埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 01:28:50
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【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

63681: 匿名さん 
[2024-11-30 03:47:24]
順天堂に逃げられたのは痛いな。
SR延伸先の新駅のまちづくりもやり直しだろうね。
医療と福祉がテーマだったから。
63682: eマンションさん 
[2024-11-30 07:34:48]
建設費高騰の最中で催促すればこうなることはわかってたのにな
白紙から仕切り直すくらいなら情勢の変化を待つほうが早いだろ
63683: 評判気になるさん 
[2024-11-30 07:53:35]
順天堂予定地を何かで埋めないと示しがつかないから、県庁&双輪場移転というのが大野にとって一番都合が良いかもな
63684: マンション検討中さん 
[2024-11-30 07:58:35]
つまらないかどうかは主観でしかないので、大宮にはオフィスビルをバンバン立ててもらいたい。
63685: 匿名さん 
[2024-11-30 07:59:14]
実現性の高い再開発計画をまとめないと意味がないことがはっきりした。
こんな立派な病院が~とか医療と福祉の街づくりとかのコンセプトも意味がないのよ。
大宮GCSもコンセプトばかりに時間とお金をかけ、その再開発にはいくらの費用がかかり、実現可能か検証をしていない。意味がないのよ。
来年度都市計画が決定しなかった場合、計画を白紙にして、協力的な地権者には最大限の補助を、非協力的な地権者は地権者達で自由にビル建ててくださいでいいと思うね。
63686: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 08:04:59]
美園の話はもういいよ
63687: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 08:22:00]
>>63683 評判気になるさん

このタイミングなら県庁移転が一番可能性高いだろう。
63688: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 09:20:34]
>>63669 評判気になるさん
そんな土地ないでしょ
それと、国立大学の医学部新設は簡単ではない
63689: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 09:23:22]
大野、清水の無能コンビのせいでだいぶダメージ負ったな
63690: eマンションさん 
[2024-11-30 09:23:57]
>>63652 匿名さん
浦和地域は地域の有力者がきちんと話をまとめてくれますからね
浦和も武蔵浦和も開発が比較的早い理由はそれです
63691: マンション検討中さん 
[2024-11-30 09:32:24]
今の大宮駅周辺は悪い意味で古臭くて汚い

63692: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 10:04:00]
>>63681 匿名さん
LRT(BRT)ももう無いだろうね
63693: マンション検討中さん 
[2024-11-30 10:25:51]
所詮45万人都市
63694: マンション検討中さん 
[2024-11-30 10:29:31]
LRTなんか金の無駄だから要らない
63695: eマンションさん 
[2024-11-30 10:31:41]
埼玉県民期待の病院800床の計画、順天堂大が断念 事業費が2.6倍の2186億円に膨らむ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000388241.html
63696: 評判気になるさん 
[2024-11-30 10:33:29]
>>63694 マンション検討中さん
宇都宮は大成功
63697: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 10:37:46]
宇都宮は2017年に人口ピークアウト、LRTがあろうが、人が減るしかない街なんだよ。死にゆく街と比べてどうする
63698: 評判気になるさん 
[2024-11-30 10:38:23]
順天堂予定地は双輪場含むIRで良いんじゃないの。
南北線が品川に延伸するから羽田からのアクセスも何とか許容範囲だろうし、埼スタとの相性も悪くないだろう。日本のラスベガスを目指せば良い。
そこで税収を得て、県立病院でも整備すれば尚良し。
63699: 通りがかりさん 
[2024-11-30 10:44:02]
この掲示板たまに見るけど、見るたびに気が滅入るな
ネガティブな話題と意味不明な対立と大宮さいたま新都心と関係ないどうでもいい自慢話しかない
63700: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 10:52:04]
大宮への県庁移転の可能性が更に低くなったわけか。
63701: 検討中ユーザーさん 
[2024-11-30 11:07:41]
>>63698 評判気になるさん
残念ながら双輪場は現在地での建て替えがほぼ決まってしまいました
63702: 匿名さん 
[2024-11-30 11:09:36]
>>63699 通りがかりさん
最近の埼玉はネガティブな話題しかないから仕方ない
特に2024年はGCSの新情報もほとんど無かったし完全に暗黒の年だった
63703: eマンションさん 
[2024-11-30 11:13:22]
>>63694 マンション検討中さん
道路整備ができてないからそもそもできない

