大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[46951: 匿名さん]

大宮区内の建物を片っ端からセットバックして細い曲がりくねった路地を全て整備してほしい

[46952: 匿名さん]

大宮から夢の「東北道直結」!? 埼玉新都心線の東部延伸区間 いよいよ「概略ルート案」検討へ 大渋滞「さいたま春日部線」に南側バイパスで混雑緩和「核都市広域幹線道路」
https://kuruma-news.jp/post/753195
ガンガン進めてくれ。田んぼの景観がーとか言ってる連中はこの際無視でいい。
横浜は言うに及ばず、千葉でも京葉道路が東関道や館山道へネットワーク化されていて利便性が高い。さいたまだけ新都心線と首都高大宮線がブツ切り盲腸線でネットワーク化されていない。

[46953: 匿名さん]

そごう大宮もいつ切られてもおかしくないな
商業施設はもう厳しいのか

ヨーカドー川越・柏・綱島など4店閉店　首都圏で一段と
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC08BZA0Y4A300C2000000/

「津田沼戦争」を勝ち抜いたヨーカドーが閉店へ…空き店舗のまま“棚ざらし”の恐れも（重道武司）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b58478f5fbee32820953e111209088ff5706...

[46954: 匿名さん]

住みたい街上位の「大宮」がより賑やかに？ 再開発でマンションやオフィスビル誕生へ ｜楽待不動産投資新聞
駅東西で進む再開発、西口のビルは今年夏竣工予定
2024.3.11

そんな駅西口エリアでは、現在も複数の再開発が進行中だ。大宮ソニックシティ裏手の一画（第3－B地区、第3－A・D地区）に、新たに3つのビルが誕生する予定となっている。

約1.3ヘクタールの第3－B地区には、商業施設や住戸を備えた建物が2棟建設される。高さはそれぞれ約45メートル、約100メートルで、合計580戸を超える住宅が入る。今年7月に竣工の見込みだ。

隣接する第3－Ａ・Ｄ地区は約1.5ヘクタールの広さ。こちらには、途中から住宅部分とオフィス部分に分かれる、高さ約100メートルのビルが建設される。約230戸の住宅を備え、下層階には店舗も入居する予定だ。
2025年度の建築工事着工、2027年度の竣工を見込んでいる。

さらに、そごう裏手の第四地区でも土地区画整理事業が進められている。対象地域は約9.7ヘクタールにもおよび、現在は建物移転や道路整備、ライフライン工事が行われている。

ゆくゆくは、業務・商業機能や都市型住宅を備えた複合施設を建設する予定だ。2028年度末の完成を目指している。
https://www.rakumachi.jp/news/column/330727

[46955: 匿名さん]

>>さらに、そごう裏手の第四地区でも土地区画整理事業が進められている。対象地域は約9.7ヘクタールにもおよび、現在は建物移転や道路整備、ライフライン工事が行われている。

>>ゆくゆくは、業務・商業機能や都市型住宅を備えた複合施設を建設する予定だ。2028年度末の完成を目指している。
https://www.rakumachi.jp/news/column/330727?uiaid=tw_pg

第四地区のこれって、もしかしてまだ未発表だよね？
まだ開発があるみたい

[46956: eマンションさん]

西口の再開発はスイスイ進んでるけど東口みたいにコンセプトを共有することもなくバラバラにやってるよね
東口はあんなに慎重に再開発計画練ってるのに西口や新都心は適当に再開発させてるのが謎

[46957: 匿名さん]

>>46956 eマンションさん

再開発が遅れた駅東口の行方
一方、大宮駅東口エリアには、昔ながらの商店街とその組合がいまだ残っており、西口エリアに比べて都市開発に出遅れた印象を受ける。

2010年に策定された「大宮駅周辺地域戦略ビジョン」では、駅東口に細分化した敷地や老朽化した建築物が存在すること、低・未利用地が点在することなどが課題として指摘されている。

また、多数のまちづくり団体があるものの積極的なまちづくり活動が進んでいないとされている。このまちづくり団体とは、ほとんどが東口周辺の商店街組合であり、これらの組合が事実上まちづくりを阻んでいることを暗示したものだろう。

