大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[65371: 検討板ユーザーさん]

>>65366 匿名さん
その前にまずインフラ整備だな

[65372: 名無しさん]

>>65369 マンション掲示板さん


＞島原氏は、マンションだけが建ち並ぶ景色や個人商店が消えて全国チェーン店だけが入る均質化された消費空間が本当に住みやすい空間かと提言しました。
＞そのうえで、住んでいる人自身が地域の自然や食文化などを体感したり他者との関係性をどう感じたりするかなど、五感に訴える都市の評価が大切だと話しました。

[65373: 匿名さん]

講演した島原氏のポスト
https://twitter.com/Manjo_Shima/status/1872517734535512070
https://twitter.com/Manjo_Shima/status/1872518632775025081

[65374: マンション掲示板さん]

>>65373 匿名さん
GCSは逆に街を破壊し得るとこのスレでも前から指摘されてるね
タワマン林立ってのはそういう噂を耳にしてるのかな？

[65375: 匿名さん]

>>65374 マンション掲示板さん
仮にタワマン乱立だとしても5階くらいまでは商業施設にするはずだから今より良くなると思うけどね。

[65376: eマンションさん]

GCS本当に全く進んでないんだろうな。
規模縮小どころかこれから進むのかすらも怪しい。

[65377: 評判気になるさん]

島原氏の発言を見てかなり心配になってきたな

[65378: 匿名さん]

>>65372 名無しさん
さいたま新都心を真っ向から否定しているの凄い

[65379: 匿名さん]

需要って意味では大宮駅前で商業の需要がない訳ないし住居の需要も間違いなくあるし
オフィスの需要も空室率から考えてそれなりにあるだろうから間違いなく進むでしょ。

[65380: 通りがかりさん]

>>65378 匿名さん
新都心と武蔵浦和が同じだと思ってる？
そのレベルじゃ話が通じないはずだ

[65381: 匿名さん]

>>65380 通りがかりさん
なんで武蔵浦和？
マンションだけが建ち並ぶ景色や個人商店が消えて全国チェーン店だけが入る均質化された消費空間はまさに新都心だけど。

[65382: マンション検討中さん]

俺は再開発は南地区と中地区だけでいいと思ってるよ
それを北地区とかまで広げてデッキも東西通路も作ってって風呂敷広げ過ぎてるのが問題
銀座通りもぶっ壊しちゃうわけだし

[65383: 匿名さん]

ここでちゃぶ台返しをする講演をさせた意図は、再開発に反対派と建設費高騰で再開発を進められませんと言えない執行部の意見が一致したからだろうな。
小細工などせず大宮GCSを白紙に戻し、本気で再開発をしたい街区とJRとさいたま市で開発計画を練り直した方が早い。
やる気のない地権者を説得する時間も余裕もない。
再開発に参加しない街区には、一切の補助金を打ち切り、やる気のある街区の補助金に回すべき。

[65384: 評判気になるさん]

>>65381 匿名さん

個人商店は消えたわけじゃなく最初からなかったからセーフ

[65385: 名無しさん]

今まで大宮のポテンシャルは凄いとヨイショしかしてこなかった識者より島原さんみたいな人の意見の方がよっぽど役に立つ

[65386: 匿名さん]

正気の沙汰とは思えないまで言われて、日大教授の会長さんは赤っ恥をかかされた訳だが、さいたま市は大宮GCSをどう落とし所とするのかね。

[65387: 匿名さん]

>>65383 匿名さん

どう考えてもGCSは進められないってのを遠回しに表現してるよな

[65388: 匿名さん]

昨年コンセプトの深掘りが足りないからなんて言い訳で都市計画を先送りした。
コンサルに払った税金も先送り時間も無駄でしかなかったな。
ここで擁護してた人も流石に目が覚めただろ。

[65389: 検討板ユーザーさん]

>>65388 匿名さん

コンセプトを固めるのが重要だとか言ってコンセプトを固めるための会議を10年近くしてるんだぜ。
いったいどれだけの税金を使ったんだろうな？

[65390: eマンションさん]

>>65386 匿名さん
あの人は大宮だけでなくあらゆる街の再開発の会議の座長をやってるよ

[65391: 検討板ユーザーさん]

再開発できないならできないで駅から離れた戸建を再開発すればいいじゃん
大宮区に戸建イラネ

[65392: 名無しさん]