63704: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 11:20:29]
優勝パレードやマラソン大会で映える街並みかどうかが大都市の基準の一つだと思う
昔浦和が優勝した時パレードやってたけど街並みが田舎過ぎて恥ずかしかった
今の大宮でやってもそうなる
https://twitter.com/Gt8VUlzRG7buafO/status/1862635837412061418
63705: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 11:41:09]
西武が身売りして埼玉からプロ野球球団が消滅するのは時間の問題だと思ってる
63706: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 11:46:55]
>>63705 口コミ知りたいさん
身売りしたとしても今更700万人のマーケットを捨てるわけ無いよ
妄想も大概にな
63707: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 11:56:53]
検討ばかり重ねて
時間ばかり無駄にして
1番美味しい時期を逃して
物価高騰、不景気になって
結果、中止
サイタマはこれの繰り返し

判断も決断もスピードが大事
人生も社会も時間が大事

まあ、埼玉の老人にとっては
投資に税金使わなくて良くなったから
良かったね
63708: 匿名さん 
[2024-11-30 12:04:02]
大変残念な中止…順天堂大“新病院”開院断念 800床で大規模、延期が続き…建設費が高騰、医療を取り巻く環境変化、順大の財政状況も厳しく 埼玉で高まっていた期待「申し訳ない」
https://www.saitama-np.co.jp/articles/112063
63709: 評判気になるさん 
[2024-11-30 12:07:44]
埼玉の中心である大宮の開発に
さいたま市全体どころか埼玉県全体の開発動向が
連綿と影響することを理解できない
近視眼的なバカは退場していただきたいね
63710: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 12:19:50]
第三A-D再開発も補助金を減らす方向に行ってしまったからかなり心配だね
建築費高騰で苦しい時こそ自治体も全力で再開発に協力しないといけないだろう
63711: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 12:27:15]
順天堂撤退はかなり衝撃的なニュースですね。さいたまの発展に影を落とすのは間違いないし開発縮小とか悪い事が派生していく可能性があるビッグニュースだよ。
63712: eマンションさん 
[2024-11-30 12:27:32]
一歩進んで四歩ぐらい下がってるな
63713: 匿名さん 
[2024-11-30 12:27:52]
県も市も開発予算が限られているのだから、順天堂の撤退は大宮にとって悪いことばかりじゃないでしょ。
美園やSR沿線民や岩槻延伸を期待してた人には残念過ぎるニュースだけど。
大宮は他処の心配している場合ではない。
大宮GCSやパスタ計画を具体的に取りまとめ予算化しないと。
10年後も大宮GCSはこんなコンセプトがとか、パスタ候補地を4つに絞りましたとかコンサルにお金払い、実際は何も進まず税金の無駄遣いしてます状態になってしまう。
63714: 評判気になるさん 
[2024-11-30 12:29:00]
なぜ大宮には大きなオフィスビルやホテルが建つのに
浦和は何をやってもダメなんだろう?
県庁大宮移転も時間の問題かもな…
63715: 匿名さん 
[2024-11-30 12:41:19]
煽りかもしんれないが、大宮は浦和の心配もしている場合ではないよ。
大宮、特に東口駅前程開発が遅れている地域は、埼玉にもないのだから。
期待のバスタも是が非でもという熱量で進めないと、やっぱり大宮にはいらないやとなってしまう。
63716: マンション検討中さん 
[2024-11-30 12:41:40]
>>63713 匿名さん
県内各地への医師派遣や埼玉の医学部増設も兼ねてたから沿線民だけでなく県内全体へ影響あるよ
63717: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 12:42:56]
>>63714 評判気になるさん

