マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
62082:
検討板ユーザーさん
[2024-11-02 17:32:24]
埼玉の詰んでる感半端ねえ笑
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62083:
マンション掲示板さん
[2024-11-02 17:35:50]
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62084:
口コミ知りたいさん
[2024-11-02 17:47:12]
都道府県魅力度で埼玉が46位になった時「埼玉には住みたい街上位の大宮がある」って声は全く無かった
残念ながら大宮ブランドもまるで浸透してない 県外の人が大宮に住みたいと思ってるわけじゃないカラクリが根底にあるからだ |
62085:
検討板ユーザーさん
[2024-11-02 19:02:37]
翔んで埼玉とかディスられ続け自虐を世間に広めただけだしな
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62086:
検討板ユーザーさん
[2024-11-02 19:10:38]
>>62082 検討板ユーザーさん
>>62084 口コミ知りたいさん >>62085 検討板ユーザーさん このスレは埼玉県を代表するスレではありません。 県の話題は書き込まないようお願いします。 県の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。 埼玉県ってどうですか?|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/ なんのためにスレッドが細分化されてるか理解できますか? |
62087:
マンション検討中さん
[2024-11-02 19:12:28]
大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山
2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー) 2027年ー桜木駐車場用地複合施設(大和ハウス、JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設) 2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、第一生命、オフィス・商業施設) 大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立 大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足 GCS 中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA(東武鉄道?) 南地区ー高島屋、フジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計 北地区ー未定 西地区Sー未定 西地区Nー大林組(事業協力者)(JR東日本?) 宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者) 順番 駅前広場・地下ロータリー(2025年度都市計画決定手続き・事業認可) ↓ 中地区 ↓ 南地区1期目 ↓ 西地区N街区 ↓ 南地区2期目 ↓ 北地区 ↓ 宮町1丁目中地区 令和7年(2025年)度 駅前広場の都市計画手続き開始予定 中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定 |
62088:
検討板ユーザーさん
[2024-11-02 19:29:28]
27年と28年に第二の門街と第三の門街が建つんですね 大阪のグラングリーンの話題を超えそうですね
大宮がお祭り状態になりそうで楽しみですね |
62089:
評判気になるさん
[2024-11-02 19:30:44]
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62090:
名無しさん
[2024-11-02 19:57:39]
つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可愛そう。 |
62091:
口コミ知りたいさん
[2024-11-02 20:18:53]
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62092:
評判気になるさん
[2024-11-02 20:26:44]
>>62088 検討板ユーザーさん
廃墟マニアは大喜びでしょうねぇ。 |
62093:
マンション検討中さん
[2024-11-02 20:33:09]
悔しがってて草
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62094:
名無しさん
[2024-11-02 20:56:38]
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62095:
名無しさん
[2024-11-02 21:00:07]
ひねくれキチいて草
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62096:
マンション検討中さん
[2024-11-02 21:06:59]
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62097:
匿名さん
[2024-11-02 22:40:15]
***を締め上げ弱らせた結果マフィア化してしまった
警察はお手上げ状態なので被害額は減るどころか増え続けてる 現場をみると防犯カメラの設置が少なそうで住民の目が届きにくい僻地で起きてるという事が分かる 実質的に移民政策も始まり治安は悪化の一途で、そのようなとこは住めなくなる |
62098:
坪単価比較中さん
[2024-11-02 22:55:04]
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62099:
匿名さん
[2024-11-02 23:33:04]
>>62087 マンション検討中さん
結局、今年は新しいニュースがほとんどなかったな |
62100:
匿名さん
[2024-11-02 23:34:32]
>>62098 坪単価比較中さん
日本三大花火大会 土浦全国花火競技大会が抜けていた 今日開催予定だったが台風の影響で中止の模様。 さいたま市の花火大会は分散化して地元民ローカル向けの地味なものになった まあ桜区の荒川河畔なんてロケーション悪すぎだったからしょうがない |
62101:
匿名さん
[2024-11-03 00:21:33]
タワマンだらけだ
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62102:
匿名さん
[2024-11-03 00:34:55]
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62103:
