大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[6751: 匿名さん]

今は子どもがいるから地価の安い大宮に住んでるけど、子どもが独立して広い家が要らなくなったら多分東京都心部へ引っ越すと思う。
大宮は自然も多いし、軽井沢や那須へのアクセスも良くてそこそこ気に入ってるけど、美味しい飲食店が少ないし、水族館や美術館、博物館は遠いし、六義園や浜離宮のような庭園も無いし、行動範囲の狭くなる老後の生活を送るには娯楽が少なくて退屈だと思う。

[6752: 匿名さん]

香港、シンガポール、北京、パリ、バンクーバーあたりのほうがいいよ。
金があればだけどね。

[6753: 匿名さん]

最近開発ネタないね。

マテリアル跡地のバスターミナルとか、しまむらさんとか動きがないかなー。

[6754: 匿名さん]

大門再開発着工3月9日に

[6755: 匿名さん]

日本赤十字看護大学
来年開校

https://www.redcross.ac.jp/saitama

[6756: 匿名さん]

昼は西口で看護学生。

[6757: 匿名さん]

島忠ができるところも早稲田とか慶応を誘致できてれば、かなり大宮のイメージアップに繋がっただろうに

[6758: 通りがかりさん]

いきなりステーキや美容室、おかしのまちおか跡地の簡易テナントビルはほぼ完成したみたい。

[6759: 匿名さん]

>>6757 匿名さん

あそこは赤十字所有
ただの借地だから元々あり得ない。

新都心のが古くなったらまたもとの場所に戻る予定、

[6760: 匿名さん]

>>6751
それと同様の意見をyahoo知恵袋で見たし、2(5)ちゃんでもその手の書き込みは見るよ。曰く「とりあえず住むだけなら及第点だが、退屈、娯楽が無い、行くところが無い、週末つまらない、だから都内散策」みたいなの。でも正直都内と比べてしまえば何処でもそうなのでは。それだけ高い固定資産税を払うだけの価値があるんだな。

貴方が書き込んだ様な娯楽を求めようとするとハードルが上がるけど、庭園というか緑地空間に限れば見沼田んぼを再編して以前自分が掲げたベルリンのようなものを作れば満足して貰えるかも。千葉や神奈川の人が良いなって思ったのは、少し行けば海が見える事とその海が齎す娯楽へすぐに溶け込めること。

[6761: 匿名さん]

海なら沖縄だろ。花粉症ないし。

[6762: 匿名さん]

１月の転入超過人口。
埼玉県は東京都に次ぐ２位。
さいたま市は政令市トップ。

来とるねさいたま。

[6763: 匿名さん]

水辺が欲しいんだよね、みんな。　
でも人口の割には、近場に比較的大きめな動物園や水族館ないよね。前世代の浦和大宮って、本当に東京依存だったんだなーって思う。レジャーは東京や他県でどうぞみたいな。
でも最近は変わりつつあるね。それは、やっぱ新都心開発がきっかけかと。

これからだね、さいたま。

[6764: 匿名さん]

タトゥー入れて薬キメて騒ぎたければ神奈川の海辺へ、ネズミが好きなら千葉へ。

家族が好きならさいたま市。

[6765: 匿名さん]

>>6760 匿名さん
東京都心部は丸の内、銀座、日本橋、品川、新宿、渋谷、六本木、表参道、池袋といった大宮を凌駕する街同士が10分間隔くらいで繋がってる都市の集合体だからね。
世界的に見てもこれだけ集積しているところは無い。
周りに何も無い大宮に娯楽面での勝ち目は無い。

大宮は武蔵小杉、二子玉川、立川、船橋等東京都心部へのアクセスに優れた街に負けないように魅力を高めていくべき。
他には無いような緑地空間を整備するというのはその一案だと思う。
あとは浦安みたいに日本一のテーマパークを育てるとか、何かしら差別化を図らないと埋没しかねない。

[6766: 匿名さん]

けど住みたい街９位だよ！

[6767: 匿名さん]

>>6766 匿名さん
それは埼玉県民の組織票が大宮、浦和に入り、都内では票が分散したから。
同調査の住みたい自治体ランキングでは都内がトップ10を独占してる。

[6768: 匿名さん]

