マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
58501:
匿名さん
[2024-09-10 15:12:51]
ネガがここで必死でウケる
|
58502:
eマンションさん
[2024-09-10 15:32:54]
>>58500 坪単価比較中さん
このスレで横浜持ち出してるのってむしろ横浜市民じゃん いつも埼玉にしょーもないマウンティングして反撃されたら謎に被害者ぶるいつものパターン “勝てもしない横浜” いや~この言葉に横浜市民自身の本質が滲み出ていてわかりやすいね |
58503:
通りがかりさん
[2024-09-10 16:05:32]
|
58504:
評判気になるさん
[2024-09-10 16:42:36]
>>58498 匿名さん
大宮は高い賃料を払ってまで出店する価値はない証明ですね。 |
58505:
マンション検討中さん
[2024-09-10 17:11:19]
>>58485 さん
それはお前の思い込み |
58506:
通りがかりさん
[2024-09-10 17:43:48]
|
58507:
マンション掲示板さん
[2024-09-10 17:58:16]
>>58492 評判気になるさん
千葉市の一般会計決算 29億円の黒字 歳入・歳出の規模は過去4番目 https://www.chiba-tv.com/plus/detail/amp/202408106385 横浜市税収入が過去最高に 実質収支は74億円黒字 23年度一般会計決算 https://www.kanaloco.jp/news/government/article-1096652.html |
58508:
匿名さん
[2024-09-10 18:21:59]
>>58507 マンション掲示板さん
ネガの印象操作が必死 さいたま市一般会計決算 23年度、119億円黒字 /埼玉 | 毎日新聞 2024/9/3 さいたま市は2023年度の一般会計決算を発表した。歳入は6815億円(前年度比2・5%増)、歳出は6669億円(同1・7%増)で、決算規模は20年度に次いで過去2番目に大きかった。実質収支は119億円で01年度から連続して黒字。市税収入は過去最多だったが福祉関連経費も年々増加し、人件費など削減が難しい義務的経費に、一般財源がどのくらい費やされているかを示す経常収支比率は前年度並の95・6%だった。 歳入のうち市民税は、納税義務者数の増加などで前年度比3・5%増の1440億円。企業収益の向上に伴い法人市民税が増加し、家屋の新増築などにより固定資産税、都市計画税もそれぞれ増え、過去最多の市税収入となった。 https://mainichi.jp/articles/20240903/ddl/k11/010/140000c |
58509:
匿名さん
[2024-09-10 18:37:43]
厳しい状況に変わりない
さいたま市は9日、2025年度当初予算の編成方針を発表し、中期試算で財源不足が226億円に達する見込みだと明らかにした。社会保障にかかる扶助費の増加や公共施設の老朽化対策などが理由という。 市は、貯金にあたる財政調整基金の取り崩しや市債の発行で対応する見込みだ。 19年度に現在の算定方式となって以降、最大だった今年度の241億円に次ぐ財源不足額となった。歳入6654億円、歳出6880億円として算定した。 財政調整基金の23年度末時点の残高は376億円だったが、24年度末は174億円となる見込み。市は「新年度当初予算編成に向け基金残高の回復が急務」とし、不足額を極力圧縮する必要があるとしている。 |
58510:
マンション掲示板さん
[2024-09-10 18:39:20]
そう言えば、大宮駅西口第五地区住みの人が桜木駐車場跡地の開発は区画整理をしてから開発して欲しかったとか言ってたけど
あそこだと区画整理事業に30年はかかると思うから、借地期間が終わった頃だと思うので、仮設としてはいい感じじゃないかとふと思った |
|
58511:
匿名さん
[2024-09-10 19:11:58]
|
58512:
検討板ユーザーさん
[2024-09-10 19:20:59]
再開発へ積極的関心がある議員は高子氏、井原氏、鶴崎氏、渋谷氏くらいかな
鶴崎氏はもうお爺ちゃんだから次期市長候補は他の3人 渋谷氏は無難そうだが大宮の議員だからGCSに注力すると反発を招く可能性も 高子氏は見沼選出だし再開発への熱意も高いから推したいけど学歴が不明なのが気になる 東大卒で与野選出かつ再開発意欲が高い井原氏が現状第一候補か |
58513:
通りがかりさん
[2024-09-10 21:19:40]
|
58514:
通りがかりさん
[2024-09-10 22:05:22]
