大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[62321: 周辺住民さん]

テナントが何割埋まろうがサクラスクエアも門街もまず行く気にならないビルだ
伯爵邸とか様々な店を潰して建てるGCSのビルもこんな有様だと小綺麗になっても街は死ぬぞ

[62322: 評判気になるさん]

新さいたま市役所パース
中々、良いね！
デザインにうるさい、ここの皆さんどう思いますか？

[62323: 評判気になるさん]

全容

[62324: 匿名さん]

更新日付：2024年11月6日
【最優秀提案者が決定しました】さいたま市新庁舎整備基本設計業務　技術提案書の募集（公募型プロポーザル）について

審査結果【11月6日公表】

令和6年10月15日、第一次審査を通過した3者についてプレゼンテーションおよびヒアリングを実施し、選定委員会で技術提案書を審査した結果、下記のとおり最優秀提案者と次点者を決定しましたのでお知らせします。
1.最優秀提案者及び次点者の特定結果
（1）最優秀提案者 アール・アイ・エー・環境デザイン研究所設計共同体
（2）次点者 山下設計・日本工営都市空間設計共同体

2.提案事業者名称（50音順）
（1）アール・アイ・エー・環境デザイン研究所設計共同体
（2）隈研吾建築都市設計事務所・安井建築設計事務所設計共同体
（3）山下設計・日本工営都市空間設計共同体

3.提案概要書
提案概要書
https://www.city.saitama.lg.jp/006/007/002/022/001/004/p115199_d/fil/g...

※提案概要書の記載内容は、プロポーザル審査実施時の提案イメージです。
建築計画・外観・内部イメージ・機能は、今後の基本設計において改めて検討を行うものとなります。

4.審査結果
さいたま市新庁舎整備基本設計業務委託に係る公募型プロポーザルの審査結果について
https://www.city.saitama.lg.jp/006/007/002/022/001/004/p115199_d/fil/r...

https://www.city.saitama.lg.jp/006/007/002/022/001/004/p115199.html

[62325: 匿名さん]

さいたま市の新庁舎、設計事業者決定　31年度に移転予定：日本経済新聞
2024/11/6 19:30

さいたま市は6日、2031年度の移転・整備を目指す市役所の本庁舎の基本設計に着手すると発表した。超高層ビルなどを得意とする事務所のアール・アイ・エー（東京・港）を代表とした設計共同体が市と契約を結んだ。今後はパブリックコメントなどを経て設計に関する準備を進める。

本庁舎はJRさいたま新都心駅近くに移転する予定で、現時点で概算する延べ床面積は約5万平方メートル。今後は整備地の地質調査や執務環境の検討、市民の意見聴取などを行う。26年4月に「基本設計図書」を完成させ、27年4月の工事着手を目指す。

共同体には、石川県立図書館などを手がけた建築家・仙田満氏の環境デザイン研究所（東京・港）も加わる。提案では、市民の情報交換などを促す「屋根付き市民広場」を備えること、防災中枢拠点としての機能強化などが盛り込まれていたという。

さいたま市の清水勇人市長は6日の会見で「将来にわたって持続的な行政サービスを提供し、政令指定都市として未来へ躍動するための拠点としていきたい」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC06AST0W4A101C2000000/

[62326: マンション検討中さん]

屋根付き市民広場って要するにホール？

[62327: 名無しさん]

市役所とレッドブルが大宮に来て残りはライオンズだけか

[62328: マンコミュファンさん]

マテリアルの土地全部買い取っておけばもっと立派なものを作れた

[62329: 匿名さん]

とりあえずマテリアルの社宅を買い取ろう

[62330: 通りがかりさん]

大宮サクラスクエアの3階は
内科　小児科　歯科
の他に整形外科のようです
https://sangubashi-spine-surgery-hospital.com/omiya-saisei-clinic/

[62331: マンション検討中さん]

さいたま市役所の場所は中央区さいたま新都心アドレスに変えて欲しいな

[62332: 匿名さん]

（2024政令指定都市幸福度ランキング1位)
2年ごとに発表される日本総合研究所編『政令指定都市「幸福度ランキング2024」』で、さいたま市が総合第1位になりました。 #幸福度ランキング2024 #のびのびシティさいたま市 #いいじゃんさいたま
https://www.city.saitama.lg.jp/iijan/post/p116056.html
https://twitter.com/SaitamaCityPR/status/1854088835514106087

