マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
4981:
匿名さん
[2017-06-03 13:24:57]
|
4982:
匿名さん
[2017-06-03 13:48:58]
>>4979
余計な心配とかじゃなくて負の遺産になってるって事だよ モノの評価ってのは必ずしも定量的な話で決まるもんじゃない。 こんなものは東京本社の地下にでも持ち帰らせるか、 あるいは放射性廃棄物をストックするような企業には重税を掛ければいい。 原発や廃棄物処理場の有る自治体はたっぷり補助金漬けになってたんだから。 県や国は気前よく相場で土地を買ってやったそうなので、 三菱マテリアルとしてはメシの旨い事この上ないだろう。 そもそもグループ企業の三菱自動車が過去やってきたことを考えれば、 公表している線量値だっていかがわしく思うわ。 |
4983:
匿名さん
[2017-06-03 14:34:00]
|
4984:
マンション検討中さん
[2017-06-03 21:28:08]
DOM1FのGAPと、文具のプラスも閉店だってさ。
閉店祭り開催中。 |
4985:
匿名さん
[2017-06-04 00:51:33]
DOMにニトリとアカチャンホンポ入れて欲しい。
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4986:
匿名さん
[2017-06-05 10:55:51]
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4987:
匿名さん
[2017-06-05 11:13:40]
たしかにこんな人口密集エリアに保管しとくことはないよね。
人が住んでないとこなんていくらでもあるんだから。 |
4988:
匿名さん
[2017-06-05 12:23:00]
原発事故前だったらどこにでも捨てに行けただろうけど、今は市民団体が大騒ぎするからな。三菱の名前がさらに傷つくのがこわいんだろ。
|
4989:
匿名さん
[2017-06-05 21:07:21]
>>4986
その通り。線量がどうとかって話じゃない。 だいたい世の中「人体には問題無いレベル」程度の事で何かと大騒ぎしているのが現状で、 それはイメージや資産価値、精神面への影響等にも結び付くから必然的ともいえる。 噂の東京マガジンで取り上げられても良いレベルなのに、日照や騒音、高速の換気塔、 電波輻射については騒ぎだす当該地域住民も、この件については余り騒がないのが不思議。 よっぽど三菱があの手この手で上手い事やっているとしか思えないね。 この事実を知っている人は絶対この辺の物件を買わないし、 知らずに購入してしまった人は恐らく後悔するだろう。 いずれ覆しようのない負の遺産として人口に膾炙すると思う。 |
4990:
匿名さん
[2017-06-05 21:10:39]
>>4984
どうやらGAPはDOMの2Fにオープンするらしいから実質移転っぽい あとアウトドア用品店のmont-bell(モンベル)がオープンするってさ モンベル 大宮店(2017年7月7日オープン) https://store.montbell.jp/search/shopinfo/?shop_no=678556 ふらり @br_038 6月2日 OPA跡地のダイエー2階にはGapが7月末にオープンするみたいですね。 あれ、でもGapって丸井に既にあったような… https://twitter.com/br_038/status/870675288723554306 |
|
4991:
匿名さん
[2017-06-05 21:11:59]
>>4986
さいたまタワーの誘致失敗は、電波障害の発生件数が、 スカイツリーの7倍にあたる14万世帯に達するという想定から さいたまタワーから電波を発射した場合、高層ビルが多く建っている東京都心では、 多くの低層建築物がビルの陰になってしまい、電波を受信するのが困難になってしまう これがスカイツリーだと、障害の原因となる高層ビルに近く、角度的に電波が ほぼ真上から降り注いでくるので、ビルの陰になってしまう低層建築物は比較的少なくなる 電波障害の発生件数が多いほど、その受信不能になった世帯への補償額が膨れ上がるし、 総務省もアナアナ変換の補償で痛い目に遭った過去もあって、出来るだけ少ない方が良いと考えた結果 もしさいたまタワーを実現したかったのならば、さいたま市が都心以上に 高層ビルだらけって状況にしておくべきだったんだが、まあまず無理な話 それどころか、逆に高さ制限ばっかりかけてるし、 「さいたま市は電波塔建てるのに相応しくない所」って自らアピールしているようなもの |
4992:
匿名さん
[2017-06-05 22:52:19]
電波塔よりは病院のほうが良かったんじゃね?