>>65390 eマンションさん
自分が座長している再開発計画を正気の沙汰とは思えないと言われて赤っ恥かかされてるのには変わりない。

[65393: 匿名さん]

なんでGCS無理だみたいな流れになってるの？
もう頻繁に会議して設計も始まってるから今さら後戻りできないよ
GCSどうするかじゃなくて今やるべきは中身の議論。建物のデザインとか。
ネガはいらない。

[65394: 匿名さん]

>>65393 匿名さん
北地区から宮町一丁目・西地区N街区までのイメージパースはもう出ているしな
今年度も水面下で各地区ごとに権利者との会議は何回も開催しているし来年2月下旬のまちづくり調整会議や3月の全体会議、建設業界新聞のニュース記事を大人しく黙って待ってれば良いんだよ

[65395: 匿名さん]

>>65394 匿名さん
それ、津田沼のに似てるな

[65396: 検討板ユーザーさん]

>>65393 匿名さん
GCSの会議に出席した人の意見ね

島原氏
「大宮の街の個性を一掃してしまうこの構想。部外者の私がどうこう言うのもなんだけど、とても正気の沙汰とは思えないだが。
まぁ客観的にみても、建設費が高騰するなかどれだけの補助金が必要になるのやら。挙げ句、庶民には手が出ない億ションタワマンが林立する未来を市民はどう受け止めているのかな
まぁ、5回目の戦略会議で私にセンシュアス・シティを話させるということは、事務方の中にはこのままではマズイと心配する空気もあるのだろう、ということは容易に想像ができる。」

[65397: 匿名さん]

大宮には官能が必要だとか言われても
抽象的であまりピンと来ないな
GCSでは具体的にどうすべきなのかが

[65398: マンコミュファンさん]

ダラダラやらずにさっさと決めて着工してれば、予算も抑えられてそこそこいいものできてたはずなのに。
立派なコンセプト決まってももう実現できないよ。

[65399: 匿名さん]

埼玉クオリティ

[65400: 口コミ知りたいさん]

GCSに夢見るアホに強烈な右ストレートを食らわせてくれたな
このスレでも賢い人には分かっていたことだが

[65401: 検討板ユーザーさん]

いくら立派なコンセプトだろうが実現しなければ意味がない。

[65402: マンコミュファンさん]

>>65354 マンション検討中さん
北浦和さんはいい加減にしないと、また出禁アンケートされそうだよね。
大宮の話をしているのにいきなり武蔵浦和とか本当に意味が分からない。

[65403: マンコミュファンさん]

>>65385 名無しさん
大宮にポテンシャルなんてないだろ
大宮より北の自治体が衰退するのは確実だから今後は集客が厳しくなる
集客できなければ商業は終わりだ

[65404: 口コミ知りたいさん]

>>65244
>>65245 名無しさん

別ですが東口でよく見かけます
夏なんか爆音窓全開で信号待ちしてるので
振り返って顔見ると明らかに中東系です

[65405: 匿名さん]

島原氏は大宮のことを良く知らずに呟いちゃってませんか？神社と参道を一度でも歩いたことあるんですかね。駅前は商業業務に使う土地として、何度でも一掃して良いです。

[65406: 評判気になるさん]

>>65403 マンコミュファンさん
池袋の劣化版の大宮なんかに行っても楽しめないからね
街の差別化を図らないと今と同じようにみんな都内に行く

[65407: 評判気になるさん]

>>65405 匿名さん
住んだことがないのに武蔵浦和他の新しい街に文句ばかり言ってるお前等と同じだな

[65408: 検討板ユーザーさん]

タワマン林立の危険はUDOCの人も言ってたな
なんかそういう噂があるのかね

[65409: 口コミ知りたいさん]

>>65329 マンコミュファンさん
名古屋は観光地じゃないからな
そんだけのこと

[65410: 口コミ知りたいさん]

>>65330 口コミ知りたいさん
住みたい街（妄想）の一位じゃないっすか！
それがポテンシャルっす！（ｱﾎ

[65411: 匿名さん]

