埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-24 17:52:33
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【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

63890: 匿名さん 
[2024-12-02 14:33:14]
>>63886 マンション掲示板さん
3-ADのリソースをGCSに回すんじゃね?
このままだと着工時期が被るしGCSは順調に水面下で進んでいるし

パシコンを特定/大宮駅GCS化構想推進2/さいたま市
2024年11月29日 建設通信新聞 438文字

さいたま市は、「令和6年度大宮駅グランドセントラルステーション化構想推進業務その2」の公募型プロポーザルを実施した結果、パシフィックコンサルタンツを最優秀提案者に特定した。同者のみ参加した。12月上旬ごろの契約を予定する。

現在、JR大宮駅周辺地区では、大宮駅周辺街区のまちづくり、駅前広場を中心とした交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で推進する大宮駅GCS化構想の実現に向け、検討を進めている。

業務委託者には、検討を進める上で必要となる権利者との合意形成を目的とした意見交換会の運営や、全体構想図の作成を求める。このほか、市が実施するPI(パブリックインボルブメント)活動などで得られた意見整理などを委託する。予算上限額は1997万6000円(税込み)。履行期間は2025年3月31日まで。

その1に当たる大宮駅GCS化構想推進業務は、エイト日本技術開発が担当しており、同構想に関する会議の運営支援や大宮GCSプランの更新などを行う。期間は25年3月21日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2411290510/preview
63891: 匿名さん 
[2024-12-02 14:34:06]
>>63889 匿名さん
他のアンケートでも選ばれてるけど>>63877
63892: 匿名さん 
[2024-12-02 14:42:39]
>>63890 匿名さん
>このままだと着工時期が被るしGCSは順調に水面下で進んでいるし

GCSがそんな早く着工するわけないだろ
3-ADのほうが遥かに順調に進んでたよ
それでもダメだったってこと
63893: マンコミュファンさん 
[2024-12-02 14:46:20]
>>63887 匿名さん
なぜ浦和はダサくて見向きもされないの?

大宮に市役所取られるところ?
1人で政令市になれないところ?
アンケートで県庁として相応しくないと県民に言われるところ?
レッズサポーターの民度が最悪なところ?
オフィスもホテルも歓楽街も大宮にあるところ?
観光地も皆無なところ?
10年かけて誘致した大学病院に逃げられるところ?←New!
63894: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-02 14:46:58]
>>63887 匿名さん

本当になんで埼玉だけ開発されず東京神奈川千葉ばかり開発されるのかな?
順天堂大病院が完成していたら地価が上がり長い目で見たらさいたま全体の不動産価格上昇に繋がったの残念でならない。天下の三井様に行政がお願いをしてさいたまの開発をやってもらうしかもうこの惨事を脱却する方法はないよ。
63895: マンション掲示板さん 
[2024-12-02 14:48:07]
>>63892 匿名さん
3-ADはまだエリア内の立ち退きが全然進んでないし3-ADの方が後ろ倒しになると思うぞ
63896: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-02 14:59:16]
>>63887 匿名さん
>>63894 口コミ知りたいさん
大宮はここまで順調に再開発が竣工してますが

2021年ー武蔵野銀行本店
2022年ー大宮門街
2023年ーAddGrace Omiya
2023年ー大宮ソラミチKOZ
2024年ー大宮スカイスクエア(大宮サクラスクエア)
63897: eマンションさん 
[2024-12-02 15:11:52]
>>63890 匿名さん
第3-ADのリソースをGCSに回す?
業者も違うのに?
63898: 名無しさん 
[2024-12-02 15:16:40]
>>63894 口コミ知りたいさん
アリーナ事業も船橋のは三井とMixiが全費用を出して建ててくれたけど与野のは血税を使わなきゃならないからね
競輪場も千葉のは民間が全費用を出してくれたけど大宮公園のは血税使わなきゃならなそう
63899: 匿名さん 
[2024-12-02 15:21:31]
はたして与野も頓挫するか?