[62333: 評判気になるさん]

>>62288 評判気になるさん
さいたま市だから50年かかるのではなく大宮だから50年かかる
浦和は地域の有力者がきちんと話をまとめてるよ

[62334: 匿名さん]

>>62317 匿名さん
交通利便性が利便性が低い大宮に本社を移す理由がない。

[62335: 名無しさん]

>>62325 匿名さん

隈研吾落選だな

これ凄な

[62336: 検討板ユーザーさん]

>>62333 評判気になるさん
さいたま市は大宮優先ではなく浦和優先でやってるからね

[62337: マンション検討中さん]

>>62333 評判気になるさん
でも浦和は観光地も交通の要衝もないよ

[62338: 匿名さん]

>>62322 評判気になるさん
品があっていいと思う。

[62339: 坪単価比較中さん]

>>62336 検討板ユーザーさん
浦和優先？クソボロ道路だらけだし賑わってるのは古い商店街だし大宮の方がよっぽど開発しまくってんじゃん。それでも他政令市と比較してどうしようもなく杜撰で時代遅れな都市整備ってだけなんだけど

[62340: 坪単価比較中さん]

>>62324 匿名さん
市役所18階建てかぁ...ボチボチか。
ホールや広場併設の感じは良いかもね。演奏会と区民祭りとか一体的なイベントで賑わい創出が見込めるかもしれない

[62341: ただの一般人の個人の感想]

>>62310
４７都道府県都の中心部で
最も狭い街区に幹線道路。
そして、昼夜間人口比率が唯一１００を割るのが浦和区。
正直、単なるベッドタウンに県庁を置き続けるのはナンセンス。
しかも、県庁舎の現地建て替えはコスト面で超非効率。
「ブランド」なるものも浦和以外の者には殆んど通じない。
だから、何かとディスられるのです。

[62342: ただの一般人の個人の感想]

>>62340
北九州市役所クラスの規模でしょうかね。

[62343: 匿名さん]

>>62335 名無しさん
どんな提案だったのか他のも見たいよね
正直、最優秀のは屋根付き広場はいいけど行政棟があまりカッコよくない

[62344: 匿名さん]

>ＡＺ者の提案は、行政棟と議会棟の位置が他案とは逆で、緑の丘が向かいの
>「さいたま新都心公園」から議会棟屋上にまでつながる意欲的な提案でしたが、
>ランドスケープの豊かさに比較し、民間施設と一体となる大屋根広場、アトリ
>ウムの実現性や台地上の市民広場含め多様な市民活動の受け入れの弱さなどが
>指摘され、全体にバランスのとれた提案でしたが次点にとどまりました。

この説明を聞くと山下設計のがどんなだったのか気になるなあ
高層棟はシントシティ側じゃないほうがいいと思っていたのでね
しかも民間棟と一体となる大屋根広場とかダイナミックで面白そう
まぁ、行政施設だからか実現性重視で無難なのに決まったのかな

[62345: 通りがかりさん]

現市役所と比べて大幅に良くなったとも思わないな
野外広場は今のより小さそう

[62346: マンション検討中さん]

RBアルディージャの旗が来年は掲げられるのか
旧浦和市与野市側にも掲げてほしいなあ

[62347: 匿名さん]

>緑の丘が向かいの「さいたま新都心公園」から議会棟屋上にまでつながる意欲的な提案

これも実現してたら建築関連の賞を貰えそうな感じ

[62348: 通りがかりさん]

レッドブルは今の段階では新スタを考えてないというスタンスだけどスーパーボールパークはどうなるんだ

[62349: 匿名さん]

とにかく隈研吾じゃなくて安心したよ

[62350: 評判気になるさん]

これが実現出来たら凄い

[62351: マンコミュファンさん]

>>62339 坪単価比較中さん
お金をかけてるのは大宮より浦和の方が断然多い

[62352: 評判気になるさん]

>>62341 ただの一般人の個人の感想さん
お前県庁キチか知らんが理由になってない

[62353: 匿名さん]

アール・アイ・エーはGCSのランドマークとなる中地区にも関わってるし
さいたま市と大きな縁が出来たね

[62354: 評判気になるさん]

