大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[61742: 匿名さん]

>>61741 匿名さん
だからこれから合意形成に本腰入れるんでしょ。
再開発は２～３年遅れるのは普通だしとりあえず市がやる気あるのが分かったのは良かった。

[61743: 匿名さん]

>合意形成が進むよう、画期的な提案を求める。

これって難航する権利者との交渉を市が民間に丸投げしたようにも感じるけど

[61744: 匿名さん]

もう自分達がいくら説明しても聞き入れてくれないので
どなたか画期的な提案で説得できる方を募集って感じじゃないの？

[61745: 匿名さん]

>>61743 匿名さん
他の自治体でも普通に合意形成でプロポーザル募集かけてるけど？

東京都葛飾区
プロポーザル方式業者選定委員会の選定結果について（高砂駅周辺地区街づくり推進業務委託）
更新日令和4年5月30日
https://www.city.katsushika.lg.jp/business/1000011/1000067/1005056/102...

千葉県松戸市
千駄堀地区まちづくり合意形成支援業務委託に関する公募型プロポーザルを実施します（優先交渉権者を決定しました）
更新日：2024年5月20日
https://www.city.matsudo.chiba.jp/jigyosya/koubo/proposal/sendabori-ko...

[61746: 匿名さん]

まぁ、でもみんなが納得した形で進めたほうがいいから
じっくりやればいいと思うよ

[61747: 口コミ知りたいさん]

>>61729 検討板ユーザーさん
地権者をまとめられるかは地域の有力者がいるかどうかが大きいわな
浦和や武蔵浦和で再開発がスムーズに進むのはあの一族が舵取りしてるからだし。

[61748: 口コミ知りたいさん]

>>61741 匿名さん
大宮は地域の有力者がいないからな。
普通に考えて40年間まとめられなかったものを今からまとめるのは厳しい。
無理矢理まとめたら門街の二の舞になるだけだ。

[61749: 匿名さん]

>>61745 匿名さん
探してきたの？

でも、GCSの場合は最初からそうしたわけでなく
時間をかけてようやく動き出すか？となってから
合意形成でつまずき、こうなったわけだからね

[61750: 匿名さん]

>>61749 匿名さん
動きは遅いとは思うけど、それでも合意形成に対して全く動かないよりは全然良いでしょ
旧大宮市の時のように強引に進めて失敗した反省を活かしてはいる

[61751: 名無しさん]

>>61746 匿名さん
地権者も早く進めろよと相当イライラしてたけど

[61752: 匿名さん]

地権者って一人じゃないんだよ
進めたいと思ってる人もいればそうじゃない人もいるんだろう
そうじゃない人が案によっては賛同してくれるのか
それともどんな案だろうが乗り気じゃないのか分からない
後者だったら難しい

[61753: 口コミ知りたいさん]

>>61752 匿名さん
だからこそ話をまとめられる有力者が必要なんだろ。

[61754: 坪単価比較中さん]

まああの手この手で進めようとしてるのは伝わる。
何の試行錯誤も無くやる気も無く話し合いが暖簾に腕押しで永遠に平行線辿ってるのが一番の恐怖だからなあ

[61755: 匿名さん]

東京の都心なら森ビルとかが土地をまとめてくれるけど
それでも麻布台ヒルズは30年かかった

麻布台ヒルズ着工までの30年とは　森ビルの交渉術と地権者の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASRCQ43WMRCHOXIE027.html

[61756: 匿名さん]

しかし、大宮でここまでやってくれるデベロッパーがあるかと言うと・・・

[61757: 匿名さん]

>>61756 匿名さん
三井に丸投げして全部お任せすればうまくいきそう。

[61758: 通りがかりさん]

埼玉大学…

https://diamond.jp/articles/-/351110

この層が大学入試でしのぎを削り、進学先が決まった春には全国各地にある「難関国立10大学」（東京大学、京都大学、北海道大学、東北大学、名古屋大学、大阪大学、九州大学、東京科学大学、一橋大学、神戸大学）や準難関・地域拠点の国公立大学である「ブロック大学」（筑波大学、千葉大学、横浜国立大学、新潟大学、金沢大学、岡山大学、広島大学、熊本大学、東京都立大学、大阪公立大学）などに散っていった。

[61759: 名無しさん]