さいたま市のアリーナ計画、事業費大幅増130億円 予算案提出
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/asahi_region/business/asahi_re...
63900: 匿名さん 
[2024-12-02 15:24:08]
「老朽化した体育館の代替施設に興行中心の5千人以上の収容規模を持たせること自体がそぐわない。これだけの公金を投入することも疑問だ」と話しており、会として予算案の取り下げを市に求めている。
63901: マンコミュファンさん 
[2024-12-02 15:38:54]
>>63895 マンション掲示板さん

いや、もうかなり移転した
63902: マンション検討中さん 
[2024-12-02 15:40:52]
>>63898 名無しさん
千葉市何かはマリンスタジアムの延期、市民会館すら計画が宙に浮く
63903: 坪単価比較中さん 
[2024-12-02 16:15:03]
>>63896 口コミ知りたいさん
全部駅から少し距離があるんですよね。。。
早く駅前を再開発してもらいたいです。
63904: マンコミュファンさん 
[2024-12-02 17:11:02]
RB大宮のサポーターがきらわレッズサポの数を上回る日はそう遠くないな
63905: 通りがかりさん 
[2024-12-02 17:16:38]
GCSも最初に構想が出てきたのは5~6年くらい前になるのかな?
それからほとんど進んでないしマジで中止になるかもな。
いままで検討や会議に次やした費用はいくらくらいなんだろ?
63906: 匿名さん 
[2024-12-02 17:29:46]
>>63894 口コミ知りたいさん
再開発されてないのは大宮だけだろ
浦和や武蔵浦和は再開発はされているいるし、美園も順天堂以外は順調だ
63907: 匿名さん 
[2024-12-02 19:03:55]
>>63905 通りがかりさん
市議がGCS構想は10年前から出てたがその頃から全然進んでないと怒ってた
63908: マンション検討中さん 
[2024-12-02 19:10:58]
>>63906 匿名さん
下手に再開発するのも考えものだがな
例えば武蔵浦和のように駅前をマンションで蓋をしてしまうとそこで街の発展性は無くなってしまう
63909: 通りがかりさん 
[2024-12-02 19:22:53]
開発は外から埋めていくのが理想的

17号沿いのアイダ設計のビルの解体が始まった
新規にビル建てるとしても17号の拡張部分を削られるからかなり狭い敷地になってしまうがどうするんだろう?
63910: マンション検討中さん 
[2024-12-02 19:34:11]
駅前の土地を再開発と称してマンションにしたら、街は死にます。
63911: 評判気になるさん 
[2024-12-02 19:52:36]
>>63899 匿名さん
与野公園のアリーナ整備はPFIだから税金は使わないと言ってる人がいたけどあれ嘘だったのね
63912: マンション検討中さん 
[2024-12-02 20:14:11]
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_saitamashiomiya/nc_76386298/

もはや大宮は板マンでも1億なんやな
63913: eマンションさん 
[2024-12-02 20:40:15]
>>63912 マンション検討中さん
売り出し価格と成約価格は違うよ。
普通だとここから1割くらいは下がる。
63914: マンション検討中さん 
[2024-12-02 20:58:10]
大宮はマンション供給が少ないから、中古が高くても売れるんだよな
63915: eマンションさん 
[2024-12-02 21:04:55]
>>63910 マンション検討中さん
北与野駅前はかなり昔から駅前マンション開発してたけど死んでないが。
63916: 名無しさん 
[2024-12-02 21:07:52]
>>63906 匿名さん
武蔵浦和は今が天井やろ
残念

63917: マンション検討中さん 
[2024-12-02 21:16:36]
北与野マンション以外、何もない。人が来ないので常に閑散としている。まさに活力のない街
63918: 名無しさん 
[2024-12-02 21:27:54]
>>63917 マンション検討中さん

幕張のマンション街、人がいないのが良いとかマンションマニアさんが言っておった

てか北与野からイオンモール与野店まで歩く人いるから
63919: eマンションさん 
[2024-12-02 21:55:56]
埼玉は道路整備や舗装も含め駅前の開発が下手すぎる
63920: マンション検討中さん 
[2024-12-02 22:22:23]
駅前の舗装が上手い県ってあるの?
63921: eマンションさん 
[2024-12-02 23:16:51]
>>63914 マンション検討中さん
残念なことに大宮スカイは坪420~430あたりでも全然売れてないけどね。

