大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[5881: 匿名さん]

>>5878 eマンションさん
多分色々と悔しい思いをしているのはあなたでしょう。
わざわざ名前変えて、夜の連投だけでは気が済まず、
睡眠不足のまま翌朝また鬱憤晴らし、
なんてことはまあやってないですよね笑

[5882: マンション検討中さん]

>>5877 匿名さん
買えなくもないって、平均4000万円台って書いてあるだろ。
日本語読めんのか？

[5883: 通りがかりさん]

連投するほど悔しかったのかな？

とりあえず、大宮GCS計画の今後のスケジュールはこちら。

[5884: eマンションさん]

ひきこもりが顔真っ赤にして連投wwwww

[5885: 匿名さん]

5881俺と5882は別人ね。
タイムラグもあるから約90秒でレス読んでアンカーつけて名前変えて返信て難易度高いよ。
なりすましは削除アク禁の対象だから気になるなら管理人に問い合わせてみれば。
米5883
意見交換だのシンポジウムだので相変わらず何も決まらなそうだね。
そもそもこのレス頻度で「参考になる」が5回も押されてるのが凄いな。
まさか自分で何回も押してるわけじゃないよね。
俺某ゼネの◯◯やってるけど、大宮に今度出来る20階程度のホテルって
結局西口第四の東京建物だったのかな。

[5886: 通りがかりさん]

なにも決まらなそうって、そりゃ今から半年で都市計画まで行くわけないでしょう。少し頭を冷やして考えましょう。
また参考になるが5回も押されてるからって自演と考えるその頭、凄い思考回路なんですね。1回押すと1日は押せなくなるはずなんですが。少し頭を冷やして考えましょう。

[5887: 匿名さん]

1日に何回か押せたよ

[5888: eマンションさん]

>>5885 匿名さん
〇〇ってバカが入るの？

[5889: 匿名さん]

GCSにJRが全然乗り気じゃなくて残念です。

[5890: 匿名さん]

>>5886 通りがかりさん
都市計画なんて言っちゃうなら、そもそもこの大宮東口議論何十年やってんだかって話だよ。
でもまあ何も決まらないただ打ち合わせしますよ程度のロードマップを
わざわざ画像化してアップロードするその労力についてはご苦労様。

[5891: 匿名さん]

>>5889 匿名さん
都内と横浜の開発優先でしょう。浦和があの程度の安上がりで済んだ今、
次の大宮の開発まで回ってくる頃には恐ろしい2025年問題が浮上して、
より東京都心〜京浜方面の開発に限られるかもね。以前埼玉と千葉の、国による人口差収縮予測をあげたけど、
今時は東北北陸北海道出身でも出身地から遠い千葉神奈川の物件を選ぶ若い人が多いらしいよ。
県内でも大宮以北はかなりグレーゾーンだからね。このままジジババの溜まり場になるのではなく
さいたまに住んでも恥ずかしくない、後悔しない、選択されるまち造りをすべきだよ。
まあ一部駅のホームドア取り付け程度の改修工事ならやってくれるんじゃないかな。

[5892: 匿名さん]

>>5888 eマンションさん
そんなことより米5880に対するあなたの意見をどうぞ。

[5893: それは]

>>5888 eマンションさん
ゴミ、だと思う

[5894: 匿名さん]

「参考になる」って皆自分で押してんの？
情報はともかく参考になる意見なんてないから自分は押したことないわ
埼玉への客観的な意見に対する悔し紛れのレスにたくさんついててなんだかなあと思う

>>5891
>>5850のやつな
単純な話で、終戦直後は千葉の方が人口多かったのが、今では100万以上の差
その間ほぼ一貫して埼玉の方が人口増加の絶対数が圧倒的に多かったんだから
それぞれの世代が死ぬ時代になったら自然減の絶対数も埼玉の方が多くなる、
つまり社会増減が同じなら千葉との人口差が圧倒的に縮まるのは当たり前
人口減社会ではむしろ差が縮まってくれなきゃ困る
税金納めない後期高齢者や仕事にしろ家族にしろその世話で消費活動の時間も金もない層ばかり増えることになるんだからな
でも2040年でまだ九十数万の差があるなら社会増(や自然増)はなお埼玉の方が上って予測じゃないの

[5895: 匿名さん]