埼玉県の職員って気持ち悪い企画ばかり考えるね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC109RE0Q4A910C2000000/ 「埼玉の良いところを教えてください」――。埼玉県は10日、全国から見た埼玉の魅力を知ろうと、インターネットとはがきでの意見募集を始めた。一部の魅力度ランキングでは下位に沈んでいるものの、転入超過数が全国3位と生活の場として評価されているだけに、改めて埼玉の魅力を認識してもらう機会とする。 |
58515:
匿名さん
[2024-09-10 22:56:13]
|
58516:
通りがかりさん
[2024-09-10 23:01:16]
>>58515 匿名さん
埼玉県の職員の方ですか? 県の職員がこんな有様だと埼玉県が向上するわけないよね DA SAITAMA認めた!? 埼玉県、PRにこっそり採用 「意味は二つ 想像にお任せ」 https://www.tokyo-np.co.jp/article/335444 |
58517:
匿名さん
[2024-09-10 23:11:38]
埼玉県の追っかけが今日も書き込み
|
58518:
匿名さん
[2024-09-10 23:18:23]
その渋沢のロゴを考案した敷根章裕って人のフェイスブックがあるけど新潟出身で千代田区在住だった
埼玉に住んですらいない奴が埼玉に自虐ネタをやらせてる |
58519:
匿名さん
[2024-09-10 23:49:02]
|
58520:
名無しさん
[2024-09-11 00:13:22]
|
58521:
評判気になるさん
[2024-09-11 00:14:55]
|
58522:
通りがかりさん
[2024-09-11 00:16:15]
|
58523:
匿名さん
[2024-09-11 00:22:07]
やばいたま
|
58524:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 00:22:53]
|
58525:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 00:24:31]
横浜ドリームランド2
|
58526:
匿名さん
[2024-09-11 00:32:24]
埼玉はもう広大なテーマパークもつくばみたいな学園研究都市も作れないし大宮周辺の土地も無駄に消費してしまったしもう詰んでるよな
一生ダサイタマから脱却できないことは決まったから自暴自棄気味に自虐するしかない |
58527:
匿名さん
[2024-09-11 00:49:22]
>>58514 通りがかりさん
これはもうキ○○イと言わざるを得ない |
58528:
通りがかりさん
[2024-09-11 00:50:31]
>>58526 匿名さん
どうぞ手持ちのチラシの裏でやってくださいね。 |
58529:
eマンションさん
[2024-09-11 01:04:29]
一番多い回答は「いやいやいや、埼玉って『東京に近いじゃん!』だからいいじゃん!」だろうな
|
58530:
匿名さん
[2024-09-11 01:30:17]
県職員の中にも県外出身者や県外住みがいるのだろうか。こういう発想が出てくるのは思考能力に障害があるとし思えない。
またマスコミに面白可笑しく取り上げられて視聴者からは白眼視され呆れられる一方で、 考えた職員はメディアに取り上げてもらえて良かったなどと己の企画力の高さにガッツポーズでもするのだろうか。 自ら埼玉を馬鹿にするネタを増殖させたことを1ミリも理解してなさそう。 こんな益体も無い事で税金から高い給料をもらってる人間がいることをむしろPRすべきだな。 |
58531:
マンション掲示板さん
[2024-09-11 03:34:59]
うめきたの広場って大宮第三公園の半分しかないらしい
|
58532:
匿名さん
[2024-09-11 06:39:46]
戸建て価格もいつの間にか千葉に抜かれてたのか
https://twitter.com/CIM_coltd/status/1833076482719301648 |
58533:
評判気になるさん
[2024-09-11 07:24:57]
>>58532 匿名さん
有料部分に書いてあるけど、マンションが高くて買えない人が戸建てにシフトしているとのことなので、 今の埼玉県の様にまともな新築マンションがないところは戸建ての価格も上がらない。 |
58534:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 08:16:01]
さいたま市内の駅5分以内(主要駅は10分)なら高くても売れるのに全然立たないからなぁ