東口エリアの再開発が具体化してきたのは2018年。西口・東口を合わせた大宮駅周辺の再開発が「大宮駅グランドセントラルステーション化構想」として策定されてからだ。

この構想では、大宮が東日本の玄関口として東日本全体の発展をけん引する役割を担うため、「都市機能」「歩行者ネットワーク」「駅前空間」「道路ネットワーク」「駅機能」の5つの観点から、開発の方向性を示している。

東口エリアの開発としては、特に歩行者ネットワークの向上に力を入れているようだ。

新たな駅東西通路の整備などを行い、駅前の路面店や飲食店の賑わいに連続性を持たせる。今後、地元地権者や商店街組合などとの折衝によって実現されていくことになるだろう。
https://www.rakumachi.jp/news/column/330727

この記事の通りだと思う
西口は商店街組合がDOMやそごうの所ぐらいしかないでしょ？それに今は元々更地か駐車場だった場所を再開発しているから特に支障がない
東口は商店街組合がある場所を再開発するから地権者の意見が最優先になる

[46958: マンション掲示板さん]

何だろう？
出来るとしたらラカータの場所くらいしかないけど

てか2028年じゃ、もう計画が出てないと変

第4地区の区画整理事業の完成が2028年度末で、業務・商業機能や都市型住宅を備えた複合施設の建設をラカータで構想として出てるって感じの意味合いなんじゃないかな？

[46959: eマンションさん]

>>46955 匿名さん
確かにその記述は不思議な感じを受けますね。
実際に裏で動いている計画があるのか何かの勘違いなのか。
だいたい場所はどこなんだろう？
もうまとまった大きな土地はラカータの所しかないですよね？
まあ、ラカータは明らかに一時的に建ってる建物感がありますけど。

[46960: 匿名さん]

特に深い意味はないだろう
区画整理が終われば、そういうものを誘導していくってだけの話
ていうか、既にソラミチやアドグレイスとか出来てるし

[46961: 匿名さん]

竣工した「AddGrace Omiya（アドグレイス大宮）」
https://skyskysky.net/construction/202399-12.html

大宮サクラスクエア　地上28階、高さ約99mの「大宮スカイ&スクエア ザ・タワー」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2024/03/post-b8072e.ht...

[46962: 匿名さん]

>>46955 匿名さん
未発表どころかもう30年近く前からやってるんですけど…？

https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/015/004/008/002/p001867.html

[46963: 匿名さん]

>>46962 匿名さん
悪い、勘違いだわ

>>ゆくゆくは、業務・商業機能や都市型住宅を備えた複合施設を建設する予定だ。2028年度末の完成を目指している。←こっちの方ね、見えてなかったわ

[46964: マンション検討中さん]

>>46955 匿名さん

次は上尾、春日部、我孫子、船橋、幕張のどれかだな

[46965: マンション検討中さん]

>>46960 匿名さん
根拠もなく言い切るのすごいね

[46966: マンション検討中さん]

土地区画整理事業と再開発はまた別だから

[46967: マンション検討中さん]

ソラミチのオフィスは完全に埋まったみたいね
アドグレイスは小さな空室がいくつかあるけど大体埋まってる
https://www.cbre-propertysearch.jp/office/property-111103026017/

[46968: 匿名さん]

2028年度末に完了予定なのは土地区画整理事業

大宮駅西口第四土地区画整理事業について
https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/015/004/008/002/p001867.html
>都市基盤整備の立ち遅れた大宮駅西口第四地区について、土地区画整理事業を実施し、
>質の高い基盤整備を行うことにより、土地利用の転換を促すとともに、高度な業務・
>商業機能の集積と良好な都市型住宅の誘導を進め、既に整備済みの大宮駅前西口地区
>及び大宮駅西口第二地区と一体的な都心地区にふさわしい市街地形成を図るものです。

[46969: 匿名さん]

これだけオフィスが埋まるんだから、そろそろシネコンは出来ていいよなあ

[46970: 匿名さん]

>>46969 匿名さん
心配しなくてもGCSでできるでしょ。
映画館は当たり前でミニ水族館、美術館、博物館、テーマパークもお願いします。

[46971: 匿名さん]