何かもう見ててどちらもどうでもいい話、、、
意見交わしてなんになんるの？

今後の都市計画の話やら
大門とか武蔵野銀行とか
どんなのがこの先に立つのか
知りたいだけなんですが。

マンション購入者のサイトじゃないの？

ちなみに大門の場所の解体はかなり進みもうすぐ更地。
東側の道路の拡張のためか、ミスド閉店。
用地買収進んでる感じ

[5896: 匿名さん]

区役所通りの拡張や地中電線化は順調に工事進んでるようだね。新しい大宮区役所も基礎ができてきてる。大門町2丁目も中央デパートの解体がだいぶ進んでる。
少しづつ開発が進んで綺麗になってけばいいなという感じ。
他の街に勝ちたいとかないのに、ヤケに張り合ってくる人に困惑してる。
楽しくまった大宮と新都心の開発したいよ。

[5897: 匿名さん]

開発はそれなりに時間がかかるのは当たり前。
少しづつでも開発はしてる訳だし、まったりといきましょうよ。
大宮と新都心の開発の話をまったりと楽しくできると良いですね。

[5898: 匿名さん]

東日本大震災を機に埼玉県、なかでもさいたま市の人口は神奈川、千葉と比べて大きくなっている。
さいたま市は財政も政令市トップクラスに余裕があるから未来は明るいだろう。
１兆円ドブに捨てても横っちょの浜と同程度の将来負担率にしかならない。

[5899: 匿名さん]

訂正　人口→人口増加

[5900: 匿名さん]

駅前はまだ時間がかかりますが、区役所通りの拡張や地中電線化や区役所と図書館の複合公共施設の目に見えて進捗するから、今年からしばらくは大宮と新都心の開発で楽しめそうですよ。

[5901: 匿名さん]

りそなのビルも取り壊すのかな？

[5902: 匿名さん]

りそなも道路拡張に引っ掛かるからそうなるね

[5903: 匿名さん]

大門町2丁目の再開発ビル完成したら、みずほ銀行は再開発ビルに戻ってくるみたいですね。
りそな銀行も拡張で売る土地は1部でしょうから、仮移転して建て替えでしょうか？

[5904: 匿名さん]

>>5895
「今後の開発について話し合いましょう!」だからね。
大門も武蔵野銀行も既出だし、都市計画や開発、
構想に絡むことなら何でも良いんじゃないの。国会の予算委員会みたいなもんで。

まあ大宮のマンションは大宮とその周辺の人がお客さんで
県外からとか、投資目的で購入する人間なんてほぼ居ないだろうから
大宮の将来がどうのこうのなんて話は猫マタギかもしれないけどね。

ココに限らずさいたまの都市開発系トピックってみんなそうだよ。
肝心な再開発ネタなんて大したのなんにもなくて、
さいたまはダサイだのダサくないだの、千葉より都会だの横浜より田舎だので
いがみあいして、下手すりゃ板で一番盛り上がってレス付けられてる。

[5905: 匿名さん]

>>5904

ネガティブな情報は、改善策を考える上で参考になるので必要だと思う。しかし、君は大宮を貶めたいだけだよな？荒らしたいだけだよな？

実生活では相当ストレス溜まってそうだな。こんな発散の仕方をしないで、自分を磨いて周りを見返してやりなさい。

[5906: 匿名さん]

長く続く開発なんだから、まったりいきましょ。

[5907: 匿名さん]

大門の再開発はまったりしすぎ、2010年代初頭にできる予定が2021年完成になった。

[5908: 匿名さん]

大門町も動きだしたんだからいいじゃないですか。少しづつでも開発が進んでいけばいいんですよ。

[5909: 匿名さん]

計画が固まってから実際に始まるのが遅すぎるって話でしょ。もたもたしてっと大宮駅の整備規模もどんどん縮んでいくよ。

[5910: 通りがかりさん]

>>5909
先日の記事で市長はちゃんとスピード感を持って進めると宣言してますよ。

大宮駅周辺整備に重点　さいたま市長に聞く

――大宮駅周辺のまちづくりについてどのように進めますか。

「駅の機能を高度化する大宮駅グランドセントラルステーション化構想案が17年度中にまとまる。
東口周辺の公共施設再編も跡地活用を含めて全体のビジョンが見えてくる。
17年8月に大宮駅を中心に130ヘクタールが国の都市再生緊急整備地域に指定されたので、うまく活用して、できるだけ速やかに進めていきたい」