さいたま市程度の規模の都市に二つの都心なんて無理
結果大宮も浦和も中途半端
63718: eマンションさん 
[2024-11-30 12:50:35]
>>63717 マンション掲示板さん
二都心なんて浦和に気を使った妥協の産物でしかない
県庁を旧大宮4区に移転して1都心に集約すべき
63719: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 12:53:38]
>>63716 マンション検討中さん
北部も含めた県全体ということであれば影響はあるだろうが、大宮や新都心ということであれば影響は軽微だと思うね。
都心にも負けない医療が充実している地域だ。
人口と同じで交通利便性の悪い地域は、医師も勤めたがらないのは仕方ない。
63720: 坪単価比較中さん 
[2024-11-30 13:02:17]
>>63719 口コミ知りたいさん
大宮からのLRT構想も破綻になったでしょ
63721: 周辺住民さん 
[2024-11-30 13:04:12]
新都心の三菱地所撤退の時とほぼ同じパターンなのが終わってる
自治体があれこれ注文すると民間の開発意欲は大きく減退するってことを埼玉は学べなかったね
63722: eマンションさん 
[2024-11-30 13:04:12]
県庁はクルド人のヤード内にあるどこかのプレハブ小屋に拠点を置いてそのプレハブ小屋に入りきれずに余った人たちは各地域のヤードにばら撒けばいいよ
63723: マンション検討中さん 
[2024-11-30 13:09:31]
あと2,3年は再開発の機運にはならないよ全国的に
残念ながら今後も物価上昇は続く
63724: 通りがかりさん 
[2024-11-30 13:21:35]
>>63723 マンション検討中さん

そのあいだに運命の10年とやらは終わってしまいそうですね
63725: 評判気になるさん 
[2024-11-30 13:51:20]
>>63720 坪単価比較中さん
東西交通のLRTはもともと大宮GCSから切り離して話しましょうの実現性の低い計画だから破綻も何もないよ。
具体性のない計画は白紙にした方がいい。
開発予算が限られているのだからね。
その分の開発予算は大宮駅前で協力的な街区の開発予算にあてた方が税金の無駄にもならない。
63726: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 14:31:22]
>>63722 eマンションさん
県庁をプレハブ工法で建てるのは厳しそうな気がします。
63727: 匿名さん 
[2024-11-30 14:45:20]
順天堂は千葉市原に農学部を作っている、完全に埼玉は嫌われた
63728: 職人さん 
[2024-11-30 14:52:09]
【最新版】首都圏の単身者が選んだ「住みたい街」、「武蔵小杉」初のトップ10入り、「大宮」も上昇(BCN)
11/30(土) 13:00配信

首都圏で「ガーラマンションシリーズ」を展開しているFJネクストホールディングスは、首都圏でひとり暮らしをする未婚20、30代の1600人を対象に、「今、住みたい街」、「単身者が住みやすいと思う鉄道路線」についてアンケートを実施した。

●1位は根強い「吉祥寺」、2位「横浜」が肉薄
未婚の単身生活者が選ぶ「今、住みたい街」を駅名で聞いてみたところ、「吉祥寺」が2018年の調査開始以来、7年連続で1位となったが、2位「横浜」との差はわずか5票だった。あと一歩だった「横浜」は4度目の2位だが、今回最も「吉祥寺」に肉薄した。

3位「新宿」は昨年と同位。4位「渋谷」は昨年から一つ、5位「恵比寿」は二つ順位を上げた。一方、「東京」は4位から10位にランクダウンした。

トップ10を見ると、上昇組で目立ったのは「武蔵小杉」(11位→6位)と「大宮」(16位→10位)。とくに「武蔵小杉」はこれまで11位(19年、23年)が最高位だったが、今回初のトップ10入りを果たした。

それ以下では、「二子玉川」(28位→17位)、「川崎」(33位→17位)が昨年から上昇しトップ20入りとなった。一方、「中野」は9位から15位にランクダウンした。