>>61757 匿名さん

千葉みたいに駅前タワマン？

[61760: 名無しさん]

何か北浦和まで板マンでも1億弱になりそうらしい

三井凄すぎ

[61761: 匿名さん]

>>61759 名無しさん
5階までは全部商業施設にしてあとはオフィス、ホテル、タワマンの複合。
それに目玉の集客施設を複数加える。

[61762: 匿名さん]

これからの時代普通のきれいなショッピングモール作っても特に大宮の場合成功
しそうにないから施設にかなりの工夫が必要だな。建物のデザイン（外装、内装）の
工夫、集客施設を多数誘致、各地区にテーマ性を持たせる、商業オフィスホテルタワマン間の連携、全体としてのインパクト、これは最低限練りに練った計画にすべき。
今の東口もそれなりにファンがいてきれいになったらがっかりする層もそれなりにいると思うから。

[61763: 評判気になるさん]

大宮門街の失敗を糧に他の再開発地区が「中途半端な再開発したらああなる」と逆に気合入れる方向に行って欲しいですね

[61764: eマンションさん]

>>61759 名無しさん
各社が無秩序にマンション乱立させてる埼玉の街よりは三井が街全体を管理してるタワマン街の方が良い街づくりが出来てるよ

[61765: 検討板ユーザーさん]

埼玉は街づくりが下手すぎるよね

[61766: 検討板ユーザーさん]

石井に勝ったら大きく変わりそう

国民・鈴木氏、公明・石井代表をわずかに逆転　衆院埼玉14区、産経・FNN最終盤調査
https://www.sankei.com/article/20241025-QJCJMSYFQBH7ZK7XTC3QD7KP5E/

[61767: 匿名さん]

本当にアピール不足の問題か？

[61768: 匿名さん]

川口が住みたい街1位っていつの話してんだよ

[61769: 匿名さん]

>>令和５年度末には、駅前広場などの都市施設に関する都市計画素案のとりまとめが概ね完了し、関連する開発街区の再開発事業と同時に都市計画の手続きを進めるため、市と開発街区間で計画の内容を調整している。

（４）全体構想図の作成
大宮ＧＣＳ化構想の主要な権利者等とイメージを共有するため、（１）～（３）に基づく大宮駅東口駅前空間の将来像を示す全体構想図を複数案作成する。
?提案を求める事項
エ．全体構想図の複数案の作成にあたっては、各権利者等の意見を表現したものとなるようなパターン分けの提案を求める。

（７）成果とりまとめ
以上の検討結果をとりまとめ，報告書を作成する。
令和７年１月末を目途に中間報告を実施し、必要に応じて追加事項等を行ったうえで、履行期間末までに最終報告書を作成する。
https://www.city.saitama.lg.jp/005/001/017/012/p117393_d/fil/02_yokyus...

もう駅前広場の範囲は今年の3月までに決まっていて、即ち中地区や南地区の範囲も決まっているってことだね
後は合意形成だけ、もう大詰めに入ってきた
大宮駅東口駅前空間の将来像を示す全体構想図を複数案作成するということはイメージパースもまた出てくるかな？

[61770: eマンションさん]

前から言われてるけど埼玉は自然豊かというのは大嘘です
あるとしても汚い田畑や雑草地帯で観光どころか地元民の癒やしにもなりません

[61771: 検討板ユーザーさん]

さいたま市周辺からだと山まで25km～30km
海までは25kmくらい
(海に行けるといっても大腸菌だらけの汚い東京湾で自然の砂浜に行くためには藤沢ら辺が一番近いが60km離れてる)

[61772: 匿名さん]

更新日付：2024年10月25日
さいたま市総合振興計画基本計画実施計画（改定案）へのご意見を募集しています

市政運営の最も基本的かつ総合的な指針となる総合振興計画（基本計画及び実施計画）のうち、具体的な事業を定める実施計画は、ＰＤＣＡサイクルに基づく施策評価及び事業評価を毎年度行い、
前年度の計画の進捗状況を把握し公表するとともに、社会経済の動向等を踏まえながら、実施計画の改定・見直しを行うこととしています。令和6年度は、令和5年度の進捗状況や社会経済の動向等を踏まえた改定を行うことといたしました。