>>62350 評判気になるさん
デザイン少し変えた那覇市役所って感じだな

[62355: マンション掲示板さん]

しまむらとエンプラスの裏にひっそりとある市役所

[62356: 匿名さん]

比べるもんじゃないが最近できた川崎市役所よりいいかも。あっちはスタイリッシュだがこっちのが優しさと楽しさがある。

[62357: 評判気になるさん]

間違いなく賞を取れる

[62358: 匿名さん]

地方の中堅都市の市役所レベル

[62359: 評判気になるさん]

広場は木を使う？

[62360: マンション検討中さん]

>>62358 匿名さん

千葉市役所

[62361: 評判気になるさん]

>>62351 マンコミュファンさん
浦和はきちんと地権者をまとめて事業化できているからお金を使えてるのは当たり前でしょう。
大宮は地権者すらまとめられないんだから問題外です。

[62362: 評判気になるさん]

>>62336 検討板ユーザーさん
早く地権者をまとめて出直してくださいね。

[62363: 評判気になるさん]

>>62348 通りがかりさん
アルディージャは1万人集められないのだから当然ですね。

[62364: 評判気になるさん]

>>62346 マンション検討中さん
転入者のスタジアム招待券がレッズ 中央区・桜区・浦和区・南区・緑区、アルディージャ 西区・北区・大宮区・見沼区・岩槻区なのでありえないですね。

[62365: マンション検討中さん]

>>62341 ただの一般人の個人の感想さん
ブランドが浦和以外の人にほとんど通じないのならURAWA THE TOWERがあれほど売れることはありえないよ
現実に埼玉県内(と一部都内)のお金持ちが殺到しているわけだから
これがブランドでしょ

[62366: マンション掲示板さん]

武蔵浦和さん朝からハッスルしてるね

[62367: 匿名さん]

>>62365 マンション検討中さん
まぁ正論だわな。

[62368: 評判気になるさん]

新市役所周辺の昔からあった戸建ては資産価値が爆上がりだな
昔はド田舎だったのに

[62369: 名無しさん]

>>62368 評判気になるさん
実勢価格はそれほど上がってないけど今後どうなるかな

[62370: eマンションさん]

埼玉限定のブランドとか虚しいだけ
鎌倉、湘南、横浜のように都民にも認められるブランドになってね

[62371: 匿名さん]

関東でランクインしていないの埼玉と茨城だけ

[62372: 評判気になるさん]

川越すらも入りませんか

[62373: 評判気になるさん]

>>62371 匿名
埼玉の何もないみたいなイメージを無くしたい
全国的に有名な観光地が少なかったりすると
何か事件が起こったときに、その一つのことで県全体に悪いインパクトを与えてしまう
埼玉の場合、観光地が少ないから
埼玉=川越とか秩父ではなくて
埼玉=治安が悪いというイメージが第一印象としてもたれている可能性がある

[62374: 名無しさん]

>>62371 匿名さん
>>62372 評判気になるさん
>>62373 評判気になるさん

観光客が居ないからこそさいたま市は住みやすくて幸福度1位なんだわ
https://twitter.com/twilight8717/status/1854111038956061064
https://twitter.com/tomo_e_e_/status/1854191875844108366
https://twitter.com/anisaitamabro/status/1854090600121053577

[62375: マンション検討中さん]

前も清水がこの幸福度ランキングを自慢してたけど金払ってそうだと思った

[62376: 評判気になるさん]

観光スポットは別になくてもいいけど海も山も大規模な森林地帯もないから開放感がなく息苦しい
街の中心部に大きな川が流れてるわけでもないし
特に夏
他の県庁所在地は海か山どちらかは必ずある

[62377: 検討板ユーザーさん]

魅力度ランキングは夕方のニュース番組でも取り上げられるほどだけど政令市限定幸福度ランキングは全く注目されてない

[62378: 通りがかりさん]

人口増加著しいさいたま市が幸福度が高いのがよく分かる

それが魅力だということに気が付かないの？

[62379: 通りがかりさん]

浦和ザ・タワーで5億円の部屋が倍率ついて売れていく
魅力ってのは観光地(魅力度)ランキングってのだけじゃはかれないのさ

[62380: 評判気になるさん]

埼玉出身で埼玉在住の人に質問
もしあなたが県外で生まれ育っていたとしたら
埼玉に住んでいましたか？(住みたい思いますか)