>>63916 名無しさん
一旦は落ち着くだろうが東急再開発が売り出されたらさらに上がるんじゃないの。
63922: 通りがかりさん 
[2024-12-02 23:19:59]
日本の駅前はコピペばかり
63923: 匿名さん 
[2024-12-02 23:28:42]
大宮も徒歩五分圏内に板状タワマン 埼玉は終わってる
63924: 通りがかりさん 
[2024-12-02 23:28:53]
2050年にはさいたま市は神戸京都を抜いてるんだな

【2050年将来人口】2020年比でプラスの政令市は川崎市、さいたま市、福岡市の3市

https://article.yahoo.co.jp/detail/e593bea7b0729853c4d08faf83e632bc43a...,%E5%B9%B4%E2%80%95%E3%80%8F%E3%82%92%E5%88%8A%E8%A1%8C%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

2050年にはさいたま市は神戸京都を抜い...
63925: 通りがかりさん 
[2024-12-02 23:28:54]
2050年にはさいたま市は神戸京都を抜いてるんだな

【2050年将来人口】2020年比でプラスの政令市は川崎市、さいたま市、福岡市の3市

https://article.yahoo.co.jp/detail/e593bea7b0729853c4d08faf83e632bc43a...,%E5%B9%B4%E2%80%95%E3%80%8F%E3%82%92%E5%88%8A%E8%A1%8C%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

2050年にはさいたま市は神戸京都を抜い...
63926: マンション掲示板さん 
[2024-12-02 23:36:22]
さいたまが神奈川県第二の都市の川崎に追いつくのはいつになるんですか?
63927: マンション検討中さん 
[2024-12-02 23:53:26]
横浜市は24万人減
千葉市は8万人減

地方都市だともはや政令指定都市じゃなくて中核市へ格下げした方が良さそう
63928: マンション検討中さん 
[2024-12-03 00:02:06]
大宮スカイ、73.16平米の部屋が118百万円で売れてるよ。レインズで見れる。単純計算で坪単価533万だ。
63929: マンション検討中さん 
[2024-12-03 00:40:05]
まだ岩槻延伸を諦めてないんですかね
https://twitter.com/no_saitama/status/1863504055441740218
63930: マンコミュファンさん 
[2024-12-03 01:05:29]
諦めて川越線複線化に全力を注いだ方がいい
63931: 匿名さん 
[2024-12-03 04:36:28]
>>63909 通りがかりさん
アイダ設計も大宮区から上尾市に本社機能移転したんだね

数少ない大宮に本社を置く企業がまた減ってしまった
63932: 匿名さん 
[2024-12-03 04:41:08]
岩槻への延伸は絶対した方がいいよ。
市が出す費用はざっくり言って門街の3分の1ぐらいだからそれなら延伸しちゃった方がいいに決まってる。埼スタ駅もできるし。
63933: 匿名さん 
[2024-12-03 04:49:20]
>>63931 匿名さん
アイダ設計、大宮本社の土地と建物完全に引き払ってるね