「特に東口はまちづくりが約40年動かなかった場所だが、方向性が見えてくるので強化する。
駅については鉄道事業者と覚書を交わすなど、具現化に向けて前に進めていきたい」

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25389490V00C18A1L72000/

[5911: 匿名さん]

宣言したら、スピード出るの？小学生じゃないんだからさ。

[5912: 匿名さん]

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[5913: 匿名さん]

ネガティブ意見は皆同じなので一回書けば気が済まないのかな？

あと東京やら横浜やらと比べてってのも
じゃあ、日本のどの都市もアメリカやら中国やらの大都市に比べたら、身の程知ろよってのと同じなのがだと思うけど。

海外の友人に言われるけど、成田から東京まで何でバラックみたいな家が多いの？とか、日本の家って何でプレハブみたいなバラックばかりなの？とか言われる。

マンションも何であんなデザインなの？とか

究極日本なんて大した都市計画もなく、街並みも良くないのは誰でも知ってることじゃない？

何回もネガティブしても既出ですから、もう止めといた方が人柄が分かってしまいますよ？

[5914: 匿名さん]

結構地元ではここが進んできてます。

大宮駅西口第３－Ａ・Ｄ地区市街地再開発

一度富士薬品が単独でビルの立て替え始めたのが待ったがかかり周辺へ広がり今年の都市計画決定に向けてかなり詳細なものになってる。

富士薬品のビルやらその隣に最終段階のが貼られてます。
ツインタワーで26階マンションと21階のオフィスです。

高さは同じで90mとあります。

間に遊歩道がありなかなか良さげです。

オフィス21階は強気だなぁと思いますが、多分富士薬品が現在分散してるのを本社として集約するのとりそな銀行の入る分で強気なのかと思います。

気になる方は現地に張ってあるので見てください。
写真アップしたかったのですが、ガラス越しに自分が写ってしまうのですいません

[5915: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[5916: 匿名さん]

>>5905
残念ながら君も心の奥底では>>5773の言わんとしてる「」みたいな苦い思いが
渦巻いてそうだな。意味が分からなきゃレスしてやるから指摘して。

[5917: 匿名さん]

やっぱりこういう実地ネタが最高だね。
大宮は商業・ビジネスの街で賃料も高く空室率は低いんだから
21階どころか30階でもいけたんじゃないのかな。

[5918: 口コミ知りたいさん]

>>5914 匿名さん
情報どうもです。事務所機能も付けたのは良いことと思います。ビル風がもっと強くなりそう

[5919: 匿名さん]

ビル風は確かに厄介、でも、今ある一通道路を歩行者専用にしてのツインなので北風のは大丈夫そう。

一応過去の記事
http://www.decn.co.jp/?p=94916
この時はまだ絵空事で他からのイメージ引用でしたが、図面もかなりしっかりしました。

富士薬品に頑張ってもらいたい

[5920: 匿名さん]

今大宮から離れているもので、画像を撮って頂けると嬉しいのですが、、、

[5921: 匿名さん]

まじか、90m・・・しかも片方はタワマンなのね、3-b街区よりはマシなのかもね。

[5922: 匿名さん]

29階建てのツインタワーから、26階マンションと21階オフィスに変更になったって感じか

[5923: 匿名さん]

>>5922
29階建てってどこに出てたの？

[5924: 匿名さん]

3-B街区にオフィスを建ててばいいのにね。100m以上はさいたま市では期待できない。

[5925: 匿名さん]

赤十字病院跡地の島忠はやはり本社兼店舗になるらしい
https://www.kensetsunews.com/archives/140348

[5926: 匿名さん]

>>5925　ただし4階建て

[5927: 匿名さん]

40年賃貸だから仕方ないでしょ。

日赤の計画ではさいたま新都心のビルが古くなったら
またここに建てるとのこと。

何て壮大なんだ日赤はと思った。

[5928: 匿名さん]

大宮も新都心も少しづつだけど、確実に開発が進んでいくな。嬉しいな。

[5929: 匿名さん]

