんだけども。

あ、君荒らしか。

[7582: 名無しさん]

ぼくちゃんもうちょいと勉強しろ

[7583: 名無しさん]

今から再開発が始まろうと？？

[7584: 名無しさん]

役人が混じってる？？

[7585: 名無しさん]

なんか田舎のおらが村にイオンが来た！！！
と騒いでるレベル
でも大宮はイオンも来ないもんな（笑）
保育園10個とチェーン店の飲食店作って喜んでるのもなんだかなあ。

[7586: 匿名]

商店街がないとかいうよく分からない書き込みをしている人がいて草

[7587: 匿名さん]

>>7585 名無しさん

イオン大宮店
イオン大宮西店

２店舗あるが

[7588: 匿名さん]

そう言えば、与野イオン周辺は巨大工場跡地で
土壌汚染問題とかあったけど、2000年代最初の再開発イケイケモードであっと言う間に建てたけど
豊洲の土壌汚染問題見てると、今更だけどそう簡単に土壌って改善しないんだろうなと思う

[7589: 匿名さん]

http://pdf.irpocket.com/C8804/bGi3/VLGb/opsQ.pdf
SHINTO CITYの第3街区、400戸分てまだ計画途中なんだね
タワマンわんちゃんある？ないか

[7590: 匿名さん]

タイトーの隣の三井住友信託銀行のビルはなにになるの？東日本どーのこーの書いてあったけど。
むかいのハイカラ堂ビルは全然着工しないね。

[7591: eマンションさん]

>>7590
東日本連携支援センター
＞過去２回の議論を踏まえ、さいたま市は連携・情報発信拠点となる「東日本連携支援センター」（仮称）を
＞大宮駅東口のロータリー近くに開設することを報告した。
＞３階建てビルの１、２階514平方メートルを賃借し、18年度中の開業を予定している。

＞　拠点の機能は主に連携都市の情報発信、企業間取引、交流の３点で、催事スペースや電子看板、
＞カフェや簡易キッチンを設置し、観光、物産、移住のＰＲのほか、地域住民と各自治体の交流ができるようにする。
＞会議室やワーキングスペース、サロンなども設け、地域を超えて企業同士を引き合わせる役割も担う。

[7592: マンション検討中さん]

>>7589 匿名さん
さすがにそれはないです。
統一された15階建てですよ。
建築申請がそうなってました。

[7593: マンション検討中さん]

>>7590 匿名さん

着工した感じだったよ。
多分近辺に新築されたビルと同じように取り壊しやすいプレハブみたいなビルだと思う。
何しろ工期が短いから。
ガラス張りのスチール系ビルと思われる。

[7594: 名無しさん]

イオン大宮とか、地域的に大宮といわないよ
他所からの転居者の方はわからないのでしょうが

[7595: 名無しさん]

建築申請見ることができる人？
役人？？混じってる

[7596: 匿名さん]

さいたま市のホームページに申請したの誰でも見られますよ！

[7597: 名無しさん]

西口も東口も参道も、商店立ち退かせたのは間違いなく、じゃあその後の生活のための街づくりはしなかったんだし、商店街が無いとだけ言ってるみたいに切り取り批判しないほうがいいよ。
総合的な街づくりに失敗したのは間違いないのだから、今後はそのようにならないような仕組みを作れたらいいのにね。

[7598: 匿名さん]

http://www.city.saitama.jp/001/010/016/003/p009264.html

↑

ここにこれから建つものが見られます。

[7599: 名無しさん]

勉強になりました

[7600: 名無しさん]

>>7594 名無しさん
じゃあなんて言うんだよ