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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 12:18:31
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【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

52701: 匿名さん 
[2024-06-12 09:24:17]
大宮GCSが先か、エキサイトよこはま22が先か。どうなるんでしょうね。
大宮GCSが先か、エキサイトよこはま22...
52702: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 09:31:07]
>>52701 匿名さん
確実に横浜の方が先


52703: マンション検討中さん 
[2024-06-12 09:38:36]
横浜の場合は建て替えてるだけでしょ。オフィス床の絶対数を増やしてるわけではない。
52704: 匿名さん 
[2024-06-12 09:47:27]
>>エキサイトよこはま22

初めて聞いたワードだけどGCSみたいなのやってんだね
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/toshiseibi/...
52705: 匿名さん 
[2024-06-12 09:53:47]
>>52701 匿名さん
その図の中央が横浜の駅ビル(高さ132m)だとすると
手前の2棟は軽く200mは超えてるね

でも名称はGCSのほうがカッコいいな
「エキサイトおおみや22」だったらちょっとイマイチ
52706: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 10:10:26]
横浜はGCS級の再開発が次から次へと出てくるな
52707: マンション検討中さん 
[2024-06-12 10:16:43]
>>52703 マンション検討中さん

増えてます
52708: 匿名さん 
[2024-06-12 10:18:53]
桜木駐車場の開発中止できないのかな?
あれなら50階建てのタワマン6本の方が良かった
52709: 匿名さん 
[2024-06-12 10:50:47]
タワマンとかじゃなくて広い芝生のある公園にしてほしいわ
高層ビルをどんなに建てても緑が少なきゃ綺麗に見えない 神戸や福岡みたいに都心からすぐ近くに海や山があるならいいけどさいたまは無いからね
個人的な理想は国内なら仙台 海外ならシンガポール
52710: 匿名さん 
[2024-06-12 11:05:07]
>>52709 匿名さん
それなら道路をまず綺麗にして欲しい。
駅前通りしっかり舗装して街路樹植えて欲しい。
GCSに合わせてやるんだろうけど。
52711: 通りがかりさん 
[2024-06-12 11:10:30]
>>52700 匿名さん
横浜も再開発が進んでいるエリアは地権者が少ないから進んでるだけだよ
JR横浜駅ビルや関内も地権者は数えるほどだよ
大宮は土地の文筆が細かすぎてまとめ上げるのが大変過ぎる割に旨みがないんじゃない?
旨みがあれば六本木ヒルズみたいに森ビルが頑張ってくれるでしょ
正直地権者が多数の土地は東京大阪くらいしか纏まらないでしょ

52712: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 11:10:48]
>>52710 匿名さん
定禅寺通りとか羨ましいな
定禅寺通りとか羨ましいな
52713: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 11:15:02]
>>52711 通りがかりさん

地権者を行政の支配下に置くことはできないの?
52714: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 11:20:19]
>>52709 匿名さん
広い芝生のある公園がある場所とタワマン建てる場所って違くない
少なくとも大宮駅前を芝生のある公園にするならただの田舎になるだけだから
ただでさえ仙台より田舎なのに立地がいい場所に公園作ったら地方都市レベルになったゃうでしょ
こういう理論が成り立つのは大阪とかそういったレベルからじゃない?

52715: 名無しさん 
[2024-06-12 11:48:46]
>>52714 検討板ユーザーさん
緑が多い=田舎は意味が分からない
52716: デベにお勤めさん 
[2024-06-12 11:55:19]
>>52715 名無しさん
駅前の話をしているのですが。
緑は必要ですが、なにも駅前じゃなくてもいいのではないかという話です。
52717: 評判気になるさん 
[2024-06-12 11:55:28]
>>52713 マンション掲示板さん

なにを言ってるのでしょうか
この国は民主主義国家ですよ
ふだんはその恩恵を受けてるのですから
52718: 匿名さん 
[2024-06-12 11:59:58]
国際都市・横浜の玄関口にふさわしい、魅力とにぎわいあふれるまちづくりを目指す
52719: 匿名さん 
[2024-06-12 12:01:03]
横浜なんて相手にならないでしょ
日本一を掲げてるんだからライバルは都心、大阪、そしてニューヨーク