匿名さん
[2024-11-03 01:30:25]
ソラマチ、アドグレイス、大門3丁目の計画が続いた時はワクワクしたよな
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62104:
マンション検討中さん
[2024-11-03 01:33:14]
埼玉にとってバッドニュースばかりの暗黒の2024年だったね。
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62105:
eマンションさん
[2024-11-03 06:07:44]
新都心のエンプラスの土地もようやく建設が始まったみたいね
正直空き地のままの方が良いけど |
62106:
匿名さん
[2024-11-03 06:53:04]
埼玉に1番欲しいものは観光用のタワーだろ。
スカイツリーとか横浜のランドマークタワーみたいな。 |
62107:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 07:49:47]
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62108:
評判気になるさん
[2024-11-03 08:49:56]
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62109:
評判気になるさん
[2024-11-03 09:09:25]
ソニックシティに展望台が設けられていとき
見に行ったことあるけど、期待外れでしょぼかったよ 練馬区役所の劣化版みたいな感じだった |
62110:
評判気になるさん
[2024-11-03 09:53:35]
サクラスクエアのテナント状況
https://youtu.be/7oTjrxfjd0I |
62111:
評判気になるさん
[2024-11-03 11:19:58]
需要があるとすれば、大宮駅発着の列車を俯瞰できる展望台くらいじゃないかなあ。
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62112:
口コミ知りたいさん
[2024-11-03 11:38:23]
GCSでどう足掻いても池袋の劣化版にしかならない気がするけどどう差別化を図るのかも謎
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62113:
マンション検討中さん
[2024-11-03 11:42:57]
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62114:
評判気になるさん
[2024-11-03 11:44:34]
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62115:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 11:45:43]
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62116:
匿名さん
[2024-11-03 11:49:17]
展望台ってより街のシンボルになる
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62117:
評判気になるさん
[2024-11-03 12:50:14]
池袋は埼玉なんていわれることあるけど
埼玉にあれぐらい大きな繁華街ないし駅近に南池袋公園とかイケサンパークのような人が集まる おしゃれな公園も水族館も展望台もないし 中心部の大宮だって結局池袋の下位互換にしかならないから昔からずっと違和感がある 海や山などの自然を活かして観光地化できていれば差別化できたかもしれないけど |
62118:
通りがかりさん
[2024-11-03 13:06:51]
横浜ですら池袋には勝てない
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62119:
匿名さん
[2024-11-03 13:18:24]
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62120:
坪単価比較中さん
[2024-11-03 13:42:13]
>>62105 eマンションさん
新都心の貴重な土地に何でたかが5階建ての研究所事務所建ててんだよ終わってんだろ水族館級のエンタメ生み出せる20階以上のビル位力のある拠点も建てらんねえのかよ! って意見送ろうと思ったけどもう疲れちゃった。もう無理だよさいたま |
62121:
マンション検討中さん
[2024-11-03 13:44:13]
>>62113 マンション検討中さん
なので、浦和以南の人は大宮ではなく池袋に行くということだよ |
62122:
坪単価比較中さん
[2024-11-03 13:44:16]
因みにこのエンプラスの土地としまむらが無駄に悠々使った土地を切り盛りしてたら県庁誘致できる余剰あったかもね。私は現地派だけど
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62123:
評判気になるさん
[2024-11-03 13:53:52]
埼玉は街づくりが下手すぎて何もかも上手くいかない
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62124:
検討板ユーザーさん
[2024-11-03 13:59:53]
埼玉の人は池袋に行くとか神奈川の人は渋谷にいくみたいなのあるけど千葉の人ってどこにいくんだろう 錦糸町とかかな?
https://youtu.be/6VJ57xTgFFs?si=DdMv0RgFAdod0uwR |
62125:
通りがかりさん
[2024-11-03 14:52:02]
その他スレで見たんだけど、同時期販売のプラウド浦和と川口クロスの中古は指名買いみたいだが、ここは大量に売り残りか、大変だね。
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62126:
マンション検討中さん
[2024-11-03 14:55:52]
>>62125 通りがかりさん
投稿のスレを間違ったのでごめん。 |
62127:
マンション検討中さん
[2024-11-03 15:10:50]
土地をほとんど使い切ってからさいたま新都心の将来ビジョンを策定した馬鹿な市役所
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62128:
検討板ユーザーさん
[2024-11-03 15:20:04]
造幣局博物館とか誰が見に行くんだよ
マジで土地の無駄遣い |
62129:
匿名さん
[2024-11-03 15:27:38]
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62130:
匿名さん
[2024-11-03 15:28:32]
>>62128 検討板ユーザーさん