>>6767
武蔵小杉も神奈川県民の組織票だけどね。

[6769: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=EZVJvOrvNWU

千葉14位、埼玉44位　こんな感じよ

[6770: 匿名さん]

で、すぐにネガ意見が出ると
分かりやすいなぁこのスレに常駐するキチガイは

[6771: 匿名さん]

>>6767 匿名さん
政令市の区は自治体じゃないからそもそとあのアンケートおかしいよ

[6772: 匿名さん]

さいたま市の7号線延伸協/延伸の可能性見える/半年間の議論を総括
https://www.kensetsunews.com/archives/168695

いろいろとおかしい。岩槻だぞ、岩槻。

[6773: 匿名さん]

例えば赤坂に住みたい場合、票が赤坂、赤坂見附、溜池山王、乃木坂、青山一丁目、六本木と分散する。
一方、大宮の場合、大宮駅しかないから、大宮駅に票が集中する。武蔵小杉も同様。
これが郊外ターミナルが上位に来るからくり。

[6774: 匿名さん]

武蔵小杉は大手が本腰入れて、再開発したからでしょう。

[6775: 匿名さん]

どちらかというと武蔵小杉は川口の二番煎じ。
駅前を大規模工場地が占めていたから開発しやすかった。

大宮は全く状況が違う。
かかるカネも一桁以上でかい。

[6776: 匿名さん]

地下鉄をなんとしても新都心か大宮につなげてほしいね。
岩槻に繋げるなら市のカネは使うべきでない。

[6777: 匿名さん]

>>6773
例えば千葉のターミナル駅、千葉駅は53位ですよ
それにさいたま市内だけで2駅トップ10に入ってるのだから分散もしている
群馬や栃木県民も調査に含まれてたらもっと上だったはず
自信持ちましょう

[6778: 匿名さん]

住みたい自治体ランキングトップ10に入ってる世田谷区、千代田区、文京区、品川区、中央区、杉並区から一駅もトップ10入りしてないし、1位の港区からも品川駅だけしかトップ10入りしてないのが現実なんだから、もう少し冷静に受け止めた方が良い。

[6779: 匿名さん]

岩月延伸で3月にGOサインを出すつもりなのかね、清水の失政になるよ。

[6780: 匿名さん]

確かに首都圏というなら群馬と栃木も入っていないとおかしいですよね。
両県が入っていたら大宮にはもっと票が入っていたでしょうね。

[6781: 匿名さん]

>>6757
まだ、桜木駐車場がありますよ。

[6782: 匿名さん]

目指せ吉祥寺です。トップテン入りしたから、夢ではありません。

[6783: 匿名さん]

>>6776
その地下鉄で大宮から都内へ行くの？赤羽岩淵まで多分40分以上かかるよ。
まさかJRが止まった際のバックアップだなんて話じゃないよね。

[6784: 匿名さん]

SRは岩槻から野田線に乗り入れさせれば実質大宮延伸にもなる。

[6785: 匿名さん]

岩槻に延伸したら岩槻から都内へ地下鉄で行くとでも？
岩槻～駒込は４２，３分かかるよ。
現時点で岩槻～赤羽が２３分だよ。

武州鉄道の覆轍を踏むのか？

[6786: 匿名さん]

現時点で
岩槻～上野は乗り換え含めて、４２分
岩槻～池袋は乗り換え含めて、４７分。

SRは浦和美園～駒込が３０分。
　　岩槻～駒込は４２，３分。

破綻することは子供だって容易に想像つくだろう。

[6787: 名無しさん]

>>6783 匿名さん
さいたま市民が埼スタに行きやすくなったり、美園民が大宮に行きやすくなったりするのが目的だろ。

[6788: 匿名さん]

大宮～東京間の新幹線地下化に投資して大宮～東京間が15分くらいになれば、新幹線代を負担できる富裕層が大宮にたくさん移ってくる。
SRなんかに投資するより合理的。

[6789: 匿名さん]

鉄道の重要性はこれ以上高まることはない。
駅舎と駅前の再開発はすべきだが、新路線などもってのほか。
過去に捉われずに、自動運転社会に備えて高速道路網を充実させるべき。

首都圏といえども、鉄道の弱小路線は残らず３０年以内に廃業に追い込まれるだろう。

[6790: 匿名さん]