|
58535:
eマンションさん
[2024-09-11 11:41:48]
|
58536:
匿名さん
[2024-09-11 12:05:37]
>>58535 eマンションさん
このスレ見れば分かるけどマンションを毛嫌いしてる層は一定数存在する |
58537:
匿名さん
[2024-09-11 12:22:31]
大和ハウス工業/商業部門などの開発目標示す、26年度に売上高1・25兆円
2024年9月11日 企業・経営 [4面] 大和ハウス工業の流通店舗事業本部は10日、今後の事業展開の方針を明らかにした。資材価格や労務費の上昇に伴って建築コストが上がっているが、テナント店舗の売価などには十分に転嫁できていない状況。商業分野では今後、過去に開発した施設を買い取り再販したり、建て替えたりする「BIZ Livness」事業に注力する。商業施設のほかホテル、オフィスなどを扱う同本部では、2026年度に売上高1兆2500億円を目標に掲げる。 オフィスは近年新規供給が少ない地方都市に焦点を当て、高付加価値な物件を供給する。下西氏はアドグレイス大宮(さいたま市大宮区)やグラノード船橋(千葉県船橋市)を例示した。ホテルはコロナ禍の収束に伴って引き合いが戻っているといい、大都市圏や観光資源が多いエリアを中心に、適所を着実に確保していく。 https://www.decn.co.jp/?p=166968 |
58538:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 13:05:16]
日本の人口
2070年には8700万人、内1000万人は外国人労働者 果たしてどんな世界になるのか? 神奈川県が4つほどなくなった感じだよな |
58539:
匿名さん
[2024-09-11 13:54:30]
>>58283 マンコミュファンさん
おいおい、当初公募案とえらい違いじゃないか!! ただでさえ残念スペックだった箱がさらに弱体化するのかよ… こんだけ地元住民がうるさいとまともな開発も出来ないし、事業者もこんな面倒くさい場所なんかより、より理解がある場所の開発を優先するよな これもしかしてだけど、MICE招致の断念も周辺住民が原因なんじゃないか? |
58540:
eマンションさん
[2024-09-11 14:35:13]
MICE不足は昔から指摘されてたんだね
新都心のどこかに作れば良かったのに 2010年4月25日 「やっぱり新都心複合ビルには市庁舎移設しかないのでは?」 http://www.nkskb.com/20100425.html 新都心複合ビル建設事業から建設事業者の三菱地所グループが撤退を示唆し、本事業は完全に暗礁に乗り上げた現状になっている。 昨年のさいたま市長選で市が複合ビルの公共施設として計画していたサッカープラザの白紙撤回を公約に掲げた清水勇人氏が当選し、「子ども・多世代ふれあい広場」を代替案として提出するなどの日程の遅れもあるが、新都心複合ビルの現行計画はオフィス棟が地上39階、高さ186mで駐車場を除く延べ床面積が約13万5千㎡、公共公益棟が地上5階、延べ床面積約2万2千㎡となっており、オフィス棟の広さは高さ137mの大宮ソニックシティのオフィス棟の約1.7倍である。 リーマン・ショック以降の景気低迷から都市部のオフィス需要の冷え込みは著しく、三菱地所グループが総事業費約800億円の本事業継続を困難と判断し、撤退も視野に入れるのは当然の帰結である。 中略 政令市を抱える都道府県には通常、国際会議場・国際展示場・ホテルの複合施設が具備されている。国際級の会議施設も無く、大規模の学会すらホテルが足りず開催できない埼玉県の現状を鑑みれば、新幹線の停車する大宮駅に近く首都高速からも直通の新都心複合ビルにはさいたま市庁舎と国際会議場・国際展示場・ホテルの複合施設が最適ではないだろうか?ホテルは61室しかないブリランテ武蔵野に別館を営業してもらい、また浦和の市庁舎跡地には浦和区役所に隣接する形で老朽化した北浦和の社会保険病院を移設してはどうか? いずれにせよ、景気が低迷している今だからこそ国民に施しを配るバラマキ政策よりも、雇用を創出し経済を活性化する政策を打ち出す必要があると思う。 |
58541:
坪単価比較中さん
[2024-09-11 14:58:12]
>>58531 マンション掲示板さん
国内二位の中心都市の駅にそんな規模の広場つくるんだから化け物レベルよな。 あれだけ高層建造物に囲まれた場所だし防災公園を確保するという意味でも功績デカすぎるな。 大宮もアンケート実施で計画段階だけど大宮区役所、小学校跡地で近しいことやろうとしてるよな。頑張ってほしい。 |
58542:
坪単価比較中さん
[2024-09-11 15:03:58]