街の将来像として「日本一すごい駅と駅前」「NY(ニューヨーク)のグランドセントラル駅にも負けない、空から光が差し込む圧巻の吹き抜け」「まちの人が誇りに思う、堂々たる姿の駅前ビル群」などといった表現が盛り込まれています。

https://trafficnews.jp/post/130819/2
52720: 評判気になるさん 
[2024-06-12 12:06:04]
>>52712 マンション掲示板さん

ホントに
数年前まで大宮に住んでいて、今は仙台市の境に住んでいます

大宮に帰るたびに道路環境の悪さにウンザリします
仙台市を取り囲むように東北道、仙台南部道路、仙台北部道路、三陸道、常磐道と、拠点都市としての整備レベルがケタ違いです

都市開発や行政のレベルは仙台の方がしっかりしています
たまに仙台を小バカにする人がいますが、恥ずかしいです

大宮駅周辺の道路を拡張するのは、地権者の多さと莫大な予算が必要なので、遅々として進まないでしょう

それでも300年後の完成を願ってぜひ頑張って欲しいと思います
52721: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 12:06:15]
>>52716 デベにお勤めさん
高い建物に憧れてるんか都会に憧れてるんか知らんけどあそこにつまらないタワマンとかビルが出来たところで何も変わらない
52722: 匿名さん 
[2024-06-12 12:07:46]
>>52709 匿名さん

大宮都心からすぐ近くに見沼田圃があるでしょ
だから田園都心を名乗ったのだし
見沼田圃からの新都心の景観はなかなかだし
将来はそれにGCSの景観も加わる
52723: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 12:09:35]
>>52720 評判気になるさん
「杜の都」と呼ばれるだけあって仙台の緑多さは本当に素晴らしい 昔の人たちがしっかりと大事に守ってきたからだろうね
52724: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 12:14:34]
>>52722 匿名さん
あれクオリティで満足できるなら君すごいよ
52725: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 12:20:24]
>>52708 匿名さん

小学生がいて草
52726: マンション検討中さん 
[2024-06-12 12:22:11]
ずっと言われてることだけど
大宮含む埼玉最大の課題は中心市街地の道路の狭さ
旧17号と大栄橋付近は最優先で拡幅すべき
幅員の広い道路なくして市街地の拡大はあり得ない
52727: 匿名さん 
[2024-06-12 12:22:44]
ヨーロッパの都市はさいたま市みたいに海も山もない都市はたくさんあるけれどゴチャゴチャしてないシンプルな景観にデザインのいい建物におしゃれで広い公園がたくさんあるからどこの都市も街づくりに関しては 都会も田舎もすごく魅力的にみえるなと旅行に行って思った
52728: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 12:23:35]
>>52725 検討板ユーザーさん
それな笑
52729: 評判気になるさん 
[2024-06-12 12:28:57]
>>52726 マンション検討中さん
戸建てが多いから厳しくね?ベッドタウンだからどんどん建物も増えていってるし 昔の整備段階で出来なかった時点で失敗だと思う

52730: 匿名さん 
[2024-06-12 12:32:57]
道路整備はあっても拡張は俺たちが生きてるうちに終わらなそう 仮に終わるとしても50年後くらいになりそう
52731: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 12:51:22]
まあー大宮は元々、県庁所在地じゃないから
浦和の方が道路整備はかなり進んでいる

大宮は駅と周辺道路の大改造がこれから始まる
52732: 名無しさん 
[2024-06-12 12:58:45]
>>52695 マンション検討中さん
需要はあるが支社や支店や営業所の入居しか見込めないのが問題
52733: 匿名さん 
[2024-06-12 13:39:23]
久しぶりに覗きに来たけど、2000レスくらい遡っても目新しい情報は何一つないな
大丈夫か大宮
52734: 匿名 
[2024-06-12 13:43:58]
>>52720 評判気になるさん