https://www.nikkei.com/nkd/disclosure/tdnr/20240517500651/
63934: マンション検討中さん 
[2024-12-03 07:03:04]
再開発かかってる地域だからいいタイミングだったんじゃないの
63935: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 07:33:48]
>>63931 匿名さん
東海道新幹線も空港も遠い大宮に本社を置くメリットがないからね。
それだったら上尾でも良いわけで。
63936: 匿名さん 
[2024-12-03 07:33:54]
>>63929 マンション検討中さん
でもこの人順天堂の病院誘致にそこまで積極的だったっけ?
なんか以前病院側の一方的な主張や要望がどーとかって発言貼られてなかった?
で、またさいたまは新都心の二の舞をするのかってレスを読んだ気がするのだが
63937: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 07:43:53]
東日本の玄関口の割には大企業が集まらないよね
品川は大企業だらけなのに
63938: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 07:46:10]
>>63937 マンション掲示板さん
東日本の玄関口に価値はないよ。
63939: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 07:58:16]
東京都内の企業に転職したので戸田公園に引っ越したけれどほとんど大宮には行かなくなってしまった
土日は池袋や新宿にいることが多い
大宮生まれ大宮育ちの俺ですらこれだからな
63940: eマンションさん 
[2024-12-03 08:38:26]
戸田公園も埼玉では貴重な水辺の街なのに全然活かせてなくて勿体ないなぁ
三井や東急に開発させたらオシャレな街にしてくれてたな
63941: eマンションさん 
[2024-12-03 09:12:39]
>>63940 eマンションさん
戸田公園の話なら他所でやってください

埼玉県ってどうですか?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/
63942: eマンションさん 
[2024-12-03 09:12:51]
埼玉は面積に対して市が多ぎるせいか
戸田、和光、朝霞、志木、草加、八潮、三郷としょぼい自治体ばかり
63943: 匿名さん 
[2024-12-03 09:21:50]
神奈川や千葉と同条件の土地があってもクソみたいな開発で土地を消費してしまうんだよな
63944: eマンションさん 
[2024-12-03 09:34:29]
神奈川は都心に近い地域に川崎、横浜とでかい政令市が2つがあるし 千葉は船橋、柏、市川、松戸、浦安とそこそこ大きい都市が5つあるのにね
63945: 匿名さん 
[2024-12-03 10:34:55]
>>63943 匿名さん
大宮は今まで足りていなかったオフィスビルやビジネスホテルを増やしていますんで

2017年ーアパホテルさいたま新都心駅北
2019年ーカンデオホテルズ大宮
2021年ー武蔵野銀行本店
2021年ー東横INN大宮駅東口
2022年ー大宮門街
2022年ーエクセルイン大宮
2023年ーAddGrace Omiya(ダイワロイネットホテル大宮西口)
2023年ー大宮ソラミチKOZ
63946: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 10:42:44]
>>63932 匿名さん
需要がないからできないんでしょ
今回の順天堂撤退は決定的
それよりも川越線複線化を実現してほしい
63947: 名無しさん 
[2024-12-03 12:33:27]
>>63945 匿名さん
それらの中途半端なものを建てても千葉市にも遠く及ばない
前に進むスピードが遅い、歩幅が小さい
63948: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 13:27:52]
>>63947 名無しさん
GCSでしょ全ては
大規模な再開発を望んでいるんでしょ?
63949: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-03 14:12:40]
GCSで全て好転すると思い込んでる人間はもはやGCS教だな
63950: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-03 14:19:44]
美園なんかに県庁来るわけないだろ。
冷静に考えろ。

門街は大宮の現実の象徴だ。
gcsは後30年経っても検討中のままだろう。
もう私は大宮の開発に何も期待しない。
大宮と一緒に朽ちていく所存。
63951: 匿名さん 
[2024-12-03 14:25:14]
埼玉は何も上手く行かない県
そういう宿命を背負ってる
神奈川とは対照的
63952: eマンションさん 
[2024-12-03 14:27:22]
賑わいを持たせるという意味ではオフィスビルとホテルを建てても何も変わらないしな
63953: マンコミュファンさん 
[2024-12-03 16:21:21]
>>63947 名無しさん
軽く超えちゃってるんですがそれは
63954: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-03 16:28:05]
>>63950 検討板ユーザーさん
門街は大宮が人気がないからじゃなくて賃料が高すぎるからテナントが埋まらないんだよね。
現状でも利益が出てしまっていて賃料を下げないのが現実。
大宮は本当に未来ある街だと思う。
首都高が建設され、レッドブルに見出され、市役所が来て名実ともに埼玉のリーダーとして引っ張っていくんだ、という意気込みが感じられる。
駅前の再開発も連鎖して止まるところを知らない。
こんな未来のある街って無いよ。あるなら教えて欲しいくらい。
63955: 匿名さん 
[2024-12-03 18:46:44]
>>63953 マンコミュファンさん
オフィスもホテルも千葉市より全然少ないです
63956: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 18:58:36]
埼玉医科大学と協定締結だってさ。
美園に埼玉医科大学が来るのかね?