その内容を「さいたま市総合振興計画基本計画実施計画（令和6(2024)年度改定案報告書）」としてまとめましたので、ご意見をお寄せください。

なお、お寄せいただいたご意見への個別回答はいたしませんが、令和6年12月頃に、ご意見に対する「市の考え方」をまとめ、公表する予定です。

■意見募集期間
令和6年10月25日（金曜日）から 令和6年11月25日（月曜日）まで
※郵送の場合は、当日消印有効

■意見募集に際しての留意点
意見募集の対象は、改定案報告書において、改定内容として表示している箇所（削除する文言には取消線を、追加する文言には下線を付しています。）のみです。それ以外の部分については、今回改定を行っていないことから、意見募集の対象としませんので、ご注意ください。

■資料の公表場所
□都市戦略本部　都市経営戦略部　窓口（さいたま市役所5階）
□各区役所情報公開コーナー
□本ホームページ
□このほか、各図書館、各公民館、各コミュニティセンター及び生涯学習総合センターに閲覧用の資料をご用意しております。

■公表資料
「さいたま市総合振興計画基本計画実施計画　令和6（2024）年度改定案報告書」（PDF形式 853キロバイト）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/002/008/002/p116938_d/fil/R6kaiteia...

【概要資料】さいたま市総合振興計画基本計画実施計画（改定案）について（PDF形式 339キロバイト）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/002/008/002/p116938_d/fil/gaiyo_R6k...

■意見提出方法
□郵送・持参・ファックス
意見提出用紙（または任意の様式）に氏名・住所・連絡先とご意見をご記入の上、
パブリック・コメント専用封筒（切手不要）に入れて送っていただくか、下記担当へご提出ください。

＜提出先＞
・郵送または持参
〒330-9588　さいたま市浦和区常盤6－4－4
さいたま市役所　都市戦略本部　都市経営戦略部　総合政策担当（さいたま市役所5階）
・ファックス
市内から送信する場合　0120－310448（フリーダイヤル）
市外から送信する場合　048－829－1997

＜意見提出用紙＞
意見提出用紙（PDF形式 147キロバイト）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/002/008/002/p116938_d/fil/ikenteisy...

意見提出用紙（エクセル形式 17キロバイト）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/002/008/002/p116938_d/fil/ikenteisy...

□ホームページ
こちらの「オンライン市役所さいたま（さいたま市電子申請・届出サービス（新しいウィンドウで開きます））」から、ご意見をお寄せいただくこともできます。
https://apply.e-tumo.jp/city-saitama-u/offer/offerList_detail?tempSeq=...

https://www.city.saitama.lg.jp/006/002/008/002/p116938.html

[61773: マンコミュファンさん]

>>61770 eマンションさん

そうそう、自然豊かといっていいのは氷川参道や広大な公園のある大宮エリアくらいですよね！

[61774: 検討板ユーザーさん]

癒やしの場所がない

[61775: 口コミ知りたいさん]

田んぼしかないなら駅前大通公園と自然公園だな
名古屋みたいな

[61776: 口コミ知りたいさん]

>>61772 匿名さん
こういうのに意見送るのは大事
日頃の鬱憤を市にぶつけよう

[61777: 通りがかりさん]

>>61770 eマンションさん

「汚い田畑」って、失礼な奴だな
じゃあ米も野菜も絶対食べるなよ
その「汚い田畑」と思って所で農家の方々が作ってくれたのだから
そういうお前の働いてる所だってどうせ「汚い職場」だろ
ホント失礼な奴

[61778: 検討板ユーザーさん]

今の見沼田んぼに魅力感じるやつほぼなんかいないしな

[61779: 匿名さん]

>>61777 通りがかりさん
その汚い職場を観光や地元民の癒しスポットとして埼玉は売り出すの？

[61780: 口コミ知りたいさん]

サクラスクエア
https://twitter.com/DoFujisaki/status/1849678337352008059

[61781: 口コミ知りたいさん]

横の鉄道
SR岩槻延伸は永遠に実現しないのだから大宮に延伸しさらにふじみ野まで繋げ

[61782: 口コミ知りたいさん]

>>61775 口コミ知りたいさん
名古屋と大宮では立ち位置が違い過ぎて参考にならない

[61783: 評判気になるさん]

>>61781 口コミ知りたいさん
需要がないと思います。

[61784: 検討板ユーザーさん]