|
4993:
匿名さん
[2017-06-05 22:54:13]
病院は元々あったのちょっと移転してきただけだけどな。
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4994:
匿名さん
[2017-06-06 01:46:22]
|
4995:
匿名さん
[2017-06-06 07:49:19]
>>4992
災害時の拠点を掲げてるんだから病院でも結果オーライかもね |
4996:
匿名さん
[2017-06-06 10:30:08]
>4994
ウソは人間のレベルを表す。 |
4997:
匿名さん
[2017-06-07 11:44:42]
さいたま市、災害備蓄倉庫を新設
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4998:
匿名さん
[2017-06-07 12:13:01]
病院はマテリアルのほうにつくればかんぺきだった
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4999:
匿名さん
[2017-06-07 13:48:25]
新都心の黒歴史は下原刑場から続いてんな
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5000:
匿名さん
[2017-06-07 13:54:53]
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5001:
匿名さん
[2017-06-07 13:59:09]
|
5002:
匿名さん
[2017-06-07 18:12:04]
もう原子炉も無いし、放射線も出てないから安全みたいですよ。
核燃料そのものを保管してるわけじゃないし。 刑場跡が嫌なら日本橋(東京駅すぐそば)もダメってことになる。 三菱マテリアル HPより さいたま地区 放射性廃棄物の保管管理 https://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/saitama_admi... |
5003:
匿名さん
[2017-06-07 18:16:07]
下原刑場は製糸所(現在のコクーン)が有った場所だよ。
マテリアルは近くだけど関係ない。 |
5004:
匿名さん
[2017-06-07 18:21:39]
現在の三菱マテリアルは日本一の放射性廃棄物保管庫。
刑場のほうがまだマシだって。 |
5005:
マンション検討中さん
[2017-06-07 18:30:19]
>>5002 匿名さん
よく分かってない人から、あいつ青白く光るんだぜ、とか、自分が居ないところで言いふらされるじゃん。 |
5006:
匿名さん
[2017-06-07 19:17:34]
確かに三菱マテリアルの近くには住みたくない。
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5007:
匿名さん
[2017-06-07 19:32:03]
急にマテリアル跡地のことで騒ぎ始めたけど
例のあいつか? |
5008:
匿名さん
[2017-06-07 19:33:37]
|
5009:
匿名さん
[2017-06-07 19:37:39]
|
5010:
匿名さん
[2017-06-07 19:48:31]
「放射線障害の可能性高い」 国内最悪の内部被ばく
6日、茨城県大洗町の原子力関連施設で作業員5人が放射性物質に汚染された事故で、1人の肺から2万2000ベクレルの放射性物質が検出されました。 こんなレベルじゃないもんが新都心に埋まってますw |
5011:
匿名さん
[2017-06-07 20:36:23]
>>5010 匿名さん
万一にもそんな事故が起こらないように、わざわざ自社ビルの地下で保管してるんだと思いますよ。 調べればどこの誰が書き込んでるのか判っちゃうんだから、 悪戯に不安を煽る書き込みしちゃダメですよ。 |
5012:
匿名さん
[2017-06-07 20:47:23]
ほんと、自作自演は迷惑。
誰もそんなこと気にしてないのに。 |
5013:
匿名さん
[2017-06-07 23:15:59]
掲示板マナーより抜粋
・他人を演じない マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。 特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。 特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。 ・良くない投稿はスルーして削除依頼 スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。 「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。 削除されやすい投稿について より抜粋 以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。 ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。 問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく(よくない投稿はスルー)、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。 良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 |
5014:
匿名さん
[2017-06-08 00:43:44]
まぁ仮に三菱マテリアルの地下に埋まっているブツが人体に影響が無いとして。
不動産鑑定評価基準でいうところの「心理的嫌悪感等」による減価でマンションの価値は通常よりも低くなる。 近所に火葬場や刑務所が有る場合と一緒。 |
5015:
匿名さん
[2017-06-08 03:47:21]
|
5016:
匿名さん
[2017-06-08 07:20:02]
>>5014
まったくのその通りなんだが、なぜかこういう意見を封じ込もうとしたり、 「誰も気にしてない」などと嘯いたり、「許されるわけじゃないですよ」などと 脅迫紛いの書き込みをしている人間がいるのかが不思議だ。 不条理な話だが、人間は理屈や数字だけでは簡単に評価を変えるものではない。 イメージというものがどれほど重要なのか、埼玉県民なら一番判っている筈なのに 三菱マテリアル擁護としか取れない発言をしている人物は関係者なのか?と疑いたいくらい。 |
5017:
匿名さん
[2017-06-08 08:38:46]
人権擁護委員に通報していいレベルの書き込みもありますね。