事業化するために必要なのは再開発可能な土地の確保と事業化費用。
大宮GCSの場合はこのどちらも踏み込んで話しておらず、大宮の魅力や無機質な再開発はつまらないとか付随の話ばかりに費やし、もう具体的なことを決めないといけない時期に、今まで費やした議論をまた初めに戻すような意見を言われてしまう情けなさ。
座長もUDOCも事業化するために何を決めなきゃいけないかわかっていないんだろうな。

[65412: マンコミュファンさん]

再開発をすれば必ず魅力アップするというのも盲信に過ぎない
秋葉原は再開発前の方が良かったとよく言われてる

[65413: 匿名さん]

>>65412 マンコミュファンさん
主観的な話は結論がでないよ。
大宮の場合はルミネ1も高島屋も築50年越え。大一ビルは築60年超え。ラクーンも耐震補強はしたものの、築50年超え。
建て替え時期に再開発を検討するのは当然であって、なるべく魅力ある再開発をしたいと思うのは、権利者もさいたま市も座長もUDOCも同じ気持ちであろう。
しかし再開発用地を確保と事業化して黒字化できるのかの議論のないまま、魅力の話を続けてきたのが大宮GCS。
事業協力者も呆れてしまう状況だろうね。

[65414: 匿名さん]

GCSが中止になって地権者が各々ペンシルビルを建てたとしても床面積は低層が立ち並ぶ現在の数倍になる。最悪のパターンになったとしても現在よりはるかに良くなることは確定してるからポテンシャルあると言っていいでしょ。

[65415: 口コミ知りたいさん]

>>65393 匿名さん
そんなことはない
いつでも中止できるし
無期凍結って便利な言葉がある
いくらでも理由はつけられる

とにかく、勢いのあるうちにやっちゃわないと、
時間がかかればかかるほど
反対派に付け込む隙を与えるってこと

[65416: 匿名さん]

駅前に住居だけのタワマンはいらないが
低層部に商業施設、中層部にオフィス、高層部に住居なら問題ない
むしろオフィスや商業施設だけで夜間はゴーストタウン化するより
住宅が入っていた方がいい

[65417: 口コミ知りたいさん]

GCSはいったん白紙だろうな
ごたごたで、まとまらない推進派にお灸を据える意味でも

ただ、そうなったら短くても２0年は寝かせるしかない
反対派に今回の失敗を持ち出されるし、
好き勝手やりだす地権者間で更にわだかまりが深まる

まあ、予想通りの展開、歴史の繰り返しで笑えるが

[65418: 名無しさん]

>>65409 口コミ知りたいさん
愛知県は大企業本社が圧倒的に多いから観光で儲ける必要がないからね。

[65419: 口コミ知りたいさん]

>>65389 検討板ユーザーさん
いいところに気づいたな
つまり、コンサルタントってのは儲かるんだ
行政のお抱えになれば

[65420: マンション検討中さん]

再開発するのは良いことだけどGCS自体は本当に良い計画なのか？って視点が今まで欠けてたね
色々議論して計算もしてるんだから絶対的にGCSは正しいはずだ、資金とかもどうにかなるはずだという思い込みで突き進んでいってた
そこにガツンと言ってくれる人がようやく現れた
今までイエスマンだけを集めてたから気付けなかった

[65421: 匿名さん]

>>65420 マンション検討中さん
おまえは再開発しないで今の雑居ビルのままがいいってこと？
具体的に書いてくれないと何が言いたいか分からない。
ちな俺はGCS賛成派で低層階高島屋とそれ以外のショッピングモールにしてその上に
高層オフィス、タワマン、ホテルを建てればいいと思ってる。
もちろんエンタメとか集客施設もできるだけ誘致して。
低層階の１階はきれいな街ではつまらないって意見が出てきたから温かみある
ごちゃごちゃした感じのお店入れればいいんじゃないかな？
ちなガラス張りは反対。

[65422: 名無しさん]

髙島屋と髙島屋正面の大一ビルと駅舎とルミネ、あとタクシープール

この辺は整備して欲しいけど他の箇所まで潰すのは疑問

[65423: 口コミ知りたいさん]

>>65420 マンション検討中さん
まずは規模が正しいのかを検討するべきと思う

[65424: マンション検討中さん]

>>65412 マンコミュファンさん
秋葉原ぐらい雑多な光景がブランドとして確立していればそうなるが大宮は違うでしょ

[65425: マンション掲示板さん]

若者が集まる街
新大久保、原宿、渋谷、下北沢

雑多を求めてる

[65426: 匿名さん]

理屈からすれば変えるべきだろうなあ

【さいたま市】42年の歴史に幕！名前の一角を占める店舗の閉店でビルの名前は…？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9fb158d8056c7090ffe9e341b3631...