年間で5万人は来場してるよ造幣局の博物館 >>隣接する博物館へと移動し、博物館および工場見学コースを案内していただいた。この博物館には昨年は年間約58,000人が来場されたとのことである。 https://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2019/201901konnichiwa.pdf 自分の思い通りにならないからってイライラをぶつけない方が良い |
62131:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 16:29:23]
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62132:
匿名さん
[2024-11-03 16:44:35]
オワコンの造幣局を追い出して広い公園を作った池袋
オワコンの造幣局を押し付けられたさいたま市 |
62133:
匿名さん
[2024-11-03 16:53:05]
>>62132 匿名さん
広い公園なら作るけど 令和5年/まちづくり委員会/12月定例会/12月8日/ 12_02_R51208報告(さいたま新都心将来ビジョン改定版(素案)) さいたまセントラルパークの整備による緑と防災の拠点づくり 現在の見沼田圃は農地の放棄が進み荒地となっている箇所も増えたことから、さいたま市は見沼田圃の歴史と自然を後世に残すため『さいたま市見沼田圃基本計画』を策定した。 今後南側の用地(12.2ha)を確保した後、防災公園の機能を持つ形で拡張整備する計画があり、拡張後の面積は16.1haとなり、さいたまセントラルパークと改称する(予定)。 また、さらに南側に用地(約49ha)を確保して、再度拡張整備する構想がある。 さいたま市内10区の街づくり、新庁舎やバスタ進展へ 2024/05/02 埼玉建設新聞 さいたまセントラルパークの整備に向け、物件調査と用地取得を進展させる。 https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/506383 |
62134:
匿名さん
[2024-11-03 16:58:36]
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62135:
名無しさん
[2024-11-03 17:02:53]
すべてのネガティブは浦和に県庁を置いたことが原因だと思う
意地でも大宮に県庁を持ってくるべき |
62136:
匿名さん
[2024-11-03 17:04:00]
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62137:
匿名さん
[2024-11-03 17:09:48]
>>62135 名無しさん
埼玉県庁舎再整備検討委/整備地検討に向け鉄道駅周辺未利用地など4カ所整理 2024年10月25日 日刊建設工業新聞 651文字 埼玉県が県庁舎の建て替えに向けて整備予定地の検討を加速している。現在地建て替えと移転の双方が議論される中、県内鉄道駅周辺の未利用地など4カ所を整理し、24日に県庁で開いた「埼玉県庁舎再整備検討委員会」の2024年度初回会合で報告した。4カ所はそれぞれ県北部、さいたま、川越比企、秩父の各エリアに位置する。 9月24日に開いた「庁舎再整備専門家会議」で「将来的に候補地を比較評価する場合、エリア単位では広過ぎるため地点単位で比べる必要がある」との意見を受け、県は前提となる適切な県有地があるか調査。駅の半径1・2キロ圏内で、3万平方メートル程度以上の土地を調べた。 未利用地は、JR八高線児玉駅周辺にある5万0128平方メートルの県立高校跡地と、埼玉高速鉄道線浦和美園駅付近2万9979平方メートルの貸付予定地の2カ所。現在利用中だが、今後利用を終える見込みがある土地として、東武東上線武蔵嵐山駅付近で社会教育施設となっている12万4238平方メートルの土地、秩父鉄道皆野駅に近接し県立高校として使われている4万3305平方メートルの土地が提示された。 同委員会に参加した職員からは「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」「市町村に対し、庁舎を(自治体内に)移転する希望があるかを確認してほしい」などの意見が寄せられた。 現庁舎の所在地はさいたま市浦和区高砂3の15の1(敷地面積約6万7000平方メートル)。建物は築70年が経過しており、40年ごろまでの建て替えが必要となっている。 https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20241025CST30503001/previ... 61916 マンション検討中さん 4日前 >>61914 匿名さん ですからこの通り県の東西南北に顔を立てて(東はないけど)、ハイやっぱり現在地ですよねという脚本通りなのです 61918 マンション掲示板さん 4日前 どっかの馬鹿が毎日主張してる大宮駅前や大宮公園は候補に上がってすらないんだね 61926 匿名さん 4日前 >>61923 評判気になるさん もうさいたま市というか浦和区以外に移転の可能性がほぼ無くなって現地建て替えが濃厚な事が>>61914の記事や>>61912の会議資料で判明したからな このスレを荒らすネタが無くなったから最後に発狂でもしてるんだろうね笑 61927 評判気になるさん 4日前 そりゃ土地もない大宮に無理矢理県庁移転とか頭がおかしい人か大宮のことを知らない人以外は考えないよな 関連機関の移転も必要だし |
62138:
匿名さん
[2024-11-03 17:40:08]
>「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」
全然どうでもいいだろう 不人気な職種でもないのだし そう言ってる職員にとって重要なのだろう |
62139:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 17:41:37]
大宮駅前が大きく変わる確率は宝くじで1億当てるぐらいの確率だと思ってる
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62140:
匿名さん
[2024-11-03 17:42:36]
桜木駐車場は水辺のある芝生公園にしたほうがよかったな
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62141:
口コミ知りたいさん
[2024-11-03 18:08:51]
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62142:
マンション検討中さん
[2024-11-03 18:11:19]
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62143:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 18:17:05]
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62144:
匿名さん
[2024-11-03 18:20:17]
この前も大阪の駅前のうめきた公園に対して大宮公園を持ち出してる頓珍漢な奴がいたけど同じ奴?