門街5Fの伊達哉今日オープン！
https://twitter.com/kadomachi_ew/status/1767370768810443177
https://twitter.com/kadomachi_ew/status/1767371449587904726

[46972: 匿名さん]

門街のとこのうしんとか口コミが少な過ぎて客入ってるのか心配になるわ

[46973: 匿名さん]

>>46972 匿名さん
隠れ家的な店で単価も高いから行列ができるタイプの店じゃないでしょそもそも

[46974: 口コミ知りたいさん]

>>46970 匿名さん
西口が先行してオフィスが出来てるから、まずは西口からシネコン建設して欲しいね

[46975: マンション検討中さん]

大宮門街の上層階の飲食店はちょいリッチ系を集めてる感じだな

とこのうしんは企業の接待用だろな

[46976: 匿名さん]

西口第四地区の区画整理ももう30年近くやってるのにまだ終わてないんだよな

東口のGCSもそれくらいはかかるんだろうな
2030年に事業開始したとして早くても2060年、下手したらそれ以降
もう俺には関係ないな

[46977: 口コミ知りたいさん]

GCSも区画整理でやるようだしかなりの長丁場になりそうだね

[46978: マンコミュファンさん]

大宮から夢の「東北道直結」!? 埼玉新都心線の東部延伸区間 いよいよ「概略ルート案」検討へ 大渋滞「さいたま春日部線」に南側バイパスで混雑緩和「核都市広域幹線道路」


https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/62028064d04163b7043d13eb03c60c...

[46979: マンション検討中さん]

>>46977 口コミ知りたいさん

再開発と共に、区画は各地区単位なので、普通の区画整理とは違うからそれ程かからない

時間がかかるのは現在話し合われてる区画の決定作業

[46980: 匿名さん]

>>46979 マンション検討中さん
それ程かからないと言いながら、その話し合いだけでもう何年経ってるのよ

[46981: マンション検討中さん]

何もしなくても街の評価が上がってるから地権者も頑張らないというね

[46982: 匿名さん]

>>46981 マンション検討中さん

地権者がどうやって頑張るの？

[46983: マンション検討中さん]

地権者が周りが令和なのに自分らが昭和から時間が止まってるのに気付けないみたいのが一番困る。それで何十年も遅れてるなら行政代執行でもなんでもしてほしいわ。

[46984: eマンションさん]

30年後には社会の在り方自体が変わってますよ
あと15年以内に全部とは言わないからある程度は完成させて下さい

[46985: 評判気になるさん]

>>46975 マンション検討中さん
接待用でも人気ならそれなりに口コミつくから推して知るべしなんだろうな。。。

[46986: eマンションさん]

>>46983 マンション検討中さん

何言ってんの？

[46987: 匿名さん]

門街は階層が上の方を高級飲食店、下層を若い女性向けの雑貨飲食って棲み分けすれば本来よかったのにクリニックなんてジジババ向けにして人が滞留しない作りにしたのがすべての元凶
渋谷のヒカリエみたいな感じにすれば良いんだよ

[46988: 口コミ知りたいさん]

飲食店だけじゃなくてユニクロみたいなアパレルや雑貨が入居すれば若者で賑わうと思うんだけどな。
そう出来ない理由ってなんだろう？

[46989: 口コミ知りたいさん]

クリニック・質屋・エステサロン・かつら屋・呉服屋で魅力が上がると思ってるのだろうか？ガラガラ閉店カドマチは

[46990: 口コミ知りたいさん]

単純にオーバーストアなだけです

[46991: マンション検討中さん]

中央デパートとしては、賑わいなくても賃料入ってくればいいんだろう

[46992: マンコミュファンさん]

GCSの完成が50年後としてその頃にニーズなんてあるのか？

[46993: 匿名さん]

>>46990 口コミ知りたいさん

出たw

[46994: 通りがかりさん]

>>46989 口コミ知りたいさん
GCSに入って再開発してほしいレベルですよね…
どうしようもないんでしょう。

[46995: 匿名さん]

大宮スカイ＆スクエア　ザ・タワー
https://twitter.com/kiribou06341/status/1766963684927328257

[46996: マンコミュファンさん]