大宮に延伸するのは需要あるし可能性あると思うが、その先のふじみ野までは荒川で市街地が分断されちゃってるし
集客できるような施設はないから延伸の可能性はなさそう

[61785: 坪単価比較中さん]

日本三位の街じゃ比較は無理がある
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_01319/

[61786: マンション検討中さん]

>>61784 検討板ユーザーさん

東西交通が壊滅的にダメなのは同意します。
ですがSRは岩槻延伸が決定しています。

時々この話題が湧きます。
どうしても大宮に延伸したいなら、超政治的な力が必要なので、明日の衆議院議員選挙には必ず行くようお勧めします。

[61787: 坪単価比較中さん]

貼り忘れた↑>>61775

[61788: 通りがかりさん]

>>61785 坪単価比較中さん
こういう空間があるのは羨ましいね(動画の15:00～)
https://youtu.be/2emnJ2ETcmo?si=5sw71WaQVLGqa8VL

[61789: 口コミ知りたいさん]

>>61780 口コミ知りたいさん

医療モールの方も何か工事してる

[61790: 口コミ知りたいさん]

Adoのワールドライブツアー2025、さいたまスーパーアリーナ公演を皮切りに世界30都市以上で

https://www.fashion-press.net/news/125655

「Hibana」と題された今回のライブツアーは、日本人アーティストが過去に実施したワールドツアーの中では最大級の規模で、計50万人超を動員予定。2025年4月26日(土)に行われるさいたまスーパーアリーナ公演を皮切りに、台北、ソウル、シドニー、ロンドン、パリ、ロサンゼルス、ニューヨークなど世界の主要都市を巡回し、8月24日(日)にハワイ・ホノルルで最終公演を迎える予定となっている。

Adoコメント
「Hibana」元々ツアータイトルを「Spark」にしようか悩んでおりました。
革命を起こす、を英語で「Spark a Revolution」と言ったり、火をつける、口火を切る、引き起こす、という言い回しの中で「Spark」がよく使われます。

1stワールドツアーの「Wish」が願いであるなら、次のステップとして私は、世界に対し、日本人として火をつけるようなことをしたい。火花のように熱く、小さくとも強大で、物事にとって何かの「きっかけ」になりたいという思いがありましたので、Sparkを日本語にして「Hibana」
日本を世界に持っていきたいという思いも込めて日本語で「Hibana」にしました。

以前のWishから成長した姿を、世界中の皆様にお届けしたいと思っております。
また最高のライブを作っていくつもりです。

[61791: 通りがかりさん]

YOASOBIといいAdoといい今どきの歌手は簡単にワールドツアーできるんだな

[61792: マンション掲示板さん]

GCSで日本一すごい駅前になるから何か秘策があるのでしょう

[61793: マンション検討中さん]

>>61784 検討板ユーザーさん
その需要とやらを数字でよろしく。

[61794: 口コミ知りたいさん]

>>61793 マンション検討中さん
無理

[61795: 名無しさん]

>>61788 通りがかりさん
魅力的な駅前大通りや駅前広場を作れるか
ビルの高さよりもこれが最重要な気がします

[61796: 口コミ知りたいさん]

今のさいたまに人を惹きつけるような魅力的な空間があるかと言われれば俺は正直ないと思ってるから市には頑張ってもらいたい

[61797: 匿名さん]

>>61795 名無しさん
駅前通りはGCSであまり触れられてないね。
街路樹しっかり植えて格式高い通りにして欲しいね。

[61798: 口コミ知りたいさん]

今さいたま市にできることは市街化区域の緑被率を上げることだと思う

[61799: マンション検討中さん]

>>61798 口コミ知りたいさん

いや道路を広げることでしょう

[61800: 匿名さん]

>>61799 マンション検討中さん
道路を拡張するのは簡単じゃない
すぐに出来るならこんな酷いことになってない

[61801: 匿名さん]

駅前の公園通りなんてそんな広大な土地用意するなんて無理。
宇都宮みたいに道路をもう少し広げてLRT通すぐらいが関の山じゃないか。

[61802: 匿名さん]

>>61801 匿名さん
LRT通したら景観も良くなるな。

[61803: マンション検討中さん]

妄想が止まらない

[61804: マンション掲示板さん]