岩槻の人も野田線と京浜東北を接続させたほうが喜ぶかもね。

[6791: 匿名さん]

JRが納得すればだが、京浜東北～野田線の直通が現実的。
それ以上に、首都高大宮線を東北道に繋げたほうが岩槻のためになるけどね。

今後、金持ちは電車なんて乗らなくなるからね。
貧困層の電車。富裕層の高速道路。

[6792: 匿名さん]

岩槻～浦和美園間が試算上では7.2kmで9分、赤羽岩淵まで28分、王子まで35分
既存の野田線経由だと大体45分位なので、王子までは10分の短縮になる
他にも駒込54分（王子で南北線乗り換え）→39分、九段下70分（新宿で都営新宿線乗り換え）→58分

東京や新宿が目的地ならばJR経由の方が早いが、そこから地下鉄に乗り換えるならばSRの方が早く到着する所もある
地図見てみれば、南北線はJRの苦手とする山手線の中心部を突っ切っているのが分かるだろ

[6793: 匿名さん]

大宮～浦和美園間の場合、ざっと線を引いても10km位あるし、途中駅の数も岩槻と比べて多くなるだろうから、
王子まで35分よりも更にかかる事は確実
これに対して、既存のJRだと赤羽で京浜東北線に乗り換えても25分、
京浜東北線だけでも32分で到着するから、時間的にJRには勝てない

都市鉄道等利便増進法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...
> 第七条　認定速達性向上事業者は、認定速達性向上計画に従い、速達性向上事業を実施しなければならない。

都市鉄道等利便増進法の補助を受ける為の条件として、既存の路線と比べて何分早く到着するっていう、
速達性向上計画を提出する必要がある訳で、それを達成出来る見込みがあるからこそ答申に載っている
大宮に延伸した場合、JR利用で王子で乗り換えた方が早いって時点で計画達成は無理

[6794: 匿名さん]

別に東京都心までの速達性とは書いてないよ。

[6795: 匿名さん]

しかも王子とか駒込への速達性向上のために２０００億使おうってのか？
まぁ立派な核シェルターとして役に立つかもしれんが。

[6796: 匿名さん]

岩槻方面の利便性を上げたいなら、やはり上でも挙げてる人がいる通りJR←→野田線の直通が自治体としては最もローコスト、ローリスクじゃないかな。どうしてもSRを大宮/岩槻方面へ延伸したいなら、メトロ/SRの二重の初乗り運賃徴収を解消(営団出身OBが大反対してる)、追い越し設備を設けて急行(130km/h)運転、美園から先は単線くらいにしないとJRに勝てない。大宮←→美園程度の需要なら、いずれ延伸されるだろう首都高新都心線の高架脇に軌道を併設してニューシャトル2号線でも走らせる程度が安上がり。廃止しても道路拡幅用地として使えるし。

[6797: 匿名さん]

地下鉄７号線（埼玉高速鉄道）の延伸計画を話し合う有識者らの延伸協議会が十四日夜、さいたま市内であった。二月の分科会で示された需要予測に基づき、課題解決を条件に、市が事業化に向けた報告書をまとめる方向性を確認した。


はじめから書いてあるんじゃないか報告書ｗ

[6798: 匿名さん]

品川から大宮へのリニア延伸なら兆単位の投資してもSR延伸より回収早そう。
それこそ本当に東日本の中枢都市になって大発展するだろうし。
桜木駐車場をJR東海に無償で貸して、リニア大宮駅にしてもらったらどうだ。

[6799: 匿名さん]

リニアはJR東海だからね。

[6800: 匿名さん]

絶対にない。

[6801: 匿名さん]

知識が無く話に付いていけないからアホみたいな書き込みして流れを変えようとするいつもの人

[6802: 匿名さん]

リニア大宮延伸いいね。
でも、東海道新幹線の大宮延伸が先かな。上越新幹線の用地(戸田～大宮)あるし。実現したら、更に拠点性高まるね。市も要望出してるらしいから、頑張ってほしい。

[6803: 匿名さん]