10位「大宮」は複数の鉄道路線や新幹線が通るなど、交通の要所であることから「交通の便が良い」、「便利だから」など“利便性”が圧倒的だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d959cff9ab6ea8e03a2556cad4ca3778838...
【最新版】首都圏の単身者が選んだ「住みた...
63729: 坪単価比較中さん 
[2024-11-30 15:01:40]
>>63704 マンション掲示板さん
大宮は道の狭さとグチャグチャ開発でパレードすらできないのでは?逆にすごい都市だよね。大宮公園周囲でパレードしたとしたら死した第一産業道路と住宅街でも練り歩くわけか。もう何か本当にすごいね。
63730: マンション検討中さん 
[2024-11-30 15:11:04]
>>63728
トップ20にはブランド力ある有名駅しか入ってないね。大宮も本当に若い世代から支持されてるんだねえ。
63731: 評判気になるさん 
[2024-11-30 15:42:09]
>>63728 職人さん

東京駅に並んだ!
それにしても東京都一強っていうのが日本の実情

石破が地域創生とか言ってるけど、地方は人口半減が当たり前になって行くから、インフラ維持するのに莫大なお金のかかる現状を変えるために各市町村の周辺へ移住させて廃道や鉄道の廃線を進めて行かないとヤバいことになる

市道やら県道がボロボロの所が増えてるのに地域創生のバラマキはさらなる国民負担を増やすことなる

四国は四国県、中国地方は中国県
東北は東北県とかに集約していく

最近の朗報は久留里線の廃止、JRは自由に廃線に出来るようにすべき
久留里線沿線の住民は木更津へ強制移民とか過疎地はなくしていかないと
63732: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 15:59:22]
税金の無駄
そんなことを気にしてるなら
何にもしないのが無駄がないだろうな

ただ、何もしなければ衰退するだけだがな

先のない年寄りにとっちゃそれでいいだろうが
若者にとっては、競争で勝てる投資をしていかないと
それも、行動も判断もスピーディにな
持続的発展はない
63733: 名無しさん 
[2024-11-30 16:25:25]
>>63729 坪単価比較中さん

ちょっと何言ってるかわからないです笑
63734: 匿名さん 
[2024-11-30 16:40:49]
>>63721 周辺住民さん
三菱地所が撤退して、その後の大手が集結した東口の超大型マンション建設にも参加しなかったので自治体との関係が相当悪かったんですかね…?
63735: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 16:46:20]
>>63728 職人さん

意外にも女性からの支持の方が多いんだね
たしかに大宮の服屋は圧倒的に女性向けが多いイメージだけど
63736: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 16:50:11]
>>63734 匿名さん
たしか市役所建設の公募に三菱も応募してたが蹴った
もう三菱地所とさいたまの縁は切れたでしょう
63737: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 17:00:31]
>>63736 マンション掲示板さん

三菱は公募で日建に負けたんだよ
63738: eマンションさん 
[2024-11-30 17:09:40]
大宮の開発は東武しかいない笑
63739: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 17:13:37]
南地区はフジタ主導だっけ?
今の情勢をはね返せる資金力があるんですかね
63740: 匿名さん 
[2024-11-30 17:36:58]
>人口10万人あたりの医師数 埼玉は万年最下位

これで埼玉大学医学部設置の要求がしやすくなったんじゃないかな
埼玉の国会議員は一致団結して動くべき
63741: 匿名さん 
[2024-11-30 17:47:04]
>>63739 マンション掲示板さん
フジタは建設会社だし高島屋主導でしょ
フジタは高島屋子会社の東神開発案件を結構受注している所で、大和ハウスの子会社だから資金面では不安は無い

◆吉田一郎委員 南地区は再開発準備組合ができていますよね、高島屋は入っていますか。

◎商工観光部長 吉田一郎委員の再質問にお答えいたします。
準備組合に入っているというふうに伺っております。

◆吉田一郎委員 入っているんだったら、その後、再開発後も残るという意思があるということだと思いますので、撤退しないようにというのを引き続き働きかけてください。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?council_id=...
https://x.com/no_saitama/status/1704136995268862245
63742: 匿名さん 
[2024-11-30 17:52:09]
埼玉大学医学部を市役所跡地か県庁跡地で、県庁を浦和美園ってのがあり得そうなシナリオだな。
埼玉大学医学部ができないとしても県庁は浦和美園に移転しそう。
63743: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 18:03:08]
医学部新設は昔から動きがあるよ
でもなぜか実現しない