大宮でJPビルから、新都心でJRビル。
そしてこれからは大門、西口3-AD、武蔵野銀行立て替えの大規模オフィスの供給をしてくにはやはり20階ぐらい良いと思う。

まだまだ開発地区あるかね。
あと東西のバランスも。

それとやはり日本人口減少。
千葉市や横浜市は2060年には人口２割減、さいたま市は少し緩やかで1割5分減らしいので、移民しない限り無理。

何で高さばかりに目が行くのか？
低層でも見た目やらが大切。

海外はGoogleやAppleは低層なんだけど？
流行りは効率のよさや災害の問題からこうなった。

大宮区役所の複合はデザイン的に楽しみです。
北区役所のノースピアやウェストピアも体育館めちゃ使いやすいいし見映えも良い

地震大国日本は20階位が適正かも

[5930: 匿名さん]

第3地区の地図でもあげときますか

[5931: 匿名さん]

>>5929 匿名さん

またキミか笑
素人が知ったかして偉そうに笑
キミが移民して日本から出てけ

[5932: 匿名さん]

大宮でオフィス建てても、県内か市内企業の移転先・支社の移転先だから、20階以上はリスクが高いんだろうね。徐々に開発が決まっていくにつれ、現実的な規模になっていくのは仕方ないかもしれない。

[5933: 匿名さん]

>>5931
キミが出ていきなよ

[5934: 匿名さん]

Aブロック、Dブロック共に全ての地権者が参加するわけでなく

Aブロックの岩槻街道沿い近辺はマンション二棟建設の看板出てます。

Dブロックはシーノ大宮横のしっかりしたオフィスビルはそのまま残る。

道路整備の看板も出ていてソニック裏の道が、A.Bブロックの間に岩槻街道まで延び、その道までjackビルとダイエーの間の道が伸びてきます。

[5935: 匿名さん]

90mではなく100mですね、、、29階から26階への変更は高さギリギリの為ですね。

[5936: 匿名さん]

ちょっとネーミングがやめて欲しい感じ、、、どこかのパクリで、、、参るわ

[5937: 匿名さん]

これって完成いつなの？

[5938: 匿名さん]

>>5936 匿名さん
情報ありがとうです。ネーミングはひどいですけど、面白い構造をしてますね。完成までざっと8年といったとこですか

[5939: 匿名さん]

１８年度の都市計画決定後、１９年度に本組合を設立し、２０年度の権利変換計画の認可取得と解体工事着手、２１年度の本体工事着手

建設には3年くらい？かかるから23年くらいに竣工かな。

今回の案は都市計画決定の為のだそうなので微調整してから、10月に決定をもらえるかと言うところ。

前述の富士薬品さんは自社立て替えしようと一回テナント追い出した事もあったので、もはや待てないと急がせてるみたいです。結構こんな瓦版のやり取りが見てて面白いです。

構想段階でここも加わりたい、こっちも加わりたいとかでドンドン調整に時間がたち、入りたいなら一度に来いよみたいなイライラが感じ取れたり。

デザインがよく特色あるものになるなら狙おうかなと思ってます。

[5940: 匿名さん]

100メートル以上のオフィスビルを建てるベッドタウンは横浜ぐらいだし、100メートル弱とはいえ立つことは恵まれてるんだな。

[5941: 通りがかりさん]

>>5940
開発が現実に的になり
ワクワクしますね

[5942: 匿名さん]

104.2m、念願の100メートル越えじゃないか。喜びなさいな

[5943: 通りがかりさん]

東京建物／大宮駅西口（さいたま市大宮区）にホテル・店舗、三井住友建設で３月着工

東京建物は、「（仮称）大宮駅西口ホテルプロジェクト」として、さいたま市大宮区にホテルと店舗、駐車場で構成する複合ビルを建設する。
設計は三井住友建設と入江三宅設計事務所、施工は三井住友建設が担当。３月に着工し、１９年６月の完成を目指す。

計画地は大宮区桜木町１の３６０ほか。大宮駅西口第四土地区画整理事業の４街区５～７画地に位置する。
敷地面積は２２４７平方メートル。建物の規模はＳ造１４階建て延べ１万０１００平方メートル。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201801090510

[5944: 匿名さん]

めっちゃ形がいびつだな、そして五差路が無くなるのね。

[5945: 匿名さん]

3-A街区再開発予定地の武井農機のところに8階建てマンションの建設計画が出てたぞ、再開発に協力する気皆無でワロタ

[5946: マンション検討中さん]

>>5942 匿名さん
104.2って何情報ですか？

[5947: 匿名さん]

このまま順調に開発が進んでくれたら嬉しいんだけど...