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62145:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 18:24:38]
東京近郊もロンドンぐらい緑豊かだったら良かったのに
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62146:
検討板ユーザーさん
[2024-11-03 18:33:46]
埼玉には屁理屈精神が根付いてるのよ
問題に真正面から向き合わず屁理屈で現状を誤魔化し続けてきた結果魅力度も関東最下位になっちゃった |
62147:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 18:49:03]
千葉と神奈川はそれなりに独立している感じがあるが埼玉は完全に東京に労働力を供給するためだけにある県
日本一のベッドタウン県 |
62148:
マンション検討中さん
[2024-11-03 19:14:38]
>>62146 検討板ユーザーさん
>>62147 マンコミュファンさん このスレは埼玉県を代表するスレではありません。 県の話題は書き込まないようお願いします。 県の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。 埼玉県ってどうですか?|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/ なんのためにスレッドが細分化されてるか理解できますか? |
62149:
匿名さん
[2024-11-03 19:20:23]
大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山
2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー) 2027年ー桜木駐車場用地複合施設(大和ハウス&JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設) 2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店&第一生命、オフィス・商業施設) 大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立 大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足 GCS 中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA【東武鉄道も?】 南地区ー高島屋、フジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計 北地区ー未定【浜友A.L.?】 西地区Sー未定 西地区Nー大林組(事業協力者)【JR東日本も?】 宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者) 順番 駅前広場・地下ロータリー(2025年度都市計画決定手続き・事業認可) ↓ 中地区 ↓ 南地区1期目 ↓ 西地区N街区 ↓ 南地区2期目 ↓ 北地区 ↓ 宮町1丁目中地区 令和7年(2025年)度 駅前広場の都市計画手続き開始予定 中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定 |
62150:
マンション検討中さん
[2024-11-03 19:35:08]
事業パートナーも改めて見るとショボいね
野村とフジタと東武が核って 面子からして大都市のような再開発は期待できない |
62151:
評判気になるさん
[2024-11-03 19:50:51]
|
62152:
匿名さん
[2024-11-03 20:04:43]
つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可哀想。 |
62153:
坪単価比較中さん
[2024-11-03 20:05:25]
>>62128 検討板ユーザーさん
造幣局博物館誘致できたのは素晴らしいよ。しまむら本社とか赤十字病院とか今まで市内移転しただけの実質価値ゼロの100倍良い。 でも今に至る10年近く一体的に集客見込める街づくりは出来てないのがやっぱりさいたま。ポツンとあるだけ。涙も枯れる |
62154:
名無しさん
[2024-11-03 20:10:31]
やはり埼玉はダ埼玉のまま一生垢抜けられず
他県民からディスられ続ける可哀想な県になっちまった |
62155:
名無しさん
[2024-11-03 20:15:34]
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62156:
eマンションさん
[2024-11-03 20:16:45]
造幣局の年間来場者数は大赤字の盆栽村と同じくらいか…
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62157:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 20:17:51]
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62158:
eマンションさん
[2024-11-03 20:20:37]
|
62159:
評判気になるさん
[2024-11-03 20:20:42]
>>62152 匿名さん
さいたま市なんて観光都市でもないし街づくりが上手いわけでもなく東京にぴったりと張り付くだけのただのベッドタウンなんだから楽しい街なんてないよ |
62160:
評判気になるさん
[2024-11-03 20:21:34]
|
62161:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 20:24:09]
0-14歳の転入超過はさいたま市が1位
ファミリー層に選ばれる街 |
62162:
匿名さん
[2024-11-03 20:32:12]
仮にレッドブルがJ1優勝してもこんな盛り上がりにはならないだろうな
DeNA日本一が見たい!ハマスタ場外にファン集結で大盛り上がり「凄いことになってる」「雰囲気やばい」 https://news.yahoo.co.jp/articles/0fa65e7a1f79ab4c596483ffd469fde3fe1e... |
62163:
マンション検討中さん
[2024-11-03 20:34:04]
|
62164:
マンション掲示板さん
[2024-11-03 20:42:56]
何で急に子供の転入数の話をし始めたの?