埼玉の医学部新設、「反対する理由は見当たらない」
2011年10月 5日
https://lohasmedical.jp/news/2011/10/05012725.php

埼玉県に医学部を新設する動きがある。県会議員が全員参加する連盟の会長を務める佐久間実氏は、「医師会が反対する理由は見当たらない」と自信を見せる。(新井裕充)

 佐久間氏によると、埼玉県医師会との調整はまだ行っていないが、「県民の代表である県会議員が全員賛成している。医師会も県民の命が第一なので医師会とケンカすることではない」と話す。
63744: マンション検討中さん 
[2024-11-30 18:13:09]
大して投資しなくてもなぜか大宮は住みたい街ランキング上位、若者増えてるからねえ。国立社会保障・人口問題研究所の調査では、2050年時点で大宮区は今より人口増えてる見通しなので強すぎる。裏返すと、自治体はサボる。
63745: eマンションさん 
[2024-11-30 18:17:25]
国公立の医学部新設は医師会も反対してるからまず無理だと思った方がいい
私立の大学医学部誘致でどうにかするしかない
63746: 匿名さん 
[2024-11-30 18:27:19]
>>63740 匿名さん

医学部設置は埼玉県立大学の方で要望を出してる
63747: 通りがかりさん 
[2024-11-30 18:29:17]
>>63745 eマンションさん

まぁ、少子化加速で2030年には医師余りの時代が来るので、医学部新設はかなり難しい
63748: 通りがかりさん 
[2024-11-30 18:33:28]
順天堂大学は県東部地域に農学部と獣医学部のキャンパス設立を検討していることには「並行して話が出ているが、一つのことをやり切ってほしい」と注文を付けた。
なんか他も計画あるみたい
獣医学部じゃなぁ

顔を見たくない…順天堂大“新病院”断念「裏切られた」 埼玉各地に医師派遣、大きな影響ない理由は

https://news.yahoo.co.jp/articles/03b7c4e0166a833c9e77d4ee2e29d111aa7a...


埼玉県さいたま市美園地区に予定していた順天堂大学新病院の整備計画の断念が、29日公表された。同大学の代田浩之学長らがこの日、大野元裕知事を訪れて計画断念を報告。2020年度だった開院時期は、新型コロナの影響や当初計画の約2・6倍まで膨らんだ事業費などもあって度々延期となっていた。期待が高かった地元では関係者から「非常に残念」「裏切られた」など落胆の声が上がった。

■「不誠実」「裏切られた」

 浦和美園地域経済人の会の積田鉄也会長(積田冷熱工事代表取締役社長)は「非常に残念。日に日に人の流れが増え、さいたま市の中でもこれからの地域。マンションや学校が建ち、なくてはならないものとして病院も注目されていた」と話し、「他の病院を誘致するか、シンボル的な建物に利用されることが望ましい」と予定地の有効活用に期待を込めた。

 かねて整備計画の遅れを危惧していた小島信昭県議=南12区、さいたま市岩槻区=は「手を挙げたにもかかわらず、不誠実で調子がよすぎる」と厳しく指摘。大学側の説明責任については「正直、顔を見たくない」と地元住民の思いを代弁。県東部地域に同大学が農学部と獣医学部のキャンパス設立を検討していることには「並行して話が出ているが、一つのことをやり切ってほしい」と注文を付けた。

 2023年12月の県議会一般質問で「順天堂大学病院の整備が本当に医師不足解消の切り札になり得るのか、疑問符を付けざるを得ない」との考えを述べていた深谷顕史県議=西7区、川越市=は「社会情勢を踏まえた資金不足ということだが、度々計画を延期してきた対応は不誠実で、裏切られた形」と、次善策の検討を課題に挙げた。