↓ 5005 「よく分かってない人から、あいつ青白く光るんだぜ、とか、自分が居ないところで言いふらされるじゃん。」 |
5018:
匿名さん
[2017-06-08 08:52:43]
>>5016
私は普通のさいたま市民です。 さいたま市で暮らしたり働いたり勉強したりしてる人たちを むやみに不安がらせたり、嫌な気持ちにさせる書き込みを繰り返すのはやめて下さいと言っているんです。 どんなイメージか知りませんが、三菱マテリアルの辺りは企業と公共施設と住宅が集まってきています。 前向きな情報交換を阻害する書き込みはやめて下さい。 ここは、大宮と新都心の今後の開発について情報交換をするスレですよ。 |
5019:
匿名さん
[2017-06-08 09:00:22]
>5015
発言に気を付けてください。 |
5020:
匿名さん
[2017-06-08 09:28:01]
三菱マテリアル地下の劣化ウランの存在を隠すことが前向きな情報交換だとは思えない。
|
5021:
匿名さん
[2017-06-08 09:39:15]
隠すどころか情報公開してるんですってば。
三菱マテリアル HPより さいたま地区 放射性廃棄物の保管管理 https://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/saitama_admi... |
5026:
匿名さん
[2017-06-08 11:59:42]
[No.5022~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
5027:
匿名さん
[2017-06-09 00:11:10]
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5028:
匿名さん
[2017-06-09 12:19:24]
金沢にハイアット
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5029:
匿名さん
[2017-06-09 12:22:48]
そりゃ観光地じゃなきゃ外資はホテルださないでしょw
|
5030:
匿名さん
[2017-06-09 13:08:22]
いい加減アク禁にしないとイタチごっこでは?
|
5031:
匿名さん
[2017-06-09 14:14:53]
スレの趣旨も話の流れも御構い無しの書き込みで、
ネガティブな方向への、印象操作からの誘導を繰り返してきます。 「誘導」が目的だから情報の真偽は本人にとっては関係が無く、まともな議論もせず 印象操作ができれば良しとしているのでしょう。 そういうのは自分のブログでやって欲しいです。 今回は暴言と言ってもいい単語を羅列しており、特に悪質でしたね。 かなりのコメント欄を無駄に消費してるし。 スルーして削除依頼するだけでは対処は難しいと思います。 |
5032:
匿名さん
[2017-06-09 17:04:36]
情報統制ですね
わかります |
5033:
匿名さん
[2017-06-09 17:13:46]
削除の基準がよくわからないよね。
何がダメで何が良いのか。 削除依頼があればなんでも削除するみたいだし。 |
5034:
匿名さん
[2017-06-09 19:59:49]
>>5018
あなたが不安になる必要は何もありませんよ。三菱マテリアルの主張を100%信じれば、 空間線量は基準値以下だし、厳しく管理されている分、 そこらの土地よりもよっぽど安全性が高いと言える。 そもそもF1の爆発以降、関東なんてほぼ全域がアレ状態でしたからね。 でももし嫌な気持ちになるならば、それはあなたが潜在的に同施設を 疎ましく思っているからですよ。 |
5035:
匿名さん
[2017-06-09 20:06:56]
普通はそうそう削除されないと思いますが、マナーは守るべきです。
さて、開発の話を… この会議では、タクシープールと乗り場を地下に造る流れになってきてるんですね。 デッキは嫌だと言う意見もあったりして、駅前スペース狭いのに何言ってるんだろうと思ってたけど まさかの地下開発が始まる? >4910 by 匿名さん 第2回大宮グランドセントラルステーション推進会議 基盤整備推進部会(平成29年4月24日月曜日開催)の議事概要が発表されましたよ。 http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p052892.html 【第2回】基盤整備推進部会次第(PDF形式:32KB) http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p052892_d/fil/02-02... 【第2回】基盤整備推進部会委員名簿(PDF形式:46KB) http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p052892_d/fil/02-03... 【第2回】基盤整備推進部会 主なご意見等(PDF形式:72KB) http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p052892_d/fil/02-04... 【第2回】基盤整備推進部会会議資料(PDF形式:13,600KB) http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p052892_d/fil/02-05... 今回の会議で、論点が大まかにまとまったようです |
5036:
匿名さん
[2017-06-09 20:29:15]
>>5034
ありがとうございます。自分なりに調べましたので、不安は感じていません。 同施設を疎ましくも思っていません。 嫌悪したのは同地域(つまりさいたま市)を汚い言葉で貶める行為に対してです。 考えは人それぞれあって良いと思うのですが、連投して同じ話題を繰り返されると スレの趣旨から外れた流れになってしまうので、 今回はスルーしても無駄だと思ったので自分の意見を述べたまでです。 |
5037:
匿名さん
[2017-06-09 21:39:10]
>>5035
地下開発するのであれば、あのほったらかしになってる大門地下道を改修して有効活用するパターンは...ないか |
5038:
匿名さん
[2017-06-09 22:07:49]
ビルの地下階をそれぞれ通路で繋げば、なんちゃって地下街になると思うけど
まさか、ね… でもそれやってくれると雨の日すごい楽に歩けるなぁ |
5039:
匿名さん
[2017-06-09 22:32:47]
地下街をつくってすずらん通り、さくら小路、ウエストサイドの地権者を入れて地上に再開発ビル。そして高島屋と大門二丁目の地下を地下街で繋ぐ。賛成です。
ラクーンもパチ屋じゃなくなれば繋げたいとこですね。 |
5040:
匿名さん
[2017-06-09 23:10:46]
地下の整備イイネ!