[5948: 匿名さん]

武井農機さんは建設計画の看板を出したのですが、最終段階で再開発計画に自ら参加したので何でまだ看板が残っているのかは不明です。

ソニックから伸びる道路の脇に当たるそうなので、広場になるか又は特に自身でマンション建てても構わないそうです。

[5949: 匿名さん]

3- Bのときも細い賃貸マンション建ててたな。

[5950: 匿名さん]

>>5948 匿名さん
随分と第3地区の事情に明るい人ですね。すんなりと事は進みそうですか？

[5951: 匿名さん]

ちなみに最終段階で加わったのは武井農機やら寿司屋があるりそな銀行との間にある細い道の岩槻街道との間の三角地になる所です。

だからか計画案ではワゴンのランチを売るような広場になってるので、参加を取り止めるなら三角地として残れるようになってるそうです。

[5952: 匿名さん]

隅っこにマンションがあったら見栄え的に開放感は無くなるよね。再開発邪魔する地権者が多過ぎる。

[5953: 匿名さん]

大門町の後も大宮は目白押しの開発になりそうだね。

[5954: 匿名さん]

>>5946
当人じゃないけどリンク先の画像の簡易断面図に記載されている。
104.2mはあくまで「最高高さ」で構造躯体ではない、
看板とかパラペットとかフェンスみたいな屋上に設置してある物を含めた高さ。
市内で99.9m以下を謳っていてもそれは建築基準法でいう「軒の高さ（軒高）」であって
さいたまでも最高高さ100m超えは結構多い。環境アセスにひっかかるのは「軒高」。
地域によって建築計画のおしらせ看板に表示する高さが軒高だったり
最高高さだったりしてるようだけど。

[5955: 匿名さん]

>>5953
開発は確かに多いんだが、規模がどれも中途半端なんだよね、せっかく特区にしたのに意味なさすぎ

[5956: 通りがかりさん]

>>5955
今現在動いてるのは特区になる前から動いていた計画だから、変更するとなるとまた遅くなると思うよ。
今年からの計画は特区の特例を受けると思うけどね。

[5957: 匿名さん]

一発大きな箱ができてお終いという開発より、継続的に開発が続いていく方が楽しみがでかくて嬉しいな。

[5958: 匿名さん]

それこそ3-ADは特区の後の案件だけど。

[5959: 匿名さん]

>>5958
第3-A・D地区は2013年から準備組合が発足して動いていましたよ。

大宮駅西口第３－Ａ・Ｄ地区再開発（さいたま市）／事業協力者募集へ／準備組合　2013/04/03
http://a4232203.exblog.jp/19786684/

[5960: 匿名さん]

>>5959
準備組合の段階のものが特区の効果得られなかったら、一体どの事業に適用されるんだ？

[5961: 匿名さん]

そもそも再開発計画があるから特区指定したのに大丈夫か。

[5962: 名無しさん]

高さより商業機能のショボさを心配しろよ
りそなとセイムス入ったら残りろくなもん入んねーぞ
武蔵浦和じゃないんだからさ

[5963: 匿名さん]

高崎のMICEの名称がGメッセ群馬に決まった模様ｗｗ
https://blogs.yahoo.co.jp/gura231tims/40046913.html

[5964: 匿名さん]

郊外都市というポジションはどうやっても変わらないよ。駅周辺にタワマン作れば売れるから、結局郊外都市の再開発はタワマンメインになるのは仕方がない。

[5965: 通りがかりさん]

>>5963
しょせん
グンマー(笑)
人が居ないからね

[5966: 匿名さん]

コンベンション施設はまだまだ首都圏で不足しているからさいたまにも欲しいね。
本当は新都心の病院の場所に県が計画していたのだけど
三菱地所のビル計画がポシャって一緒に立ち消えとなった。
実現していたらSSAや広場と一体活用で大きな見本市や展示会の開催もできたのに。

[5967: 匿名さん]