大宮駅東口に地下駅を設置する場合、開削工法で道路に穴を空けて工事を行う必要がある

埼玉高速鉄道は20m×6両編成、将来的に8両化する予定なので160mのホーム長が必要
東口ロータリーから高島屋のスクランブル交差点辺りまでが大体160mで、工事期間中はこの区間で少なくとも１車線分が削られる
ロータリーに入る車だけでなく、ロータリーからはみ出た所にあるバス停にも工事の影響が及ぶ為、
東口の渋滞が更に酷くなる可能性があり、これに耐えられるかどうかが１つの問題になる

更に214号の地下を通して、自治医大病院前や日大前辺りに地下駅を設置する構想もあるだろうが、
ここでもまた１車線を潰して工事を行う必要がある
都心では縦横無尽に道路が整備されていて、迂回路はいくらでもあるのに対し、
大宮駅東口周辺は主要道路１本潰しただけでも致命的って状況

[6804: 匿名さん]

リニアに関しては過去に「埼玉さんも一緒にやりませんか」という神奈川県知事のお誘いを、県の役人(上田知事？)が「うちは結構です」と丁重にお断りした記事を読んだことがあるな。で、中央リニアは千葉県も狙ってて幕張経由で成田まで延伸したいんだとか。確かに大宮延伸よりも線形が自然だし、都心周辺は開発途上の湾岸部だから建設費も安いし、国も過去にこの案を検討してる。でもこれが実現したら埼玉としては相当なダメージだな。

[6805: 匿名さん]

妄想でここまで話が飛躍するとかここのスレ民凄いなぁ

[6806: 匿名さん]

北陸新潟東北と3大過疎地を結ぶリニアができると思ってるの？

[6807: 匿名さん]

北陸新潟東北にリニアを結ぶとは言ってないけど。大宮。

[6808: 匿名さん]

>>6804 匿名さん
その記事が本当だとしたら上田知事なんてことしてくれたんだ。
埼玉が発展する千載一遇のチャンスを逃した。

[6809: 匿名さん]

羽田・成田リニア新線構想（はねだ・なりたリニアしんせんこうそう）は、日本で構想中の鉄道路線計画。

首都圏空港の機能強化のため、羽田、成田両空港をリニアモーターカーで結び一体的運用しようという構想。
計画によれば工法は大深度地下のシールドトンネルとし、物流機能も備える模様。
完成すれば両空港間は時速約300キロで走行され、約15分で結ばれることになる。
試算では建設費は1兆3,000億円で、経済波及効果は2兆9,000億円。

羽田〜成田間に続き、羽田〜横浜間・東京湾臨海部〜さいたま新都心間、さらに米軍横田飛行場の軍民共用化を想定した新宿〜横田間の各路線まで段階的に建設する計画としている。

2009年4月に神奈川県が本構想に関する報告書を発表したほか、同月には神奈川県と千葉県が共同で具体的な建設に向けた研究会を設置する方針も明らかにされている。
ただ一方で、神奈川県の報告書によれば年間の運営費が約1,200億円と想定しており、仮に運賃を片道5,000円とした場合で採算ベースに乗せるには年間2,400万人の乗客が必要となる（参考として、2010年現在東京空港交通が同区間で運行しているリムジンバスの運賃が、大人片道3,000円である）。
2004年に国土交通省が行った調査では、成田〜羽田間を移動する旅客数は年間約110万人程度にとどまっているため、20倍以上もの乗客を乗せなくては採算が取れない路線計画に対し、メディアからはそもそも実現性を疑う意見も出されている[2]。

また、同じく羽田成田間のアクセス改善計画として都心直結線（京成押上線押上駅 - 新東京駅 - 京急本線泉岳寺駅）があり、国土交通省はこちらを支持している。

[6810: 匿名さん]

リニアがさいたま新都心まで来るなら埼玉の方がメリット大きいね
現状首都圏で空港に一番遠いのは埼玉だから

[6811: 匿名さん]

鉄道の時代はもう長くないよ。

リニアは千葉にあげようよ。
さて代わりに何を貰おうか。
JR東本社か。自動運転社会に向けた道路整備予算かな。

[6812: 匿名さん]

リニア厨も自動運転厨も理論が破綻していて見苦しいわ。

[6813: 匿名さん]

よっぽど触れられるとマズイ話題だったんだな

[6814: 匿名さん]