>>58540 eマンションさん
もうとっくに希望は潰えたよ。 広大で貴重な新都心の土地をしまむらとエンプラスでのびのび低層建築物と平面駐車場 で使い果たしてしまったんだから。 「では残された市役所建設地にMICEを」→ぎゅうぎゅうに詰め込む造りになるのが火を見るより明らかなのに何故冒頭他可能性ある新都心の土地を現在に至るまで確保しようとならなかったのですか? →もうね...終わりなんだよ。何もかもダメ。 |
58543:
通りがかりさん
[2024-09-11 17:52:13]
全く希望が見えない 何もかも
|
58544:
職人さん
[2024-09-11 18:21:45]
グラングリーン大阪は失敗すると思う。
駅前にあんな広大な芝生があっても使いづらいだろ。 |
58545:
評判気になるさん
[2024-09-11 18:28:19]
|
58546:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 18:30:46]
>政令市を抱える都道府県には通常、国際会議場・国際展示場・ホテルの複合施設が具備されている。国際級の会議施設も無く、大規模の学会すらホテルが足りず開催できない埼玉県の現状
清水市長「アンテナショップで東日本の対流拠点を目指す!」 ――生活環境の充実に比べて産業面では知名度が低いとの印象があります。 「さいたま市は他の政令市と比べ、暮らす都市としての側面が強いのは事実だ。この『生活都市』に親和性の高い産業を重点的に育成していきたい。いま力を入れているのが交通の要衝という特性を生かした『東日本連携』を柱とする産業育成だ」 ――東日本連携について説明をお願いします。 「北陸新幹線が延伸し、JR大宮駅は新幹線6路線が停車する要衝の機能が強まった。全国でも有数の鉄道駅だ。仙台までわずか70分、軽井沢は40分程度で到着する。各地に向かう路線の結節点という立地を最大限に生かして、東日本に散らばるヒトやモノ、情報をつなぐ産業を育てたい」 「大宮駅の隣接地に『まるまるひがしにほん』という施設をつくり、東日本の各地域が情報を発信し交流を進める拠点として育成している。産地でとれた新鮮な魚をさいたま市や首都圏の飲食店に紹介する『つなぎ役』などの役割を果たす狙いだ」 |
58547:
管理担当
[2024-09-11 18:52:46]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
58548:
マンション検討中さん
[2024-09-11 18:58:38]
出張で東京に来ている京都の知人と駅前再開発の話をしていたんだけれど、大宮の再開発の話をしたら「それどこの神戸?(笑)」と笑われた
京都の人には神戸の再開発と大宮の再開発は同じに見えるらしい |
58549:
名無しさん
[2024-09-11 19:03:38]
清水市長も来年任期だしさすがに5選目はでないでしょ
まぁどうせ「清水市政を前身へ!」とか言い出す後続が出てきて当選しちゃうんだろうな |
58550:
通りがかりさん
[2024-09-11 19:12:17]
都築が市長に立候補して知名度パワーで当選しそう
|
58551:
匿名さん
[2024-09-11 19:16:57]
麻布台ヒルズ、ガラガラで廃墟化?森ビルの誤算、超高層ビルは時代遅れに
https://biz-journal.jp/company/post_383384.html |
58552:
匿名さん
[2024-09-11 19:19:19]
「オフィスフロアもまだ埋まらず空きがあるようでテナント集めに苦戦している様子ですが、超高層ビルを主体とする商業施設というものが、ここ数年で限界を迎えてオワコン化しつつあるという印象を受けます。
今から約20年前の2000年代初頭に開業した六本木ヒルズは、勢いのあるIT企業や外資系企業がこぞって入居し、六本木ヒルズレジデンスに住むことがセレブたちにとってステータスとなるなど、非常に意義のあるコンテンツであったことは間違いなく、不動産業界全体がワクワクしてその動向を注視していました。 ですが20年が経過した今、同じようなコンセプトの商業施設は時代遅れとなってしまいました。以上を踏まえると、麻布台ヒルズの将来は、今のままでは非常に厳しいといえるのではないでしょうか」 |
58553:
匿名さん
[2024-09-11 19:20:27]
>>58550 通りがかりさん
それは最悪。そうなったらさいたま市終わる。 |
58554:
匿名さん
[2024-09-11 19:28:19]
>>58551 匿名さん
これかなり参考になるよ。高層オフィスが立ち並ぶ街で買い物なんてしたくないってことだよ。庶民は。休日気分味わえないもん。 |