そういえば、誰も使ってない地下道ありましたね(*_*; |
5044:
匿名さん
[2017-06-10 11:13:35]
ここに書き込んだその日にマンション購入の電話が携帯にかかってきた
なんだかきみ悪い |
5046:
匿名さん
[2017-06-10 13:03:04]
北袋は小奇麗な街並みになりそうですね。羨ましい。
タワー型マンションが建たない方が、合同庁舎の大きさが際立つから良いのかも知れない。 しまむら本社ともバランスとれそう。 早く大宮か新都心の駅前に引っ越したいものだが… |
5047:
匿名さん
[2017-06-10 13:27:24]
[No.5041~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
5048:
匿名さん
[2017-06-10 14:43:39]
変な人は徹底的にスルーしましょう
彼は自演で一人会話を始めることもあるので惑わされずに |
5049:
匿名さん
[2017-06-11 10:35:33]
モナリザビルの隣にビルが建つみたいですね。マンションかな?
|
5050:
匿名さん
[2017-06-11 10:44:40]
>>彼は自演で一人会話を始めることもあるので惑わされずに
IDもない匿名掲示板なのに、相違に合わない書き込みは自演と認定しているようですが、もしかしてログが見えてるとか?それとも妄想ですか? |
5051:
匿名さん
[2017-06-11 12:31:59]
大宮は明るい話題が多いですね!
「大宮区役所新庁舎起工式 2019年5月オープンへ」 |
5052:
匿名さん
[2017-06-11 14:45:16]
なんか平成ひろばイルミネーションやってるね。
|
5054:
匿名さん
[2017-06-11 17:11:46]
[No5053と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
5055:
匿名
[2017-06-11 17:31:28]
>>5051
へえ良かったですね |
5056:
匿名
[2017-06-11 17:32:33]
|
5057:
匿名
[2017-06-11 17:37:52]
おーおーおーさいたまさいたまカモンカモン♪♪ヘイヘイヘイヘイチャチャチャヘイヘイヘイヘイチャチャチャ
町並みは四季の姿~美しく変えていくmemory~大切なあなたといつまでもこの街を歩いていく~町並みは四季を超えて~ しなやかに響いてるmemory~また一つ未来に桜草の咲くこの都市を歩いていく~ やさしさに~触れ合えた~その時からすべてが~新鮮に感じられる~色鮮やかに聞こえる~雨上がりのきらり光る虹~心潤すように~ 町並みは四季を超えてしなやかに瞬間作るmemory~また一つ流れてぬくもりと希望の都市歩いていく~ ここから先は忘れた。変なところで改行されてたらごめん |
5058:
匿名
[2017-06-11 17:40:37]
今調べたら歌詞違うところあった(´;ω;`)
|
5059:
匿名さん
[2017-06-12 03:14:31]
>>5049
マンションだったと思います。でも名前を思い出せない(汗) |
5060:
匿名さん
[2017-06-13 18:20:27]
中央デパートの解体いよいよ来月?
|
5061:
名無しさん
[2017-06-13 20:57:48]
サカゼンもフタバも25日閉店だからそうなるね
http://www.futaba-sp.com/event/itensakikettei/2431 |
5062:
匿名さん
[2017-06-14 09:48:38]
フタバスポーツは北与野駅、書楽の3階で移転存続。
床のシェアが続きますね。 |
5063:
匿名さん
[2017-06-14 13:23:14]
メトロポリタンホテル開業したな
工事中の時から見てたから感慨深い 東京五輪も迫ってるから、もっとホテル建ててほしい |
5064:
匿名さん
[2017-06-14 15:28:04]
これで新都心西側の開発は終わり?