住んでいた
住んでいなかった

[62381: 通りがかりさん]

屋外市民広場ってけやき広場くらい広い人工地盤じゃないか
ダイナミックだな
日建は設計・施工のまとめ役な感じなんだな

さいたま市新庁舎基本設計/RIA・環境デザイン研JVに/市民の「大きな希望の家」

https://www.kensetsunews.com/archives/1017016

さいたま市は、ＷＴＯ対象となる「さいたま市新庁舎整備基本設計業務」の公募型プロポーザルを実施した結果、アール・アイ・エー・環境デザイン研究所ＪＶを最優秀提案者に特定し、１１月１日に契約をした。契約金額は６億５０８４万２５００円（税込み、以下同）。事業費限度額は６億６８７１万６４００円としていた。同ＪＶは新庁舎のテーマを「大きな希望の家」とした設計案を提示した。履行期間は２０２６年４月３０日まで。実施設計と施工は一括発注する。
　次点は山下設計・日本工営都市空間ＪＶだった。このほか隈研吾建築都市設計事務所・安井建築設計事務所ＪＶが参加した。
　市は、３１年度の供用開始を目標に、さいたま新都心バスターミナルほか街区（大宮区北袋町１－６０３－１ほか、敷地面積１万５０００㎡）に、延べ約５万㎡規模の本庁舎（うち行政部分約４万１０００㎡、議会部分約３６００㎡、駐車場部分約５３００㎡）を移転整備する。
　最優秀提案者の提案概要書によると、さいたま市民を大きなコミュニティーファミリーと捉え、一体感を覚える場を備えた庁舎を想定。主なコンセプトに、「市民の語らいの場としての市庁舎」「将来にわたって親しまれる市庁舎」「地球にやさしく、凛とした市庁舎」を掲げた。
　「屋根付き市民広場」と名付けた市民活動の場を庁舎のシンボルとし、２層吹き抜けで立体的に緑化したアメニティーコーナーを設ける。リフレッシュでき、多目的に使える場として、職員のウェルビーイング向上に寄与する場所ともする。移動や固定が安全で容易にできる備品を導入し、ウェブ会議対応のブース席や個別作業が可能な空間など、集中して作業できる場も計画する。
　また、庁舎全体を免震化し、事業継続性を確保した計画とするほか、市民広場では自然エネルギーを積極活用。高効率空調機やデシカント外調機・中温冷温水を用いた空調システムなどを採用した省エネルギーな施設とすることで、カーボンニュートラルの実現に寄与する。
　今後、１１月から基本設計に着手し、２５年１０月ごろから基本設計概要に関するパブリックコメントを実施、２６年４月に基本設計図書を完成させる。同年７月から実施設計と建設工事の事業者選定手続きを始める予定だ。２７年４月以降、実施設計と建設工事に着手し、３１年２月末の完成を目指す。
　概算事業費は約４００億円。このうち建設工事費は約３７１億円を見込む。
　基本設計業務やＤＢ事業者選定などの支援業務は日建設計コンストラクション・マネジメントが担当する。

[62382: 通りがかりさん]

県都市整備部が大宮公園再整備で対話

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/518279

県都市整備部は大宮スーパー・ボールパーク構想の基本計画策定の参考にするため、オープンハウス型の対話を４日間、実施する。会場は大宮公園事務所の２階会議室で、日程は22日、23日、29日、12月１日。

　好きな時間に来てもらい、担当者が質問に答えながら、意見を聴く形式となる。関連のパネルも展示する。

　同部では大宮公園再整備の一環として、野球場・サッカー場・双輪（競輪）場で「試合がある日もない日も楽しめる公園」をコンセプトとしたスーパー・ボールパーク構想を22年３月に公表した。

　現在は構想に基づいた基本計画作りに入っている。

[62383: 匿名さん]

>>62378 通りがかりさん
さいたまは人口増加にインフラが追いついてないとNHKの番組で特集されてたけど

[62384: 匿名さん]

新都心は8-1a街区のコンペでも次点のほうがよかったって声もあったけど
今回のは詳細が分からないので判断できない

[62385: 匿名さん]

>>62383 匿名さん

さいたま市になり人気ゆえに20年で20万人以上人口増えたからな

[62386: 坪単価比較中さん]