タワマンに否定的な人もいるようだけど
外壁の色やデザイン次第ではそこらのオフィスビルより
街のランドマークになりえるんだよ。
https://manmani.net/wp-content/uploads/2016/10/DSC04847.jpg

[5968: 匿名さん]

大宮西口には現在高さ60m以上の超高層ビルが7棟ありますが
数年後にはさらに3棟が加わり、高層ビル街として成熟してきますね。

欲を言えば中心部に高さでソニック超えの計画でも出てくると
ランドマークとなってビル街全体が映えるんですけどね。
3Bのが上のようなタワマンだったらよかったのですが。

[5969: 匿名さん]

JR東日本はそろそろ次の本社ビルの計画を立てなければならない時期だな。

[5970: 名無しさん]

３-ADはオフィス部分だけでもシーノ南北それぞれより大きくてＪＰより少し小さいくらいだから普通にすごいビルだよな
東側２階はデッキで３-Bと繋がりそうだけど南側もシーノのアトリウムとどうにか繋げないものか
あそこの店寂れてるんだよ

商業もでっかくキラーテナント入れて皆駐車場に車止めて駅方面に歩いていかせるくらいの考えでできんもんかね
駐車場も契約駐車場なんてやってないで駅前商業地全体でシステム統一して自由に街歩き楽しめるようにすべき
デッキのバリアフリーと駐車場が揃えばそのまま街全体がららぽーと以上のＳＣになるんだからさ

[5971: マンション検討中さん]

タワマンがランドマークって具体的にどこ？

[5972: 匿名さん]

金曜日の夜に>>5965の削除依頼を出しているんですが、
土日はお休みなのか管理人はまだ対応してないですね。
しかも「参考になる」を押してる馬鹿がいる。
他県、他都市の話題、比較は嫌うくせにこういう書き込みは好んでする。
「弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく」とはよく言ったもの。
まあ群馬が埼玉より弱い県だとは思わないけど。
埼玉人の民度が問われる書き込みですが、管理人の中にさいたまの人間が居て
こういう書き込みを愉快に思ってるなら判り得る話です。

[5973: 匿名さん]

群馬で熱くなれる人は埼玉県民ではないと思う。。。
やっぱ神奈川、千葉かなぁ。
まぁこんな小さな島国をさらに４７都道府県に分割してそこに執着しろってのに限界を感じるけど。

[5974: 匿名さん]

>>5970
3-ADのは外観上ツインタワーと言うより一つの大型ビルに見えるでしょうね。
デッキについては記載が無かったので気になりましたが、3-Bとは接続して欲しいですね。
確かにシーノと接続すれば回遊性が高まり、ぐるっと一周できるようになっていいです。

商業施設にはシネコンを入れると駅からそこまで歩行者の動線が出来るから
その途中の飲食店や商店も賑わっていいんですよね。
昔の大宮の街はハタなど映画館がいくつもあって、外部から来る人も多かったのですが
今はほとんど新都心か浦和へ行ってしまっています。

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

あなたグンマー？

[5976: 通りがかりさん]

>>5974
このヒアリング調査の時でもある事業者はコト消費が大事ということで具体例に映画館を導入すべきと意見していたから可能性はあると思うよ。

[5977: 匿名さん]

>>5976
地元の皆さんも切実に感じていると思います。
ただ、回遊性を高めるなら駅前から少し離れた立地のほうがいいんですよね。

西口だと桜木駐車場は遠すぎるけど、3-ADはいい場所だと思います。
東口なら大門に入ってもよかったけど、区役所跡地もいいかもしれません。

[5978: 匿名さん]

金曜日の夜に>>5965に削除依頼を出して、管理人がまだ対応していない所を見ると、
「管理人としてはこういう発言を許容する」というスタンスか、あるいは
「さいたま人の身の程知らす恥さらし発言」を世に広めようという腹黒い思惑があるのだろう。
いずれにせよこのことはあちこちに拡散すべきだな。

[5979: 匿名さん]

自意識過剰すぎるよ
群馬に興味があるのは全国で群馬県民だけ

[5980: 匿名さん]

5978

私のコメントじゃないけど、グンマーって、そんな怒ることかな？かなり傷付きやすいんだね。
私は埼玉県民だが、ダサイタマと言われても何とも思わないよ。怒る埼玉県民見たことない。埼玉は発展しているから、精神的にゆとりはあるのかもね。