58555:
匿名さん
[2024-09-11 19:29:10]
|
58556:
評判気になるさん
[2024-09-11 19:53:24]
GCSも超高層ビルを建てさえすれば大宮は一気に凄い街になるという漠然としたイメージに頼ってるから危ういんだよね
起爆剤となるようなテーマパーク、国際会議場、空港等を作るわけでもないし、うめきた公園のようなインパクトのある都市空間を作るわけでもないし |
58557:
マンション検討中さん
[2024-09-11 20:01:33]
高層ビル建てたところで何も変わらない
|
58558:
匿名さん
[2024-09-11 20:45:30]
横浜駅西口大改造構想
https://www.sotetsu.co.jp/pressrelease/realestate/r24-141/ こんどは相鉄グループが横浜駅西口に大規模な再開発計画をぶち上げた 大した進展も無く未だにコンサルビジネスに金をばらまき続ける大宮GCS いつまで千葉神奈川の後塵を拝したままなのか |
58559:
評判気になるさん
[2024-09-11 21:21:03]
|
58560:
評判気になるさん
[2024-09-11 21:40:05]
>>58553 匿名さん
大宮が終わるだけ |
58561:
評判気になるさん
[2024-09-11 21:42:08]
|
58562:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 21:42:35]
|
58563:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 21:53:37]
|
58564:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 21:57:16]
|
58565:
マンション掲示板さん
[2024-09-11 22:03:03]
郊外の大宮第三公園はいつもガラガラ
都心のオアシスうめきた公園は役割が違う |
58566:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 22:15:00]
|
58567:
検討板ユーザーさん
[2024-09-11 22:20:15]
な、なにお言われようと、
大宮は住みたい街ランキング1位なんだからねっ! 開発しなくても、開発が進まなくても ずっと、ずーっと1位なんだからっ!! |
58568:
マンション検討中さん
[2024-09-11 22:52:00]
|
58569:
通りがかりさん
[2024-09-11 22:56:33]
埼玉がマンションばっか建てて停滞してる間に他所はどんどん発展していくなぁ
|
58570:
匿名さん
[2024-09-11 23:06:04]
イチローの質問とはいえその答弁はないだろ…
https://twitter.com/no_saitama/status/1833849557396169150 |
58571:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 23:08:27]
>>58568 マンション検討中さん
他は広大な土地が手に入るから出来るだけ 大宮駅前は地権者が多すぎて開発したくてもまとまらない 新都心は絶好の開発機会だったけど商業は全くダメなのはコクーンに配慮してるのかなあ… 新市役所への動線も南口作って市役所までデッキ繋げば便利なのにわざわざコクーンを通すからなあ |
58572:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 23:24:02]
>>58561 評判気になるさん
神戸市長は駅近のタワマンを禁止して、遠いところから三宮まで電車で通ってもらうみたいな意味不明なこと言い出してるしね。 周辺に神戸以上の都市が存在しなければ正論だと思うけど大阪がある以上は意味不明としか言い様がない。 |
58573:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 23:25:15]
|
58574:
周辺住民さん
[2024-09-11 23:48:27]
|
58575:
匿名さん
[2024-09-11 23:49:14]
|
58576:
マンコミュファンさん
[2024-09-11 23:51:43]
大宮は交通利便性に頼り過ぎで、集客装置が弱過ぎる。
商業を発展させたければ、まずは人を呼べる施設をもっとつくらないと。 |
58577:
周辺住民さん
[2024-09-12 00:07:50]
|
58578:
マンション掲示板さん
[2024-09-12 00:10:03]
|
58579:
通りがかりさん
[2024-09-12 00:11:04]
|
58580:
通りがかりさん
[2024-09-12 00:12:03]
>>58578 マンション掲示板さん
レッドブルはGCSに参加するの? |
58581:
評判気になるさん
[2024-09-12 00:21:07]
|
58582:
周辺住民さん
[2024-09-12 00:25:18]
映画館、水族館、屋内遊園地、観光用のタワー、アリーナ、博物館、美術館全部作ればいいじゃん。
需要はあると思う。で、それができると商業の需要が生まれるからGCSで東口に面した建物5階ぐらいまで全部商業にしてオフィスは今でもそこそこ需要あるから上はタワマンとオフィスの複合施設にする。 地権者も採算とれる。これでみんなハッピーじゃない?で観光が強くなればホテルもできて経済にもプラス。住みたい街ランキングで横浜を抜いて堂々の1位になる。ー完ー。 |
58583:
匿名さん
[2024-09-12 00:44:32]
|
58584:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 01:15:33]
自民党鬼畜すぎるな
小泉、年金支給開始は80歳から? 2070年人口8700万人、うち外国人労働者1000万人 日本人人口の下方修正待ったなしだな 生活保護受給者激増で破綻かな? 老後不安で少子化してるってのも大きいんだけどな タワマンは湾岸エリアは廃墟になる所が多そう 建て過ぎだろあれ |
58585:
周辺住民さん
[2024-09-12 01:18:37]
|
58586:
評判気になるさん
[2024-09-12 01:41:52]
|
58587:
匿名さん
[2024-09-12 02:10:36]
そのスタジアムも騒音とか導線とか色々問題あるし、仮にJ1に上がって優勝争いしても観客平均2万人が関の山でしょう
|
58588:
匿名さん
[2024-09-12 02:47:45]
|
58589:
名無しさん
[2024-09-12 06:56:57]
>>58570 匿名さん
もう清水はダメだな |
58590:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 06:58:15]
>>58584 口コミ知りたいさん
湾岸よりも先に大宮より北側が淘汰されるよ |
58591:
評判気になるさん
[2024-09-12 07:40:44]
>>58576 マンコミュファンさん
人を呼べる施設って具体的に何? |
58592:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 07:46:06]
|
58593:
通りがかりさん
[2024-09-12 07:56:28]
>>58591 評判気になるさん
MICE、野球チーム、1万以上のアリーナ、人気観光施設 |
58594:
通りがかりさん
[2024-09-12 08:01:23]
>>58593 通りがかりさん
残念だけどどれも現実的ではないね。 |
58595:
匿名さん
[2024-09-12 08:14:18]
氷川神社の参道をもっと活用すれば観光地になりそうなんだがな
|
58596:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 08:17:53]
横浜駅西口の大規模再開発は2040年代に完成を目指すらしい。
GCSに関してはいまだに完成の目標時期が誰からも出てこない。 |
58597:
検討板ユーザーさん
[2024-09-12 08:18:20]
|
58598:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 08:18:57]
神奈川や千葉どころか北関東の方が埼玉より順調かも
茨城→つくば、茨城空港、TX延伸 栃木→LRT 群馬→空港構想、シリコンバレー構想 |
58599:
通りがかりさん
[2024-09-12 08:24:26]
>>58597 検討板ユーザーさん
中心であるならば大宮のことだけではなくさいたま市全体や埼玉県全体や首都圏全体を考えるべきとは思うけどね。 自分は生まれも育ちも大宮だけど、さいたま市全体で考えたら市役所の住所は中央区にするべきだと思うし、 埼玉県全体で考えたら県庁は現在地から動かすべきではないと思ってる。 |
58600:
検討板ユーザーさん
[2024-09-12 08:27:38]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報