>>62361 評判気になるさん
URAWA THE TOWERのとこはよくあの速さで纏まったなとびっくりしたよ。
大宮一番街商店街周辺みたいに昭和不変のグチャミソ地帯でかなり地権者居たのに全員立ち退かせてアレ造ってるからねえ

[62387: マンコミュファンさん]

人口が最重要ならさいたま市の長は南区ということになるな

[62388: 検討板ユーザーさん]

>>62379 通りがかりさん
浦和の魅力が理解できない奴に何言っても無駄だよ

[62389: 検討板ユーザーさん]

>>62386 坪単価比較中さん
浦和の場合は再開発のほとんどに絡んでいるあの一族があるからね

[62390: ただの一般人の個人の感想]

>>62365
URAWA THE TOWER…。
駅前の超一等地でも寸胴タワマンしか建たない浦和。
所詮はベッドタウンとしての評価に過ぎませんね。
身内だけにしか通じない論理の「魅力」と「ブランド力」。

[62391: 評判気になるさん]

大宮も浦和もさいたま市も埼玉もブランド力なんかねえよ 他県民からすれば所詮ダ埼玉であり
そのダサいというのが埼玉のブランド

[62392: 匿名さん]

確かに5億で売れるなら船橋や津田沼みたいに50階建てでもよかったと思う
https://www.tokyo-np.co.jp/article/347188

[62393: マンコミュファンさん]

>>62391 評判気になるさん
そんなさいたま市に多数のファミリー層が流入しているのはブランド力とか関係なく人気の証なんだよな

[62394: 匿名さん]

>>62357 評判気になるさん

昨年、2023グッドデザイン賞を受賞した岐阜市庁舎（地上18階、延床約4万㎡）
https://www.g-mark.org/gallery/winners/14777?companies=86e34e49-88b3-4...

https://www.youtube.com/watch?v=RFe51y_vWSw

[62395: 匿名さん]

さいたま市／新庁舎（大宮区）基本設計、アール・アイ・エーＪＶに - 日刊建設工業新聞
2024年11月7日　工事・計画　[4面]

さいたま市は６日、「さいたま市新庁舎整備基本設計業務」の委託先をアール・アイ・エー・環境デザイン研究所ＪＶに決めたと発表した。委託額は６億５０８４万２５００円（税込み、以下同）。公募型プロポーザル方式で選定し、１日に契約した。プロポには３者が参加。同ＪＶは新庁舎ビル横に設ける「屋根付き市民広場」を市民活動の場として具体的に提案した点などが評価された。事業費限度額は６億６８７１万６４００円。履行期間は２０２６年４月３０日まで。

新庁舎の建設地はＪＲさいたま新都心駅のバスターミナル周辺（大宮区北袋町１の６０３の１ほか、敷地面積約１・７ヘクタール）。基本設計先行型の実施設計・施工一括（ＤＢ）方式を採用し、新庁舎ビルと民間ビルを分けて建てる。

南側敷地に新庁舎ビル、北側敷地に民設民営の民間ビルを置く。新庁舎ビルは高層の行政部分をセットバックさせ、低層の議会部分が基壇部となる。ビル横に屋根付きの市民広場を設け、さいたま新都心駅と接続する。

総延べ面積は約５万平方メートル。うち行政部分は約４万１０００平方メートル、議会部分は約３６００平方メートル、駐車場は約５３００平方メートルとなる。概算事業費は約４００億円。このうち予定工事費に３７１億円を見込む。２６年度にＤＢ事業者を決め、２７年度以降に実施設計に着手する。工期は２８年４月１日～３１年２月２８日の予定。

市は基本設計業務の選定に先立ち、９月に「さいたま市新庁舎整備基本設計等発注者支援業務」の委託先を日建設計コンストラクション・マネジメント（ＮＣＭ）に決定している。
https://www.decn.co.jp/?p=168674

提案イメージ（さいたま市資料から）

[62396: 検討板ユーザーさん]

>>62393 マンコミュファンさん
人口増えても結局ダ埼玉なのには変わりない

[62397: マンション掲示板さん]

もう何を言われても嫉妬にしか思えない
埼玉を拠点にしたら東西南北移動しやすいし

[62398: 匿名さん]