仙台にすむとか絶望しかない…
52735: マンション検討中さん 
[2024-06-12 13:49:09]
>>52734 匿名さん
多分仙台に住んでる人も同じこと思ってるよ
52736: マンション検討中さん 
[2024-06-12 13:56:03]
>>52733 匿名さん
GCS関連の進展は本当に遅いですね
もう構想立ち上げてから7年くらい経ってますよ
52737: 匿名さん 
[2024-06-12 13:57:34]
10年後も構想練ってるだけな気がする
52738: 匿名さん 
[2024-06-12 14:10:38]
新横浜の篠原口でさえあれだからそこより地権者の多い東口はもっとかかりそう
52739: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 14:36:32]
麻布台ヒルズって35年とか言ってた
52740: 坪単価比較中さん 
[2024-06-12 16:15:07]
>>52720 評判気になるさん
仙台行ったことないけどちょっと調べれば都市整備の雲泥の差は誰でもわかるよ。
大宮ももっと頑張ってほしいね。
まぁ数キロ距離の幅員を他大都市基準に持っていくためにそこに絡む全地権者が「どうぞどうぞ今からマイホームぶっ壊しますね」なんて夢のまた夢のまた夢のまた夢。自然大災害でも起きない限りね。
52741: 匿名さん 
[2024-06-12 17:22:00]
先輩政令市を下げるような書き込みは大宮にヘイトを向けるための荒らしの仕業だと思ってます
52742: eマンションさん 
[2024-06-12 17:52:00]
大宮って首都圏の郊外都市と同クラスでしょ

立川、町田、八王子、船橋、柏

上記の5つの都市が仙台や横浜をライバル視してたら失笑するでしょ
街並みはこの辺の駅前にデッキがあるよくある郊外都市と同格か毛が生えた程度なのに急に大都市面して大都市と比較するからあまりにも色々と足りない街のように感じてしまう
52743: マンション検討中さん 
[2024-06-12 18:21:46]
>>52742
大宮は道路こそ狭いけど南北方向へはかなり発展している
ただ、東西軸はそこに挙げられているどの都市よりも狭い
だから余計に奥行きのない街にみえる
これは川越や所沢も同じ
52744: eマンションさん 
[2024-06-12 18:45:10]
>>52711 通りがかりさん
横浜のあそこは20年近く前から延々と議論してて完成が10年後くらいだからトータルだと30年くらいかかることになりそう
大宮の再開発も30年くらいの計画になるんじゃないかな
東京だって絶対量が多いから次から次へと案件が出てくるだけで個別の案件で見たら50年越しの計画とかも多い
52745: 匿名さん 
[2024-06-12 18:48:36]
>>52744 eマンションさん
その頃には東京都市圏が縮小してるから、大宮はただの地方都市に成り下がってる。
52746: マンション検討中さん 
[2024-06-12 18:49:07]
要するに小さい街ほど開発可能地域も限定的で
再開発のサイクルも遅くなるってことだな
市街地が拡大すればどこかが滞っても別の場所では
開発が進むので、街が大きくなるほど好循環が生まれると
52747: 匿名さん 
[2024-06-12 18:56:37]
地権者関係がややこしくなければ大門町3丁目みたいにいきなり再開発計画が出てきてスムーズに進む
52748: 匿名さん 
[2024-06-12 18:58:57]
GCSが始まる前にまた大門町3丁目のような急な再開発が出てこないとオフィス足りないことによる損失がずっと続く
52749: 坪単価比較中さん 
[2024-06-12 19:09:37]
正直新しい100mビルが何本も出来るより旧仲やら大宮駅前通り産業道路方面の道路幅員分用地確保が動き出す方をずっと待ってる。旧仲は大栄橋以北の歩道未整備or無しの区間も含む。
てか最早**だよな。他市とを縦断でつなぐ主要道路の政令市の主要駅前圏で「歩道がない(未整備)」んだぜ?
片側一車線でも異質だけどせめてそれでいいから歩道と道路幅キチンと整備して澄ました顔できてりゃ良かったもののあの有様。嘆きが止まらねえすまん。
ネガはやめようか。GCSで地下道整備の話もあるし未来はきっと明るいぞ!
52750: 匿名さん 
[2024-06-12 19:30:17]
一番大事なのは道路整備だよな
52751: 評判気になるさん 
[2024-06-12 19:37:54]
埼玉は利便性が高いってよく言うけど車移動、市内移動、県内横移動のことは考慮してないよね
52752: 通りがかりさん 
[2024-06-12 20:45:24]
>>52742 eマンションさん
旧大宮市は所詮は45万人都市だからね。
立川その他との争いがお似合い。
52753: デベにお勤めさん 
[2024-06-12 21:02:02]
>>11183 名無しさん
何のためにさいたま市になったんだか・・・
52754: 匿名さん 
[2024-06-12 21:26:35]
大宮の乗降客数はトップクラスという持ち上げもあったけど船橋と大して変わらんやん