>>61786 マンション検討中さん
決定して何年経っても実現しないのが需要のない証拠
レッドブルに首都高に新市役所と勢いある大宮へ舵を切れ

[61805: マンコミュファンさん]

>>61803 マンション検討中さん
妄想が実現するのも事実
県庁移転もほぼほぼ確定と思われ

[61806: 匿名さん]

>>61801 匿名さん
LRTよりもモノレールの方が実現性ある

[61807: マンション検討中さん]

>>61805 マンコミュファンさん
県庁移転はしませんよ
あれは知事のパフォーマンスです

農業等の関連部署は、浦和より適任な地に一部機能を地方に移します

次にＤＸを更に進め、浦和への出勤する職員を減らします
そして庁内の組織体制をスリム化します

県庁所在地のアンケートを取ってるのは、建て替えるのに何もしないのはマズいのでパフォーマンスをしているだけです
そしてそれをマスコミが取り上げれば、埼玉県の宣伝になるからです

そもそも県庁を移転すると、登記の関係作業が莫大になります
何よりお金がかかるので、災害対応に支障が出るなど合理的理由がない限り現在地一択になります

ですので大宮に移転することはありません
残念ながら諦めてください

[61808: 匿名さん]

>>61806 匿名さん
モノレールってニューシャトルのことを言ってるのか？

[61809: 検討板ユーザーさん]

>>61807 マンション検討中さん
全部妄想と推測です
金かけても県庁移転はやりますよ
大宮とは限らないけど
川越熊谷も有力候補かな

[61810: 名無しさん]

>>61809 検討板ユーザーさん
お前田舎に県庁は相応しくないと言いつつ川越熊谷は良いんだな
支離滅裂

[61811: 検討板ユーザーさん]

>>61807 マンション検討中さん

農業関係が熊谷市役所の移転との合同庁舎化でそちらに移るだけで終わりでしょ

本庁舎移転と決まってもどうせさいたま市役所跡地で終了

[61812: eマンションさん]

>>61810 名無しさん
浦和が熊谷川越を田舎とは呼べないでしょ

[61813: eマンションさん]

>>61811 検討板ユーザーさん
全部お前の妄想だな
県がアンケート実施・移転賛成多数で浦和以外に移転が既定路線

[61814: 検討板ユーザーさん]

>>61807 マンション検討中さん
パフォーマンスでやるなら県庁のあり方みたいな曖昧なアンケートにするよ
今回みたいな結果が出ると再検討でさらに税金もかかり、結果移転しないとなるとアンケートの意義を問われて首が締まるだけ
パフォーマンスでやるほど無能ではないでしょう。

[61815: 匿名さん]

>>61813 eマンションさん
何でお前は県庁がさいたま市外に移転しそうなことを喜んでるの？

[61816: 匿名さん]

>>61813 eマンションさん
あの程度のアンケート数で政策を決定すると思いますが？
アンケートはただのアンケートです
ガス抜きですよ
決めるのは議会です

民主主義国家の意思決定プロセスを学びましたか？
だから昨日、衆議院議員選挙があったのです
だから彼らは代議士と呼ばれるのです

アンケートレベルて物事を決めてたらなんで彼らの存在も、彼らに高い給料も払う必要もありません

自分もぜひ熊谷、川越、所沢、春日部等に移転するの賛成です
でも現実的には、一部機能を地方合同庁舎に移してスリム化するのがせいぜいです

[61817: 口コミ知りたいさん]

>>61815 匿名さん
北浦和の思考はいつもこんなもんだろ
さいたま市の自立性がと言いながらなぜか浦和の発展は全否定
辻褄が合わないことばかり書いてる

まぁ荒らし目的だろうがな

[61818: 口コミ知りたいさん]

>>61816 匿名さん
日本は議会制民主主義だからな
県庁の話も市役所の区名の話も議会で決まる

[61819: 匿名さん]

2035年の東武・JR大宮駅をCG化しました。
工事が完成した未来の大宮を探険しに行こうぜ！！
https://youtu.be/H5VVQYjMGiU

[61820: 匿名さん]

さいたま市の街づくりに東武は関わらないでほしい
何もかも田舎臭くてダサい

[61821: 匿名さん]