>>46992 マンコミュファンさん

少なくとも駅の改良はニーズあるのでは？
オフィスやマンションに関しては微妙ですが

[46997: 匿名さん]

>>46995 匿名さん

転売出てる

価格 9980万円
間取り
3LDK
専有面積 73.16平米（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：11.53平米
所在階/構造・階建 6階/RC28階地下2階建一部鉄骨

https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_saitamashiomiya/nc_74416840/

[46998: 匿名さん]

>>46996 マンコミュファンさん
50年かけて駅改良
うーん、魅力ない

[46999: 匿名さん]

50年かけて駅改良しなくていいから10年以内に川越線を複線化してくれ

[47000: eマンションさん]

>>46998 匿名さん

子供がいなかったり土地を持ってなかったりするとこういう考え方になるのかな

[47001: マンション掲示板さん]

>>46992 マンコミュファンさん
>>46998 匿名さん
確実に人口減少フェーズに入っているのでGCS自体がなかったことになっていると思われ

[47002: ご近所さん]

桜木町で用途に「映画館」が入っている建築計画あるけど詳細知ってる方いますか？

[47003: マンション検討中さん]

>>47000 eマンションさん
再開発って子供がいる人間や土地を持ってる人間のためだけにあると思ってるの？

[47004: マンション掲示板さん]

>>47000 eマンションさん
大宮に関してはそんなのんびりした事言ってられないぞ
インフラ整備が成されている他都市でさえ目玉再開発に半世紀もかけてないわけで
ＧＣＳくらい10年でやれよという話

[47005: 名無しさん]

>>47002 ご近所さん
ミニシアターか何かなんじゃないかと言われてたがまだ分からんね

[47006: マンション掲示板さん]

50年かけてやるべき事って駅舎の改良じゃなくて
市街地拡大を見据えた土地の買収よな

[47007: 名無しさん]

>>39806 匿名さん

この書き込みにミニシアターのイメージ画像ある

[47008: マンコミュファンさん]

>>47006 マンション掲示板さん

同時進行でやるべき
大宮の開発を始めるのが遅すぎる
政令市になった２０年前？くらいから始まるべきだった

[47009: マンション検討中さん]

住みたい街ランキング2位になっちゃったら、土地買収なんか容易ではない

[47010: 評判気になるさん]

>>47004 マンション掲示板さん
都市再生「緊急」整備地域に指定されたのに、現状は緊急感を全く感じられない。
田園都市とかコンセプト作りを否定はしないけど、このままでは大規模な倒壊が起きたり、火の海になるリスクがあるという危機感を喚起するアプローチも必要ではないか。

[47011: 検討板ユーザーさん]

次のGCS会議いつだっけ？
なんかもうモチベ落ちたわ
どうせまた延期になるかもしれないし

[47012: マンション掲示板さん]

>>47009 マンション検討中さん
むしろ注目度が上がって再開発への危機感が高まるでしょ。
声が大きくなっていけば、無視できなくなるだろうし。
立ち退きにも応じざるを得ないだろう。
まさしく好循環である。

[47013: 口コミ知りたいさん]

グランドセントラルステーションなんて言うならこんな感じにならないと
https://www.youtube.com/watch?v=eWbAddRZBUM

[47014: 匿名さん]

さいたま市緑の基本計画　概要版
https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/019/005/p112550_d/fil/siryou1.p...

議事録
https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/019/005/p112550_d/fil/giji.pdf

[47015: 匿名さん]

>>47012 マンション掲示板さん
地権者はそんな単純じゃない

[47016: マンション検討中さん]

>>47013 口コミ知りたいさん
日本最高地点持ってこられても困る

[47017: 検討板ユーザーさん]

面白くなってきたねえ
これでこそ埼玉だ
GCS頓挫待った無し

[47018: eマンションさん]

遅いと言ってる人達はもう先が長くないから文句を言ってるのかな？
今20代の人間にとっては20年先でもまだ40代なので。
街づくりが5年やそこいらで出来る訳がないでしょうに。
始まっているんだから楽しみにしてればいいんですよ。

[47019: マンション掲示板さん]