みなさんも金持ちになれば分かると思うけど。
大衆交通機関乗らないんだよ。
同じ息吸いたくないのね。

高速道路は超重要。

金持ちの財政への貢献は一般人の数百倍から数千倍に達するということを理解しろ。
さいたま市内の京浜東北線沿いは金持ちが集まる可能性のある地域だよ。

[6815: 匿名さん]

じゃあこんなところで訴えてないで市や県、国へどうぞご要望を。

[6816: 匿名さん]

>>6808-6809
かつては丹下健三の東京湾開発プロジェクトから、横須賀-富津を結ぶ東京湾口道路とか、実現性や採算性はともかく東京神奈川千葉の南関東３県は常に連携したプロジェクトを模索しているんだよ。某国会議員とも話をしたことがあるけど、房総や三浦半島をフロリダ半島に見立て、この東京湾岸エリアに世界中の富裕層を集めた日本のマイアミのような地域にしたいとか言ってた。だから石原都知事が東京湾に原発つくってもＯＫ？って言ったとき「とんでもない！」って話になったって。最早妄想でもなんでもない。埼玉は昔からこの手の話に疎く、蚊帳の外になることも多く、人口増加だけに浮かれているうちに千葉には政令市化され幕張新都心を作られヒビらされた。あの時大宮浦和の人たちは悔しい悔しいって言ってたの、ココの人たちは知らないんだろうか。無駄遣いまでしてバンバン開発しろとは言わないが、上の様な動きには常に敏感でいてほしいね。それにはやはり強い政治家も必要なんだよな。

[6817: 匿名さん]

>>6814
残念ながらさいたまは庶民の街だよ。港区や千代田区辺りのマンション価格見てこいって話だ。一般人の数百倍から数千倍貢献するような金持ちなんて大していないし(殆ど土地売却成金)、「金持ちが集まる可能性のある」根拠も不明。人口はそうそう減らずとも高齢者はどんどん増えるから公共交通機関の維持は必要。ただしSRの岩槻大宮延伸はイラネと思う。

[6818: 匿名さん]

中央リニアは山梨から埼玉の方を経由してくれると良かったんだけどね。
やっぱり西とのつながりが出来るのは大きい。
それも東京の先ではなく、東京の手前というのが大事。
新横浜があれだけ発展したのも東京の手前の新幹線駅だから。

[6819: 匿名さん]

結論、無理^_^

[6820: 匿名さん]

橋本駅が巨大ターミナル駅と呼ばれる日も近い・・？

[6821: 匿名さん]

大宮に金丸。

[6822: 匿名さん]

>みなさんも金持ちになれば分かると思うけど。
年収おいくらなら分かるんですか？

[6823: 匿名さん]

金持ちだってチンタラ走る自動車より新幹線を使う機会も多い。
だいたい鉄道の時代は終わりだからリニアは千葉にくれてやれと言う一方で、JR東本社をよこせとか矛盾してるし。

[6824: 匿名さん]

落書きだわ

[6825: 匿名さん]

関西や西日本の人にとって埼玉は東京の向こうという感覚なのかな。
それは東海道がそうだってだけで、中山道なら東京の手前なんだけどね。
中央リニアは残念だったけど、北陸新幹線が大阪までつながったら
大宮の立ち位置も少し変わってくるかもね。

[6826: 匿名さん]

北陸新幹線は2040年ごろ開業ですねｗ

[6827: 匿名さん]

東京や品川まで出て東海道新幹線やリニアに乗った方が圧倒的に早いからほぼ影響無いよ
旅行や鉄道オタクの需要が少しあるくらいで

[6828: 匿名さん]

そのリニアは全線開通何年後なんでしょうねw

[6829: 匿名さん]

自動運転車のほうが快適だし最終目的地までの所要時間も短い。

[6830: 匿名さん]

リニア2027年頃
北陸新幹線2040年頃
自動運転車普及2100年頃

こんな感じかね？

[6831: 匿名さん]

>>6830
リニアが全線開通するのは2045年頃だよ

[6832: 匿名さん]

リニア全線開通は2037年だよ、名古屋までは2027年。まあどうなるか知らんけど。

[6833: 匿名さん]

とりあえず新幹線と一緒に会計をやって、それで上手くいくなら大阪延伸ということで、大宮もないとは言えないが、早くて22世紀だろう。

[6834: 匿名さん]