>>61820 匿名さん
東武が大宮駅に乗り入れてる以上無理だとは分かっているが

[61822: マンコミュファンさん]

大都市の再開発は私鉄が絡むことが多いよ

横浜市P-PFI/三井不・東急・京急・DeNAに/大通り公園再整備事業予定者/24年度内にプラン策定
https://www.kensetsunews.com/archives/1012199

[61823: 匿名さん]

>>61819 匿名さん

すげー
ありがとうございます

[61824: 匿名さん]

東武は車両はボロくて車内は汚くて駅設備も古い
儲かっててて都心を走ってるはずなのに
地方の田舎にある赤字のローカル線と同じようなにおいがする。大手私鉄とは思えない。

[61825: 評判気になるさん]

埼玉の開発なんかに投資したくないって意識が東武の体制を作ったんだろう
西武も最近ようやくやる気出し始めたけど今までやる気無かったし

[61826: 匿名さん]

>>61824 匿名さん
都内乗り入れする路線と違って野田線はローカル線と同じでしょ

[61827: マンコミュファンさん]

とりあえず枝野は役に立たないのがわかったから
牧原に入れてきたわ

[61828: マンション検討中さん]

大宮の為にはマッキーが勝った方が良いだろうけど駄目そうね

現職の法務大臣が落選危機…衆院選「最終予測リスト」から見える石破内閣の危機的状況【選挙情勢最新レポート】　
https://news.yahoo.co.jp/articles/81b897f17e9fd8ac81deb4d6e76b33d79f68...
＞今回の大臣就任が選挙戦の後押しになるかと思いきや、「最終予測リスト」で牧原氏は「苦戦」を示す無印の評価、対する枝野氏は「安定」を示すA評価という判定になっている。

[61829: eマンションさん]

自民党過半数割れだな

[61830: 名無しさん]

>>61828 マンション検討中さん

何故枝野が当選したところで何も恩恵がないのに
枝野に入れるのか

なんのポリシーか知らんけど、
だとしたらサイタマ民は国に文句言える立場じゃねーだろ

[61831: eマンションさん]

増税メガネ岸田に代わり防衛費増税の石破
各種社会保険料は増額

そして生まれたのがZ世代の闇バイト落ち
もう直ぐすごい時代に

[61832: 名無しさん]

>>61831 eマンションさん

まぁみんなが選挙に行かないからこうなるんだよね
そのくせ政治に文句を言う
投票率も４０パーセント程度だろうな

[61833: 匿名さん]

>>61824 匿名さん
アーバンパークライン（野田線）にはまた来年に新車が入るよ

東武野田線に新型「80000系」2025年春以降導入へ - 鉄道コム
https://www.tetsudo.com/news/3122/

[61834: マンション検討中さん]

比例復活ばかりのゾンビ議員に権力なんかねーよｗ

[61835: 匿名さん]

そもそも郵政選挙で埼玉に縁もゆかりも無いのに落下傘で五区から出ただけだからな
なぜ埼玉？の問いに「東大で同窓の浦高出身者が面白い奴だったから」って
浦高すげー

[61836: マンコミュファンさん]

今1番の話題電車はスペーシアxでしょ
東武鉄道凄すぎ

https://youtu.be/Q06XqUTDtQ4?si=BPS4EquYP9VVL1W_

[61837: マンコミュファンさん]

先日スカイツリーラインに乗ったらシートがセパレートでめちゃ快適だった（普通電車です）

将来的に東武鉄道は全車こんな感じにしていくのか？

[61838: 口コミ知りたいさん]

東武が押上に新東京タワーを誘致しなかったらさいたま新都心に決まってたのかな？

[61839: 検討板ユーザーさん]

>>61817 口コミ知りたいさん
アンケート実施され移転賛成多数←これ全て事実
民主的に浦和以外に移転で決まりです
東京に近いだけの住宅街ばかりに投資してきたからダサいたまになったんじゃないですかね
氷川神社てっぱく新都心があり、市役所レッドブル首都高が来る大宮に投資すべきって普通の脳みそなら分かるでしょ

[61840: 口コミ知りたいさん]

>>61839 検討板ユーザーさん
議会制民主主義をご存知？

[61841: 検討板ユーザーさん]

>>61840 口コミ知りたいさん

ホントにね
何回言えばわかるのですかね