|
62165:
マンション検討中さん
[2024-11-03 20:45:52]
しーらね
|
62166:
匿名さん
[2024-11-03 20:59:32]
横浜ベイスターズ日本一かぁ
前途洋々の神奈川県と暗黒の埼玉県 どうしてこんなに差がついた? |
62167:
マンション検討中さん
[2024-11-03 21:20:29]
すまんが、世間で話題になる野球って大谷翔平だけなんだが
|
62168:
名無しさん
[2024-11-03 21:21:03]
さいたまにはそもそもプロ野球チームもない。MICEもないし国家戦略特区でもない。本当に政令市と言えるのか怪しい。
|
62169:
マンション検討中さん
[2024-11-03 21:27:44]
国家戦略特区で本当に国家戦略になってるところがないと言う変な国日本
|
62170:
名無しさん
[2024-11-03 21:41:11]
|
62171:
マンコミュファンさん
[2024-11-03 21:45:34]
|
62172:
マンション検討中さん
[2024-11-03 22:10:46]
でもさいたまには造幣局があるから…
|
62173:
マンション検討中さん
[2024-11-03 22:36:00]
子どもが転入してるということはファミリー層に人気で転入してるということだろ。
|
62174:
名無しさん
[2024-11-03 23:45:10]
去年の今頃、留守番禁止条例で埼玉叩きがSNS上でめちゃくちゃ起こったの思い出した
|
62175:
マンション検討中さん
[2024-11-04 08:26:25]
>>62162 匿名さん
埼玉の県民クラブはレッズだもの。 |
62176:
マンション検討中さん
[2024-11-04 08:27:36]
>>62173 マンション検討中さん
子供が多過ぎて学校がキャパ超えてるエリアがいくつかあるしね。 |
62177:
匿名さん
[2024-11-04 09:07:54]
|
62179:
名無しさん
[2024-11-04 10:25:08]
そりゃ県庁を浦和に置いてるんだもん
大宮に移転すればイメージアップに繋がる |
62180:
匿名さん
[2024-11-04 11:15:24]
>>62179 名無しさん
埼玉県庁舎再整備検討委/整備地検討に向け鉄道駅周辺未利用地など4カ所整理 2024年10月25日 日刊建設工業新聞 651文字 埼玉県が県庁舎の建て替えに向けて整備予定地の検討を加速している。現在地建て替えと移転の双方が議論される中、県内鉄道駅周辺の未利用地など4カ所を整理し、24日に県庁で開いた「埼玉県庁舎再整備検討委員会」の2024年度初回会合で報告した。4カ所はそれぞれ県北部、さいたま、川越比企、秩父の各エリアに位置する。 9月24日に開いた「庁舎再整備専門家会議」で「将来的に候補地を比較評価する場合、エリア単位では広過ぎるため地点単位で比べる必要がある」との意見を受け、県は前提となる適切な県有地があるか調査。駅の半径1・2キロ圏内で、3万平方メートル程度以上の土地を調べた。 未利用地は、JR八高線児玉駅周辺にある5万0128平方メートルの県立高校跡地と、埼玉高速鉄道線浦和美園駅付近2万9979平方メートルの貸付予定地の2カ所。現在利用中だが、今後利用を終える見込みがある土地として、東武東上線武蔵嵐山駅付近で社会教育施設となっている12万4238平方メートルの土地、秩父鉄道皆野駅に近接し県立高校として使われている4万3305平方メートルの土地が提示された。 同委員会に参加した職員からは「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」「市町村に対し、庁舎を(自治体内に)移転する希望があるかを確認してほしい」などの意見が寄せられた。 現庁舎の所在地はさいたま市浦和区高砂3の15の1(敷地面積約6万7000平方メートル)。建物は築70年が経過しており、40年ごろまでの建て替えが必要となっている。 https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20241025CST30503001/previ... 61916 マンション検討中さん 4日前 >>61914 匿名さん ですからこの通り県の東西南北に顔を立てて(東はないけど)、ハイやっぱり現在地ですよねという脚本通りなのです 61918 マンション掲示板さん 4日前 どっかの馬鹿が毎日主張してる大宮駅前や大宮公園は候補に上がってすらないんだね 61926 匿名さん 4日前 >>61923 評判気になるさん もうさいたま市というか浦和区以外に移転の可能性がほぼ無くなって現地建て替えが濃厚な事が>>61914の記事や>>61912の会議資料で判明したからな このスレを荒らすネタが無くなったから最後に発狂でもしてるんだろうね笑 61927 評判気になるさん 4日前 そりゃ土地もない大宮に無理矢理県庁移転とか頭がおかしい人か大宮のことを知らない人以外は考えないよな 関連機関の移転も必要だし |
62181:
検討板ユーザーさん
[2024-11-04 11:22:26]
>>62179 名無しさん
どこがどうイメージアップに繋がるか教えて |
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