[65427: 匿名さん]

>>65425 マンション掲示板さん
そこで大宮と比較対象になる街は渋谷だけ
他はターミナルでもなく毛色が違う街
さいたま市でいうなら北浦和や南浦和あたりかな

[65428: 匿名さん]

つかエリアによって分ければいいんだよ。
全部綺麗にしちゃったらつまらないし全部雑居ビルだらけじゃ街としての格は上がらない。それだけのこと。

[65429: マンション掲示板さん]

大宮にそんなに広い繁華街はない
駅周辺にしかなくてそれを壊すのがGCS

[65430: 評判気になるさん]

GCSって、今ある繁華街を無くして商業・オフィスビルにしようとしてるけど、そのまま進化する感じがないから引っかかるんだよな
個人商店ばかりの雑多な感じを捨てて綺麗なビルにするのがさ
個人的なベストはお金と時間かけても市街地を拡大してそこに巨大な建物を建てることだと思う

[65431: 検討板ユーザーさん]

>>65399 匿名さん

結果論

[65432: 匿名さん]

>>65428 匿名さん
雑居ビルや商店街の役割はGCSエリアの奥にある南銀や一の宮通り、旧中山道通りや新区役所前通りが担っていけばいいよな

[65433: 坪単価比較中さん]

南銀も半減するし新区役所前通りはマンションと小規模オフィスだらけで論外

[65434: 匿名さん]

>>65433 坪単価比較中さん
南銀は半減しないでしょ高島屋の周りが広がるだけで

[65435: 検討板ユーザーさん]

>>65434 匿名さん
銀座通りの雑居ビル全部撤去するような感じだけど本当に大丈夫かこれ

[65436: 検討板ユーザーさん]

再開発で追い出す店の受け皿をどうするかって議論も全然してないよね

[65437: 口コミ知りたいさん]

人口増えて嬉しいね
https://twitter.com/tori_haruaki/status/1872887542674276764

[65438: マンション検討中さん]

>>65427 匿名さん
ならない
渋谷に失礼

[65439: マンション検討中さん]

>>65437 口コミ知りたいさん
自治体単位で見ないと無意味

[65440: eマンションさん]

氷川茶庭のインスタに店内の動画あり
狭いけどちゃんとカフェだな
https://www.instagram.com/hikawasatei/

[65441: 匿名さん]

南銀を浄化して再開発後の店舗の受け皿になるといいんだけどね。
大戸屋が南銀からすずらん通りに逃げてしまったのも南銀嫌悪からだろう。
一の宮通りは街づくりうまくいっている。
区役所通りはマンションが増えて、区役所通りに氷川参道に個人店が増えてきている。
駅前は逆に個人店じゃなく、チェーン店を集結させて欲しいね。大宮にないチェーン店はないくらいにね。

[65442: マンコミュファンさん]

>>65438 マンション検討中さん

他の駅はターミナルではないという意味であって、渋谷に失礼でも何でもない

[65443: マンコミュファンさん]

本当に東日本の交流拠点になって大宮を訪れる人が激増するなら再開発の意味はあるけどそれを実現できないならかえって街を寂れさせる可能性もある
既存の繁華街を潰して門街みたいなのを増やしたら悲惨

[65444: 口コミ知りたいさん]

>>65443 マンコミュファンさん
つうか門街できる前の末期の中央デバート忘れてしまった？
主要テナントはパチンコ屋で、それすら楽園に負けて撤退。
否定するにしても正しい情報じゃないとね。

[65445: マンコミュファンさん]

>>65444 口コミ知りたいさん
誰が中央デパートより劣化したなんて言った？

[65446: 評判気になるさん]

>>65437 口コミ知りたいさん

千葉県凄い
日本人には逃げられ、外国人も寄り付かない

[65447: マンション検討中さん]

個人商店を大事にって言うけど門街でいつも人が多いテナントは全国チェーンのモスバーガーという…

[65448: 匿名さん]

需要は今専門家が調査してるからそれを待とう。

[65449: 検討板ユーザーさん]