埼玉県と学校法人埼玉医科大学は、「保健医療に係る連携に関する協定」を締結します
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0703/news/page/news2024120301.html
63957: 通りがかりさん 
[2024-12-03 19:00:02]
>>63954 検討板ユーザーさん
賃料が高すぎるのではなく大宮は賃料に見合う価値がないということでしょう
賃料に見合う価値があるならテナントは埋まるよ
63958: マンション検討中さん 
[2024-12-03 19:08:22]
門街のオフィス棟は開業以来ずっと満床
63959: マンション検討中さん 
[2024-12-03 19:16:36]
1km商圏の比較
乗降者数
大宮駅 48.0万人
千葉駅 20.9万人

年間小売販売額
大宮駅 2400億円
千葉駅 2000億円

昼間人口
大宮駅 9.0万人
千葉駅 6.5万人

昼夜間人口比率
大宮駅 320%
千葉駅 215%

全産業事業者数
大宮駅 4400社
千葉駅 3900社

全産業従業員数
大宮駅 7.3万人
千葉駅 5.3万人
63960: eマンションさん 
[2024-12-03 19:18:35]
>>63956 マンション掲示板さん
県内からの移転じゃ結局現状維持みたいなものじゃん
63961: 匿名さん 
[2024-12-03 19:26:46]
千葉市のオフィス面積に追いつくには門街級オフィスがあと80棟必要
千葉市のホテル面積に追いつくにはロイヤルパインズ級のホテルがあと30棟必要

それに加えて国家戦略特区指定、MICE都市指定、商業地域大幅拡大、プロ野球球団誘致、Bリーグプレミア入りを成功させて初めて千葉に肩を並べられる
63962: マンション検討中さん 
[2024-12-03 19:35:50]
千葉は空室率高い、一方大宮は都心よりも空室率が低い
千葉は空室率高い、一方大宮は都心よりも空...
63963: マンション検討中さん 
[2024-12-03 19:36:50]
しかも千葉のオフィス賃料は大宮の2/3である。
しかも千葉のオフィス賃料は大宮の2/3で...
63964: 匿名さん 
[2024-12-03 19:46:03]
大企業の従業員数もさいたま市は千葉市の半分程度しかいない
さいたま市の大企業は規模が小さい
63965: 匿名さん 
[2024-12-03 19:54:32]
>>63963 マンション検討中さん
千葉と同じオフィス床面積になってもそれを維持できたら凄いけど
無理だろうね
63966: eマンションさん 
[2024-12-03 20:30:55]
千葉や神奈川は東急も開発に携わってくれて羨ましいな

「船橋市場町プロジェクト、総延べ7.5万平米/長谷工が共住を設計施工/JR東都市開発と東急不動産」

ジェイアール東日本都市開発と東急不動産は、千葉県船橋市で計画している船橋市場社宅跡地開発「(仮称)船橋市場町プロジェクト」の建築プランをまとめた。総延べ約7万5000㎡(容積率対象、以下同)の規模で、2街区に分けて共同住宅と商業施設を整備する。
https://www.kensetsunews.com/archives/1023883
千葉や神奈川は東急も開発に携わってくれて...
63967: マンション検討中さん 
[2024-12-03 20:33:15]
千葉駅前のオフィスの惨状をバラされたら、今度は船橋のネタに頼るんかい
63968: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-03 20:33:52]
>>63966 eマンションさん
マンションが羨ましいとか変わってるな
63969: 匿名さん 
[2024-12-03 20:33:54]
門街オフィスの満床は大宮の力というより三井の力が大きいね。県内移転が多いしね。
それなりの企業を誘致するには、大宮駅からオフィスまで雨に濡れずに通えるよに駅前整備。あとは南銀の浄化だな。
都心で言えば歌舞伎町近くにオフィスビル建ててもまともな企業は入居しない。
逆に駅前整備と南銀浄化をすれば、オフィス価値も商業価値も住宅価値もまだまだ上がる。
63970: 匿名さん 
[2024-12-03 20:45:57]
>>63959 マンション検討中さん
海浜幕張駅とさいたま新都心駅を加えると逆転するんじゃない?
63971: 匿名さん 
[2024-12-03 20:47:29]
>>63962 マンション検討中さん
30年前からの空室率よがりもう飽きたわ
63972: マンコミュファンさん 
[2024-12-03 20:55:44]
>>63968 検討板ユーザーさん
商業施設もあるわ しっかり読めアホ