好みの問題だろうけど緑の植栽は基壇部だけでいいのにな
ちょこちょこ上の方にまであるのは中途半端な感じ
庁舎自体も角張っててクラシックなデザイン

[62399: 匿名さん]

さいたま市は住みやすいから人が増えてるのにね。
人口減少でいよいよやばい他県からいくら僻まれても嫉妬としか思えない。

[62400: eマンションさん]

困った時の人口頼み
その結果埼玉県は茨城県にも抜かれたとメディアに報じられる始末に
しかも埼玉県の人口増加のほとんどは外国人

[62401: eマンションさん]

埼玉県
令和6年4月1日　対前年同月増減数
日本人　7,137,436人　-27,203
外国人　236,690人　25,048

日本人が27000人減って、外人が25000人増えてる

[62402: 匿名さん]

まあ、調査するところが変わればまた全然違う
県民自体は11位と上位1/4に入る

[62403: 坪単価比較中さん]

議会棟の上何か活かせないのかな。わざわざ行政棟と分割させたのだから無駄なく活かされてほしい

[62404: eマンションさん]

>>62402 匿名さん
でもそっちのランキングは全く話題にならないから持ち出しても無駄
ブランド総合研究所が胡散臭かろうがそっちの調査をメディアは使う

[62405: eマンションさん]

埼玉県民は人口に頼りがちだがいくら人口を誇ったところで埼玉県を魅力的だと思ってる人はいないから46位にまで堕ちた現実を見よう
東京に住めない人か外国人が集まってるとしか思われてない

[62406: eマンションさん]

>>62390 ただの一般人の個人の感想さん
妬み僻みは見苦しいだけですよ。

[62407: マンション掲示板さん]

>>62403 坪単価比較中さん

三階がかなり広いテラスデッキになってるから、屋上緑化で良いんじゃない

太陽光パネルは北側になるから余り発電が見込めないから緑化にしたのでは？

[62408: マンション掲示板さん]

さいたま新都心駅から基本的にペデストリアンデッキで市役所へ各棟を人工地盤で一体化して広場を設けてと凄い作りだよな

[62409: 匿名さん]

>>62400 eマンションさん
>>62401 eマンションさん
東京や千葉の方が外国人の割合が多い

[62410: 通りがかりさん]

>>62402 匿名さん
県外の人の投票だと23位だね

[62411: 評判気になるさん]

さいたま市の新庁舎、圧巻の全景のイメージ　そびえる“行政棟”は18階建て、広大5万平方メートル　ヘリポートも設置予定　整備基本設計に着手、31年に移転目標　民間機能も配置へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2498214f86d5748a5c269b4d1a68232ae612...

ヤフーニュースでも記事が上がってるけど、コメント見ると否定的な意見が多いね。
そもそも現市庁舎がまだまだ使えるのに移転するのは税金の無駄と考える人が多いようだ。

[62412: eマンションさん]

>>62409 匿名さん
最新の割合だと埼玉は東京 愛知 大阪に次いで4番目

[62413: マンション検討中さん]

>>62409 匿名さん
やっぱアジア系が多いね埼玉

[62414: マンコミュファンさん]

>>62411 評判気になるさん
わざわざ新市庁舎を建てる割には現市庁舎から大幅にパワーアップする感じもないしな

[62415: 匿名さん]

>>62403 坪単価比較中さん
議会と市庁舎を一纏めにすれば広場ももっと広くできたのに何で分けたんだろ？
屋内広場もあんま休めなそうな作りで個人的にはいまいち

[62416: 匿名さん]

>>62406 eマンションさん
大宮スカイの転売住戸は坪450でもなかなか売れないもんな
悲しい

[62417: 匿名さん]

>>62357 評判気になるさん
めちゃくちゃキュートでお洒落なデザインだと思う。
大宮GCSもこんな感じで頼む。

[62418: 匿名さん]

>>62415 匿名さん
資料良く読めば分かるよ
隣のさいたま新都心公園も利用して、土日には車を迂回させ歩行者天国として、屋根付き市民広場と一体的にイベントを開催できる広場として活用する構想よ

[62419: マンション検討中さん]

狭いし住宅もあるから派手な催し物はできなさそう
しまむらとエンプラスが無ければね

[62420: 評判気になるさん]

>>62418 匿名さん
もっと木を増やしてほしいな