>>47010 評判気になるさん

大門町3丁目中地区がまずは成果

[47020: 評判気になるさん]

>>47018 eマンションさん

20年先とか楽観視すぎるだろ。今のペースだと50年かかっても完成するかどうか。

[47021: 匿名さん]

サクラスクエアの杭底部の深さ地表から67m！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/251/index.html
虎ノ門ヒルズで地表から54mスカイツリーはたった50m
東京の墨東・内陸下町エリアですら100m超えが次々に建ってる中で、さいたまが頑なに99m以下しか建たないのは基礎工事の不経済性？
それに幾ら杭先端が支持層に届いていようが地中の杭には梁なんて無いから、地震で揺れた時に長すぎる杭ってどうなの？

[47022: 匿名さん]

>>47018 eマンションさん
その余裕は既にインフラ整備がなされてる他の自治体の話。
まだスタートラインにも立ってないこの都市がどうやらもっと時間をかけるそうなんでとにかくケツを蹴りまくっております。

[47023: 評判気になるさん]

>>47015 匿名さん
今年度もいっぱいボヤが起きそうだね笑
人が増えても古い建築狭い道路だからねえ笑笑

[47024: 検討板ユーザーさん]

>>47018 eマンションさん
他都市の20年と埼玉の後手に回してきたツケの20年じゃあまりにも違いすぎる

[47025: 匿名さん]

>>47018 eマンションさん
大宮GCSの元となる大宮駅周辺地域戦略ビジョンが出たのが2010年、14年前です
14年経って何か変わりましたか？
ほとんど何の形にもなっていません
これが現実です

20年あれば大きく変わる、輝かしい未来が待っている、そう考えていた時代もありました
しかし今までの所業を見てきてしまっているので
「たった20年で何ができるの？」
こう思っているのは私だけではないはずです

[47026: 匿名さん]

>>47021 匿名さん

そういう視点で考えたことはなかった
大宮台地だからその分深くなるのかも

そう考えると台地って水害には強そうだけど
地震の場合、どうなんだろうね

高台が必ずしも地震に強いわけではないという説まで
出てきたのでどうなのか分からないな

ひっくり返った地盤の常識！武蔵野台地と東京低地、ホントに地震に強いのはどっち？
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

[47027: eマンションさん]

>>47026 匿名さん
自作自演かな。
考えたことないと言ってる割にリンクまで付けて。
台地だから揺れが少ないなんてことは無いし、誰も言ってませんよ。
水害や液状化の心配が無いのは大きなメリットだと思います。

[47028: 通りがかりさん]

仮に50年掛かっても別にいいじゃないですか。
誰か困ります？
50年後にいい街が出来てたらその時に街に関わる人達にメリットがありますよね。
それで何も問題なくないですか？？

[47029: 検討板ユーザーさん]

https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html
あくまで推定だし、震源地次第のところも大きいと思うけど。
明らかに東京の東側あたりの方が危ないね。

[47030: 検討板ユーザーさん]

>>47028 通りがかりさん
そうやって後手に回してきて今緊急で再開発を進めてるんですよ
これ以上後手に回してどうするんです？
50年後には50年後のやるべき事がありますし、もはや我々の知る由ではございません。
あなたはさびれた田舎町に移住した方がいいのでは？
昔も今も変わらない生活ができますよ。

[47031: 匿名さん]

>>47027 eマンションさん

いや、気になったから「台地　地震」でググっただけですよ
そのリンク先はトップに出てきたものです

台地は低地よりも水害だけでなく地震にも比較的強いだろうというのは
私だけではなく多くの人の共通認識だったと思いますよ

そこの記事の宇都宮の例で低地の市街地より高台のほうが震災時の被害が
大きかったというのは知りませんでした
関東ローム層が厚いと揺れは増幅するというのは目から鱗でしたね

[47032: 匿名さん]

記事には宇都宮市街地ではあまり被害が多くなかったとあり
そこが低地だったとはありませんでしたので訂正します

>>47029 検討板ユーザーさん

高台のほうが低地よりも地震に強い、逆に低地のほうが高台より強い
それはケースバイケースで一概には言えないのかなとは思います

[47033: eマンションさん]

地震の揺れについては表層地盤増幅率を見るのが一番早い
例えば同じ大宮台地でも大宮と浦和では揺れ方が違う

大宮
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/karte/Y2023/5339648944/meshinfo.ht...
浦和
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/karte/Y2023/5339653221/meshinfo.ht...