4位横浜(2,304,121人)
13位大宮(699,307人)
14位西船橋(689,188人)
21位船橋(483,833人)
95位浦和(191,730人)
圏外さいたま新都心

株式会社エンタテイメントビジネス総合研究所 『駅別乗降者数総覧2022』

https://www.inshokuten.com/bukken/kanto/passengers/
52755: 匿名さん 
[2024-06-12 21:35:08]
>>52751 評判気になるさん
電車移動、市外移動、県内縦移動を評価しても特段利便性が高いとは思えない。
埼玉全般で交通がダメ。都内各所へのアクセスは東北本線系統だけ良くて残りはダメ。その東北本線系統も大宮以北は本数激減。高速道路網も貧相でダメ。進展も遅すぎる。千葉ですら残りの圏央道がつながれば県域がほぼネットワーク化される。一般道に至っては論外。

52756: 匿名さん 
[2024-06-12 21:35:46]
13位はふつーにすごいと思うけど
52757: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 21:38:16]
>>52754 匿名さん

流石に西船橋はズルだろ
52758: 匿名さん 
[2024-06-12 21:48:56]
>>52752 通りがかりさん
立川とはビルの数とか大差ないはずなんだけど、駅周辺の都会らしさが違うんだよな。やっぱあっちは東京都内だからか。
大宮は東口は論外で、ご自慢の西口もなんか狭っ苦しくて、とりあえずビルをかき集めて駅前に押し込めました感。
同じデッキのある宇都宮や郡山のほうがまだ都会風情を感じる。仙台は別格。
道路網の出来の良し悪しが街の見栄えに直結してる。
52759: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 22:25:48]
>>52758 匿名さん

キミは地元に帰った方がいい
どこか知らんが

52760: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 22:35:03]
この画像で大喜利お願いします
この画像で大喜利お願いします
52761: マンション検討中さん 
[2024-06-12 22:42:55]
>>52758 匿名さん

西口駅前もデッキを屋根で蓋をして更にショボい街並みに予定だそうです
52762: 名無しさん 
[2024-06-12 22:45:05]
>>52758 匿名さん
三宮駅前もごちゃごちゃしてるけど東口みたいに悪く見えないのは何でだろう?やっぱり道の広さなんかな
52763: 匿名さん 
[2024-06-12 22:45:41]
>>52755 匿名さん
大宮以北でも平日夜の北行は高崎線も宇都宮線も8~10分感覚で1時間に9~10本走ってるんだが
激減って言うほどでもないだろ、適当言ってんな
52764: 匿名さん 
[2024-06-12 22:47:46]
>>52761 マンション検討中さん
はいいつもの
皆賛成している定期
マイノリティは君だけ
はいいつもの皆賛成している定期マイノリテ...
52765: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 22:49:43]
>>52757 検討板ユーザーさん

新宿、渋谷、横浜、北千住、押上、目黒、代々木上原も同様のズルをしているようです!
52766: 坪単価比較中さん 
[2024-06-12 22:49:47]
>>52758 匿名さん
言いたいことは分かる。宇都宮と立川は直に歩いたことあるけどやっぱ道路歩道空地があるように思った。少なくとも大都市に不可欠なものだと思うわ。
52767: マンション検討中さん 
[2024-06-12 22:50:08]
>>52764 匿名さん