■大きな影響ない/県医師会の金井会長

 順天堂大学がさいたま市の美園地区での新病院開院計画を中止したことを受けて、県医師会の金井忠男会長は取材に「残念ではあるが、ここまで時間がかかると仕方がない。これ以上待つのは限界だったと思う」と述べた。

 2015年の当初計画では、20年度開院とされたが、延期や計画変更が繰り返されてきた。最終的に事業費は当初見込みの約2・6倍である2186億円となり、開院予定時期はさらに27年11月から20カ月遅れることが示されていた。新病院計画の中止により、開院の条件の一つだった医師不足地域への医師派遣への影響も懸念される。

 ただ、金井会長は「あまり大きな影響はないだろう」とし、その理由について「(当初計画が作られた)10年前と今では状況が違う。今は、一病院の医師派遣よりも県内の病院間の連携が重要になっている」と語った。

 また、今後については「中止決定によって不都合が起きた時の対応を医師会として話していきたい」とした。
63749: 通りがかりさん 
[2024-11-30 18:38:22]
>>63740 匿名さん
国立大学の医学部新設はほとんど無理ゲー案件
妄想垂れ流すだけでなく少しは勉強しようよ
63750: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 18:39:59]
そう言えばスポーツ科学も浦和美園で拡張できる用地があればやりたいって言ってたんだよな

県の方で埼スタをスポーツ科学で利用すると話があってな
63751: eマンションさん 
[2024-11-30 18:42:44]
>>63735 マンコミュファンさん

大宮門街も女性美容向けのものが多いからな
63752: 通りがかりさん 
[2024-11-30 18:45:59]
大学誘致や産学連携の観点からも計り知れないダメージだな
63753: eマンションさん 
[2024-11-30 18:47:24]
ゼネコンはもはや限界らしい
ディべは補助金独り占めで好調の陰で

人手不足に建材価格高騰 漂流する再開発計画 建設業界に迫る臨界点

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00117/00333/

東京・五反田のTOCビルや中野サンプラザ跡地の再開発、国立劇場の建て替え──。首都圏各地で大規模再開発案件の延期・中止が相次ぐようになってきた。建設業界の構造問題は、いよいよのっぴきならない状況に陥っている。
ゼネコンはもはや限界らしいディべは補助金...
63754: 匿名さん 
[2024-11-30 19:18:36]
衝撃だったのか埼玉新聞の記事も多いね

ただただ驚き…順天堂大“新病院”断念 広大な土地4・7ヘクタールを用意していた
市長ショック「要因を理解できなくはないが」 実現へ長年取り組み「とにかく残念」
という話以外は言えなかった
https://www.saitama-np.co.jp/articles/112088/postDetail
63755: マンコミュファンさん 
[2024-11-30 19:28:18]
埼玉新聞は過剰な見出しの埼玉ネガ記事でアクセス数を稼ぐ快感を覚えたから
63756: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 19:29:30]
中野サンプラザ建て替えって、白紙になったんかい
63757: eマンションさん 
[2024-11-30 19:30:52]
街づくりの下手くそな埼玉のことだから順天堂の空き地は普通に戸建てとマンションで埋めそう
63758: マンション検討中さん 
[2024-11-30 19:50:06]
病院頓挫は本当に痛すぎますね。埼玉はこういった開発が頓挫しやすい地域なので地価上昇の妨げになっているのは間違いない。東京神奈川千葉は今後も開発が長い事途切れることがないしこの1都2県の地価の上がり方に並べる日が来るのだろうか
63759: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 20:00:42]
>>63757 eマンションさん
空いてる土地があればマンションを
が埼玉の合言葉ですからね
人口だけが唯一の取り柄なので
63760: eマンションさん 
[2024-11-30 20:14:52]
大宮にいらないもの 顕正会
https://youtube.com/shorts/v4mQHqHEiQs?si=TWVMVSz8FGDfpqIU
63761: 名無しさん 
[2024-11-30 20:20:16]
>>63743 マンコミュファンさん

国が認可しなきから
自民党は無能

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