[47034: eマンションさん]

大宮台地って揺れにくいかと言われたら実はそこまでではないです。
浦和や南浦和あたりは表層地盤増幅率が1.8前後のところもあります。
1.8を超えている土地に一戸建てを建てるのはちょっと嫌ですね。

[47035: 口コミ知りたいさん]

やはり地震対策のためにもGCS進めないとですね。
東口駅前は大変なことになる。

[47036: 口コミ知りたいさん]

>>47028 通りがかりさん
仕事できなさそう
でなおかつ開き直ってそう

[47037: eマンションさん]

実感として首都圏の周辺の震度を見てた限り大宮が揺れにくいというのは感じたことありませんでした。
逆に揺れやすいとも思いませんが。
ただ、やはり水害リスクが無いのは強みですね。

[47038: 検討板ユーザーさん]

>>47028 さん
再開発は極力早めに実現させた方がいいじゃないですか
実現が早くて困る人いるんですか？

[47039: 通りがかりさん]

>>47037 eマンションさん
感覚よりも数字で判断する方が無難

[47040: 評判気になるさん]

東京、名古屋、大阪など日本人が好んで大半が住むエリアはどこも地震に弱い。
そんな所に住んでるんだから日頃から防災意識は持っておかないとね。
台地の上だから大丈夫だとは思ってはいけないし、思ってる人もほとんどいないでしょう。
住居なら火災リスクあるので密集地を避けたり、マンションならさらに免震や制震を選ぶなど、住む所には注意したほうがいい。
実際は揺れ自体より2次災害のほうが被害大きいので。
そういう意味でも大宮で一番危ないのは東口駅前ですね。

[47041: 匿名さん]

47040さんからもご指摘があった通り、震災時揺れやすさと家屋倒壊リスク、液状化リスクに加えて看過できない点として、火災リスクがあります。発災時、家屋倒壊だけでなく、火災も発生して被害が拡大する傾向があります。東東京は特に環七周辺に木造住宅密集地域が広がっているため、発災時に燃え広がるリスクが高いエリアが多いです。
もちろん大宮駅東口の商業集積地の火災リスクが高いのは、言うまでもありません。

[47042: マンション検討中さん]

>>47031 匿名さん
大変失礼しました…
唐突に同じようなコメントが続いたので勘違いしてしまいました。

[47043: 検討板ユーザーさん]

見沼エリアにライトレールでも地下鉄でもいいから開業して欲しいよな
宇都宮ライトラインが西口方面に延伸する頃にもまだ岩槻延伸の議論してそうだもの
人口135万の都市が地方中核市よりも行動力が無いってのは本当に情けないこと
需要無いという意見は既に市民団体が要望を出してるし議論自体は活発化してるので根拠無しとしてスルーします

[47044: 匿名さん]

お金出してください

[47045: 通りがかりさん]

>>47043 検討板ユーザーさん
採算が合わないから論外でしょう

[47046: ご近所さん]

>>47033 eマンションさん
>大宮と浦和では揺れ方が違う
ではなくて、各地点で違うということ。
その比較では「大宮駅周辺の地点」と「浦和駅周辺の地点」しか比較していない。

ミスリード。

[47047: 評判気になるさん]

>>47046 ご近所さん
一例あげてるだけなのに過剰反応する必要あるかね？

[47048: 通りがかりさん]

もう地震の話はいいのではないですかね？
台地だから揺れにくいなんて誰も話してないのに急に降ってきた話だし。
これまでのコメントで大宮の人が地震を楽観視なんてしてないことも分かったので、アンチも静かになるのでは。

[47049: 通りがかり]

>>47030 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
前半は意見として聞けますけど、最後の一言は余計ですね(笑)。
ここの掲示板は本当にこういう方が多いですね。

[47050: 通りがかり]

>>47036 口コミ知りたいさん
大きなお世話です(笑)
私の何をご存知なんですか？(笑)