やってみればいいよ
絶対景観悪化するから
52768: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 22:51:18]
>>52762 名無しさん

大宮も西口の駅からシーノまでは道路広くて立派に見えるよね
52769: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 22:53:32]
ここまで見てると大宮の長所は駅の中だけ(新幹線、エキュートの充実)で駅の外に強みがほとんど無いから大企業が来てくれるか心配だ
52770: 匿名さん 
[2024-06-12 22:58:41]
>>52762 名無しさん
道の広さだね
https://youtu.be/_AtsrQn4gdw?si=i2fKZVoqR5sUenfC
52771: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 23:04:26]
大宮にも大量のクルド人が押し寄せてくるのだろうか・・・
大宮にも大量のクルド人が押し寄せてくるの...
52772: ご近所さん 
[2024-06-12 23:20:01]
>>52757 検討板ユーザーさん
実際東京のターミナル駅は他社と直通が多いから西船橋だけがずるいわけではないけどな
渋谷や新宿は結構二重カウントされてる
というか東横線・田園都市線と副都心線・半蔵門線なんかは西船橋の比ではないくらい二重カウントされてると思うよ
52773: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-12 23:22:36]
>>52754 匿名さん

20万人の差が大して変わらない???

と言うことは船橋は南越谷、朝霞台と大して変わらないと言うことか!
52774: 坪単価比較中さん 
[2024-06-12 23:23:53]
>>52768 口コミ知りたいさん
大宮駅西口通りは良いと思う。17号バイパスまで4車線化してるしね。要はああいう空地の確保が駅周辺圏内で張り巡らされていないとってことよな。
大宮駅を都市拠点として広域交通網と連携させるなら少なくとも17号全線4車線、第一産業道路全線4車線、大宮西口駅前通り線を最低でも第一産業道路まで4車線くらいは欲しいよ。
52775: ご近所さん 
[2024-06-12 23:24:50]
>>52742 eマンションさん
しれっと横浜を仙台と同格に持ってくる小狡さが横浜市民の嫌らしいところだよな
仙台の青葉通りや勾当台あたりを見たら横浜と間違っても同格とは思えないんだけどな
地方政令指定都市は街づくりがしっかりしているよな
52776: ご近所さん 
[2024-06-12 23:29:07]
>>52765 マンション掲示板さん
横浜?と思ったけど、みなとみらい線ていうオワコン電車と直通してたの忘れてたw
あの電車赤字やばいらしいなw
52777: 坪単価比較中さん 
[2024-06-12 23:32:07]
>>52770 匿名さん
神戸の人に「関西圏の三宮(元町)って位置的に首都圏の大宮(新都心)と同じ感じの位置の都市よね。しかもそっちは首都がある規模だもんな。ちょっと街並み観せてよ」
なんて言われたら私なら顔真っ赤にして俯いて何も言えんくなってしまうわ。
52778: eマンションさん 
[2024-06-12 23:39:21]
>>52774 坪単価比較中さん

東口の駅前通りの間違い?都市計画決定はしてないけど、片側3車線に拡張するそうだ

大門町3丁目中地区もそれに合わせてセットバックして計画されてる
比較的新しいビル、河合塾、太陽生命、野村證券のビルも同様にセットバックされてるのもそのためらしい

大門町3丁目中地区の計画が出て知った

第一産業道路は浦和の方から大宮公園(途中バイパス)の方まで4車線化が進められてる

一応西口の駅前通りは片側3車線化も出来る幅員がある
52779: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 23:42:24]
>>52777 坪単価比較中さん
ベッドタウンと比べちゃダメだね笑
https://youtu.be/bZixlmo2phA?si=Hi13usi3iZrLOYU0
52780: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 23:42:58]
>>52778 eマンションさん

大宮門街もそう
さらに広いのは地下ロータリーへの出入り口のため?
52781: 匿名さん 
[2024-06-13 00:12:28]
>>52763 匿名さん
だから高崎線と宇都宮線で分かれるから半減するだろ
いつから運行本数の評価の話になったんだい?
とはいえ高崎線なんて大宮の1つ隣の宮原は1時間に日中たった4本
東海道線であれば平塚以遠、千葉方面であれば内房線レベルの少なさ
52782: 匿名さん 
[2024-06-13 00:26:08]
>>52779 マンコミュファンさん
多分カッコよすぎて嫉妬しそう(だから見てないけど