63973: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 20:58:34]
>>63969 匿名さん
オフィス街に染めたらかなりつまらない街になるけどな
63974: マンション検討中さん 
[2024-12-03 21:04:16]
>>63966 eマンションさん
埼玉がなぜ街づくりで遅れを取ってるのかを考えると
自治体の無能さも当然ありますが、神奈川や千葉の自治体が特別に有能だとも思わないので、
埼玉に力を入れてくれる民間企業が無いからというのが根本的な要因でしょう
63975: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 21:08:35]
>>63965 匿名さん
これはそのとおり。
63976: 評判気になるさん 
[2024-12-03 21:10:22]
>>63966 eマンションさん

東急とJRのタッグはよくあるのか日進の方のJRの社宅のマンション開発も同じ組み合わせ
63977: 匿名さん 
[2024-12-03 21:26:42]
大宮は駅前最大の地権者のJRと組むしか道はないのよ。
63978: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 21:38:06]
GCS全部JRがやってくれるのならだいぶ希望を持てたんだけどね
63979: マンコミュファンさん 
[2024-12-03 21:41:21]
一応私鉄もあるけど東武笑
63980: マンション検討中さん 
[2024-12-03 21:44:49]
三越もパルコも撤退した衰退まっしぐらの駅に、何を期待しているのか
63981: 匿名さん 
[2024-12-03 22:00:27]
>>63980 マンション検討中さん

千葉駅?
63982: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 22:07:29]
>>63978 マンション掲示板さん
GCSは規模を大幅縮小して駅舎と駅ビルとJRとさいたま市の土地だけ計画を分けて進めればいいのよ。

63983: 通りがかりさん 
[2024-12-03 22:10:33]
「高島屋堺店」が2026年1月に閉店、60年にわたって営業 黒字化の目処立たず
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9011ab84dbfb252b1f2f2b3ba3386ba6153...
63984: 匿名さん 
[2024-12-03 22:17:39]
高島屋大宮店は黒字らしい
百貨店としての営業面積を縮小して売れ筋だけ残したからなぁ

東武は是非ともどこかの地区に参加したいとの話、第1希望は中地区だった
63985: 通りがかりさん 
[2024-12-03 22:19:07]
>>63963 マンション検討中さん

ということは、千葉の方がオフィスを選び放題で、しかも賃料が低いのだな。最高じゃないか。
63986: 通りがかりさん 
[2024-12-03 22:40:30]
知事と市長が変われば何か発展があるかも知れないが県民が政治に関心が無さすぎて何も変化が起きない。
何もしなくても再戦するんだから知事と市長がやる気出るわけないよな。
63987: マンション掲示板さん 
[2024-12-03 22:58:16]
都道府県の投票率で最下位を叩き出した結果が今に繋がってるし
3年後にまたクソ大野が再選するかクルド問題が終わってなかったら県外に引っ越す
都道府県の投票率で最下位を叩き出した結果...
63988: 匿名さん 
[2024-12-03 23:00:51]
>>63974 マンション検討中さん
埼玉も所沢は民間が開発してくれている
駅舎から駅前の再開発まで西武様様
63989: 匿名さん 
[2024-12-03 23:02:18]
>>63960 eマンションさん
しまむら本社とか小児医療センターなんかと同じパターンだな
身内かき集めて体裁整えるだけで精一杯

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