>>65446 評判気になるさん
こりゃ、たまげた笑笑

[65450: 通りがかりさん]

大宮駅前にイオンモールを作ればいい
それが大宮の需要に即してる
岡山駅前にもイオンモールがあったはず

[65451: 匿名さん]

後背地の東北、上越、北陸が今後は人口減が激しいエリアだからな。
西日本が後背地の神奈川に比べたらポテンシャルが低すぎる。。。

[65452: 匿名さん]

>>65450 通りがかりさん
イオンはダサい。

[65453: 検討板ユーザーさん]

千葉、人口減少の2倍以上笑笑

[65454: 検討板ユーザーさん]

千葉やばすぎるな

[65455: 評判気になるさん]

>>65445 マンコミュファンさん
パチンコ屋メインの中央デバートが、三井のオフィスとホール機能のある複合ビルとなった。
劣化どころか再開発により旧中央デパートより数ランク上の複合ビルになったのだから、寂れさせる例として上げるのは違うよねって話よ。
門街はオフィスじゃなくタワマンにした方が固定客を獲得して商業はもっと埋まってただろうけどさ。

[65456: マンション検討中さん]

>>65437 口コミ知りたいさん
そのツイートさっきまで1.2万いいねだったのに今は3万いいねになってる
埼玉ネタはよくバズるね

[65457: 匿名さん]

>>65451 匿名さん
北陸新幹線が延伸すれば関西とも繋がる（一応）

[65458: eマンションさん]

>>65455 評判気になるさん
じゃあ、いつサクラスクエアのテナント埋まるの？

[65459: 坪単価比較中さん]

>>65452 匿名さん
世の中の需要状況を見るにダサいのはイオンじゃなくてあなたの脳内のようだけど

[65460: 匿名さん]

GCSを信仰してる人は特に根拠がなくともイオンやコクーン以上にハイグレードで最先端のチェーン店が集まると信じてるように見える

[65461: 匿名さん]

>>65459 坪単価比較中さん
名前がイオンじゃ駄目なんだよ。恥ずかし過ぎる?

[65462: eマンションさん]

>>65458 eマンションさん
マルエツ、ローソン、モス、りそな銀行、保育園、美容院、ブランド買取店、サウナなど埋まって、これからクリニックも入るようだよ。タワマン効果でしょ。

[65463: マンション掲示板さん]

サクラスクエアはほぼ埋まりつつある。1階はすでに１つしか空いてないし、3階はクリニック縛りだけども、もう多数のクリニックが4月開業目指して工事中。2階もシェアオフィスが工事中。

[65464: マンション掲示板さん]

日本全体で日本人が減り、外国人が増えているので、埼玉だけの問題ではない

[65465: マンション掲示板さん]

西日本は神奈川の後背地というトンデモ理論が許されるなら、西日本は静岡の後背地ってことになるな。そもそも西日本自体、東日本の人口が減るのと同じく、西日本の人口も減るわけだが。

[65466: 匿名さん]

>>65455 評判気になるさん
麻布台ヒルズは日本の超富裕層をこれでもかとばかりに集めた高級タワマン建てたけど、足元にある商業施設は開業1年でもテナント埋まらず廃墟と言われてるよ？

東京の一等地ですらタワマンと抱き合わせても相乗効果望めてないのに大宮にそれができるの？

サクラスクエアだって下駄に入ってるのは、タワマンなんかなくても周辺に元々あったものばかりじゃないか

[65467: 評判気になるさん]

>>65466 さん

>>65466 匿名さん
タワマンと相性の良いのは生活必需であること。これは麻布台だろうと大宮であろうと変わらないのよ。
スーパーやコンビニや保育園やクリニックが代表ね。
それ以外の物はそごうやルミネや高島屋で買えば良いし、タワマンが増えれば地元の百貨店も利用するからそれがタワマンの相乗効果だな。

[65468: マンション検討中さん]

>>65465 マンション掲示板さん

それでも名古屋、関西が後背地なのは強すぎる。

[65469: マンション検討中さん]

>>65457 匿名さん
産業が集中していないので価値は無い

[65470: 検討板ユーザーさん]

>>65464 マンション掲示板さん
こういう縦軸の間隔が同じじゃない詐欺グラフは好きじゃないな。