千葉駅前から葭川公園あたりまでも車道、歩道とも仙台の青葉通り並みに凄く広くて、
そこに懸垂モノレールまで走ってるもんだから、見た目的都会らしさ度が大宮とは段違いだと思う。
垢抜けない大宮を洗練させるには、むしろ建物を減数させて空間を作ったほうが早いかもしれない
52783: 匿名さん 
[2024-06-13 00:49:37]
>>52779 マンコミュファンさん

ベッドタウンの横浜以上だね
52784: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 01:40:05]
>>52779 マンコミュファンさん
こんだけ山と海が近くて高層ビルがたくさん建ってるところは世界の中でも珍しいね 香港 バンクーバー 神戸の3都市ぐらいしかないと思う
52785: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 02:36:45]
>>52781 匿名さん
宮原ならニューシャトルの東宮原でも川越線の日進でも両使いできる場所なんだけどな
52786: マンション検討中さん 
[2024-06-13 06:56:01]
https://youtu.be/n6M46NJXtFM?si=c_314Iu8F903MXIJ

世界的に盆栽ブームが到来
52787: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-13 07:40:39]
>>52779 マンコミュファンさん
神戸は大阪経済の衰退と連動してどんどん衰退中。
周辺の明石等と比較して、ベッドタウンとしても不適格と言われつつある。
52788: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-13 07:42:40]
>>52781 匿名さん
都内通勤だったら大宮がぎりぎりでしょう。
大宮より北は人口減少による衰退が確実な地域なので住むのはどうかと。
52789: マンション検討中さん 
[2024-06-13 08:50:39]
神戸はすでに人口減少局面に入っているのでかなり苦しい。
神戸はすでに人口減少局面に入っているので...
52790: 匿名さん 
[2024-06-13 09:35:50]
神戸とか横浜とかもういいって
荒らそうとしてるだけじゃん
52791: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 09:50:52]
駅前だけはちゃんと整備してください
52792: 匿名さん 
[2024-06-13 10:05:46]
>>52788 口コミ知りたいさん 
東京への通勤時間は今でも許容範囲ギリギリのラインだから川口停車することになったら大宮も厳しくなりそう
しかも10年以上工事するからその期間は減速で更に遅くなるんでしょ
52793: eマンションさん 
[2024-06-13 10:16:56]
>>52787 口コミ知りたいさん
経済衰退しようがまだ埼玉よりは上だし 観光地はめちゃくちゃあるからな 都会にも田舎にもなれず海もなくて山はおまけ程度でしかない日本一中途半端ところで映画化されdisられ続けるの埼玉に比べたら全然マシ
52794: eマンションさん 
[2024-06-13 10:27:46]
>>52793 eマンションさん
神戸は観光ではスルーされていることで有名なんだがw
52795: マンション検討中さん 
[2024-06-13 10:42:52]
>>52794 eマンションさん
"神戸"ね 姫路とか豊岡は世界中から人が集まるから
52796: 名無しさん 
[2024-06-13 11:41:03]
大宮の比較相手は立川や船橋ですよ
神戸や横浜には逆立ちしても敵わないので比べるのはやめましょう
52797: 評判気になるさん 
[2024-06-13 12:12:38]
>>52796 名無しさん
ただのベッドタウンを神戸と同格の様に書くなよ
52798: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 12:46:15]
>>52796 名無しさん

比べているのは荒らしの仕業なので粛々と削除依頼お願いします
52799: マンション検討中さん 
[2024-06-13 12:52:00]
比較無しで都市を語るのは無理だけどな
神戸はさいたま市もお手本として参考にしてる街だから神戸を必死に下げる意味は分からんがね
52800: 匿名さん 
[2024-06-13 12:59:26]
大宮が参考にするべきは神戸ではなく姫路でしょ。

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