|
5065:
匿名さん
[2017-06-14 18:00:36]
ロイホのところ高層ビルにしても良さそうだけどね
|
5066:
匿名さん
[2017-06-14 18:01:53]
首都圏Look at/さいたま市ら/大宮駅周辺再整備加速、緊急整備地域に指定へ
さいたま市大宮区で、大宮駅を核とした地域の再整備に向けた動きが加速している。 首都圏広域地方計画で「東日本の玄関口」と位置付けられており、今夏には都市再生緊急整備地域にも指定される見通しだ。 複数の再開発事業が想定されるほか、公共施設の再編も進んでおり、将来を見据えた大改造が始まろうとしている。 (続きはソースで) https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706120401 |
5067:
匿名さん
[2017-06-14 18:21:06]
清水さん、頑張ってますね!
大宮駅の開発に力を入れると約束してくれたので、先の市長選では初めて清水さんに投票しました。 長丁場なので、しっかり休みもとって健康には気を付けてくださいね。 |
5068:
匿名さん
[2017-06-14 19:39:31]
清水さんは多選自粛を表明してるから後継者育成にも力をいれてほしいね。
|
5069:
匿名さん
[2017-06-14 19:50:23]
なにしろ地権者が非協力的だからな…
多分今回もあーだこーだゴネて妨害してくるだろう。 |
5070:
匿名さん
[2017-06-14 20:47:53]
|
5071:
匿名さん
[2017-06-14 22:22:15]
氷川参道って、土日だけでも歩行者天国にならないかな。氷川参道で毎週イベントやるようにしたら、もっと人を集められるし、埼玉にもっと人を呼べるかもしれないのに。
氷川参道でフリーマーケット、マルシェ、ファッションショー、クラシックカーの展示イベント、大道芸、ドッグショー、昭和の遊び伝道、ダンスイベント、etc. もっと、知恵を絞って盛り上げていって欲しいね。 |
5072:
匿名さん
[2017-06-14 23:47:48]
新しい区役所の前でイベントとか催される事になるかも知れないですね。
参道は昔より通行人増えた?気がします。そろそろ車が邪魔になってきましたねw |
5073:
匿名さん
[2017-06-15 00:20:50]
2017年06月12日 5面
大宮駅東口大門町2丁目中地区再開発(さいたま市)/市に権利変換計画認可申請/組合 「大宮駅東口大門町2丁目中地区市街地再開発組合」(永峰富一理事長)は5日、権利変換計画の認可をさいたま市に申請した。 認可を取得した上で既存建物の解体工事に取り掛かる。18年1月の本体工事着手、21年6月の完成を目指す。 計画地はさいたま市大宮区大門町2の40ほか。施行区域面積は約1・4ヘクタール。 再開発ビルの規模はS造地下3階地上18階塔屋1階建て延べ約8万1600平方メートルを想定している。 商業施設や業務施設、さいたま市の「市民会館おおみや」などが入る。地下には約310台分の駐車場を設ける。 基本設計は山下設計、事業コンサルタントは都市設計連合が担当。参加組合員として三井不動産と大栄不動産、 特定業務代行者として鹿島・松永建設JVが参画している。 同事業は、大宮駅東口のリーディングプロジェクトに位置付けられている。 https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706120504 もうすぐ権利変換計画認可するみたいだから来月から解体工事始まるかな? |
5074:
匿名さん
[2017-06-15 13:06:56]
千葉駅前みたいなしょぼい開発にならんことを祈る
|
5075:
匿名さん
[2017-06-15 13:19:47]
何で千葉をここに貼るのw
幕張があるから千葉はしょぼくないでしょ |
5076:
匿名さん
[2017-06-15 16:52:57]
大宮東口に比べたら千葉駅前の再開発は十分すぎるわ
|
5077:
匿名さん
[2017-06-15 17:03:23]
>>5074
確かにショボイな |
5078:
匿名さん
[2017-06-16 08:42:08]
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2017kanto_...
注目は昨年19位から7位に上昇した「大宮」。言わずと知れた埼玉の中心都市は商業・鉄道交通の利便性が高く、学校や病院なども充実。家族で住むのに適した街と言えそうだ。また、大宮駅周辺では再開発も計画されており、ファミリー層から熱視線が注がれている。 大宮の人気がまた上がったね! |
5079:
匿名さん
[2017-06-16 15:03:57]
うまいラーメンってどこ?
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5080:
匿名さん
[2017-06-16 15:30:19]
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OPA跡地がちょうどいい種地になったな