リニアってそろそろ古いらしい、、、
てか幾らかかってるのか？

https://gigazine.net/news/20170917-hyperloop-one-10-potential-routes/

これできちゃったら飛行機も無用になるのか？

[6835: 匿名さん]

ハイパーループよりはリニアのほうが現実的だけど。
鉄輪でも６００キロは出るからね。。。
リニアは無駄に時間と金かけて作っちゃったから作らざるを得なくなった。
最悪のパターンだね。

完全自動運転は技術的には遅くとも２０２３年頃には実現する。
あとはインフラ整備がいつ整うか。
日本は米中よりは遅いだろうから２０３５年頃からかもね。
バスとかトラックならもっと早い時期に実現するかも。

[6836: 匿名さん]

リニアが実験段階終えてもまだリニアでなく新幹線整備を採用してる時点で何か腑に落ちなくないですか？
リニアの技術が優れたものなら実験段階終えたところで新規の新幹線路線はリニアを最初から作った方がお得だったのでは？

色々リニアの問題点とか見るけど、真相はってか事実はなんなんだろうね。

ハイパーループって最初聞いたときあと100年は無理じゃね？

って思ったけどもう実験線で試して輸送利用はもう始める段階とか。

何かまたガラパゴス日本になりそうで恐い。

それにしてもリニアの工事の談合やめてほしい。
日本の恥

[6837: 匿名さん]

速度出すのは可能だけど中の人間は死んじゃうから大変らしい、しかし大宮に関係なくないか？

[6838: 匿名さん]

リニアを埼玉に走らせたこともあるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=GvU8IaARQ9Q

[6839: 匿名さん]

Ｗe want to built magnetic levitation in the Saitama prefecture.

[6840: 匿名さん]

どうした突然ｗ

[6841: 周辺住民さん]

平成２８年９月のそごう柏店（柏市）閉店で始まった県内デパートの「撤退の連鎖」。昨年３月に三越千葉店（千葉市）、今年２月には西武船橋店（船橋市）が閉店。今回の伊勢丹松戸店閉店で、県内に７店あったデパートがわずか１年半で半分以下の３店になった。

千葉は大変だね。埼玉も頑張らないとね

[6842: 匿名さん]

埼玉の場合、もともと東京大阪資本の大手有名デパートが少ないからな。三越も無いし。「まるひろ」「矢尾」みたいなローカル百貨店ばっかでしょう。でもOPAとかPARCO地下の大丸とかQUEENS伊勢丹とか地味に連鎖閉店して跡地は「ヤオコー」みたいなのに変わっちゃってるよ。西武大宮→LOFT→SOGOの1テナント、みたいに大幅規模縮小化も有るし。何でWestSideStreetなのか、理由を知らない人もいそうだな。

[6843: 匿名さん]

百貨店が一軒も無いのは困るけど、ある意味ヤオコーとかニトリの方が実用的で良い。
そごうも一部をテナント貸しに切り替えて、ビックカメラが増床した方が集客できそう。

[6844: 匿名さん]

千葉の事はよく分からないけど、流石に三店舗って事はないでしょう？
跡地には何か入ったりさあ。

老舗百貨店自体が時代遅れになってきてるし

今や新陳代謝の良いLUMINEが、大宮一番だし。

西武そごうなんて、セブンのお荷物になってるんじゃないの？
もはやコンビニが百貨店の上位だって時代。

どんどん入れ替わって良いじゃない？
いつも新しい店があると目新しいし。

[6845: 匿名さん]

浦和駅ビル
面影がない・・・

[6846: 匿名さん]

誤爆かな？

[6847: 匿名さん]

>>6844 匿名さん
でも全国の売り上げ上位の店舗は昔も今も百貨店が独占し、超大型SCもルミネもヨドバシ梅田も全然上位には食い込めてない。
百貨店のら旗艦店クラスは相変わらず強いよ

[6848: 匿名さん]

百貨店の売り上げは外商も含んでいるからね。
本店だとそれに加えてECの売り上げも含まれていたりする。

[6849: 匿名さん]

めっちゃ賑わってるよね
中のジェクサー今までの店舗と違いAM2時までやってると言う凄さ。

でもここって大宮、新都心スレなんだけど、、、

[6850: 匿名さん]

>>6845 匿名さん

素晴らしい！浦和駅の開発は終わったね。次は、大宮駅の番だ。