大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[46501: eマンションさん]

>>46499 周辺住民さん
大東建託を冒涜してるの？

[46502: 匿名さん]

南銀批判を繰り返す自分でも大宮は住みやすいと答えてしまうかな。
大宮民というのは他地域の人達がお土産なんかで利用するエキュートなどの駅中商業を通勤、通学で利用できるのが当たり前の人達。
プラスで大宮駅前商業も利用でき、尚且つ住む場所により、タマアリのイベント後皆電車で帰るところを歩いて帰ったりする人達。
そんな人達が他地域に住んで満足した生活をできるかと言ってもなかなか無理なのよ。

[46503: eマンションさん]

ネガは何でこんなにも必死なのか？
他所の人なんだろうけど過剰反応し過ぎ

[46504: eマンションさん]

そもそも大東建託のランキングも上位ではないというだけで住みづらいという結果ではない
むしろどちらかというと住みやすい方に位置しているのにアンチが無理やりそれを住みづらいということにしたがってるだけ

[46505: 名無しさん]

門街にはロフトとか入ればいいのにね

[46506: 匿名さん]

>>46499 周辺住民さん
その返しがブーメランになってんの一生気付かなそう

[46507: eマンションさん]

大東建託を冒涜って
SUUMOに対して同じ扱いしてるのどうなのよ？

[46508: 匿名さん]

アンチを見てると大宮っていい街なんだと再認識しますね

[46509: eマンションさん]

門街は通路やエスカレーターでフロアを分断してるのがよくないよね
レイボックと同じフロアだったりなぜ1フロアを広々使おうとしないのか謎

[46510: マンション掲示板さん]

>>46502 匿名さん

これはあるよね
鉄道アクセス最強
駅前には商業施設、飲食店が充実
アリーナ、鉄道博物館、Jリーグ、たまにプロ野球が全て徒歩圏内
初詣、花見、夏祭り、酉の市等季節のイベントも大規模
氷川神社、大宮公園と緑も充実
個人的には市民プールも市民プールのわりには充実してる

これはけっこう凄いことだと思うよ

[46511: 匿名さん]

主要予備校や塾、音楽教室やスポーツ教室や趣味系の習い事なども大宮には多数あるんだよね。

[46512: マンション比較中さん]

わざわざアンチする人はなんでアンチするのかよく分からないけど、どの街も住めば良い所あるのにね

[46513: 検討板ユーザーさん]

>>46507 eマンションさん
SUUMO冒涜してる人なんている？
住みたいと住みやすいは別だよねという書き込みはあるけど？

[46514: マンション掲示板さん]

誰もスーモも大東建託も冒涜してない

以上

[46515: 匿名さん]

さようならガーデンhttps://twitter.com/shintoshintoday/status/1762505703175131519

[46516: 匿名さん]

>>46505 名無しさん

北地区が再開発になるのなら吉本の劇場とかも門街に移ってくればいい

[46517: マンション検討中さん]

住みたいとか住みやすいとかランキング大いに結構なんだけど、自分含めここの住人は「じゃあ大宮すでにいい街だ！現状維持ハッピーエンド！」って訳にいかない実情、現状を良くしていかなければならない部分が山のようにあることを理解してる人も多い。
他一般大衆とは温度差があるよなーとはよく思う。

[46518: 匿名さん]

>>46517 マンション検討中さん
駅から５分以上離れたとこにタワーマンション建てまくって欲しい。特に西口。

[46519: 評判気になるさん]

そんなに住みやすいんや
開発必要ねえな

GCSとか予算の無駄
住みにくくなるかもしれんし
工事期間は渋滞だらけだ

教育福祉に金をかけたほうが良いね

[46520: eマンションさん]

GCSは全部タワマンで良い
住みたいと言っている人が多いんだから

[46521: ご近所さん]

大変ですね四六時中、自演ネガネガ１万連投して…

[46522: 名無しさん]

大宮ってそんなに住みやすいか？
歩道もろくに無い狭い道路ばっかりだし
良く言えばコンパクトシティだけど、栄えてる範囲が狭い

[46523: 匿名さん]

>>46519 評判気になるさん
大学は誘致して欲しいね
桜木駐車場も大学で良かったのに中途半端な開発するなよ

[46524: 名無しさん]

>>46522 名無しさん
市街地が狭いのは大宮、新都心、浦和に分散しているから仕方なし。
それと、広い歩道が欲しいなら大宮、浦和、川口あたりは微妙。
新都心や武蔵浦和がおすすめ。

[46525: 通りがかりさん]

>>46524 名無しさん

今、大宮の話をしているのですが・・・

[46526: 匿名さん]

大学とテーマパーク誘致しないと魅力的な街にならないよ。オフィスは賛否両論ある。

[46527: 口コミ知りたいさん]

>市街地が狭いのは大宮、新都心、浦和に分散しているから仕方なし。

って理由書いてるじゃん

[46528: マンション検討中さん]

>>46526 匿名さん

今回のスーモもこないだWBSでとりあげられてたときもオフィスが増えたことが住みたい街のランクアップの要因て言ってたよ

[46529: マンション掲示板さん]

>>46523 匿名さん

大学でよかったのにって・・
この時代に大学が大宮にキャンパス移転してくれると思う？
頼み込んで頼み込んで頼み込んで金もほぼ負担すればワンチャンあるかもしれないけどさあ

[46530: マンション検討中さん]

桜木駐車場はJRであることに意義があるから

[46531: eマンションさん]

>>46527 口コミ知りたいさん

だから大宮の話しているのですが
なぜ、新都心と浦和が出てくるのですか・・・

[46532: 匿名さん]

全学部じゃなくて一部だけなら充分可能性あるよ。明治学院も青山学院も神奈川の辺鄙な大宮より交通の便悪い場所にあるし大学なら確実に街にとってプラスになるから変なデザインの中途半端な複合施設より良かった。せっかくの広大な市有地を中途半端なもので埋めるのは残念。

[46533: マンション掲示板さん]

大宮は住みやすいけど？
適度なところが心地良い

[46534: 匿名さん]

わざわざ都心に出なくても買い物は全て大宮だけで完結できるのは良いね

[46535: eマンションさん]

>>46533 マンション掲示板さん
坂がすごく少ないし住みやすいですよ

[46536: マンション掲示板さん]

>>46527 口コミ知りたいさん
日本語が通じないらしいので放置で

[46537: マンション検討中さん]

そーいや若い頃は買い物やバイトや予備校に電車で来てる人が理解できなかったなー
家の近所で済ませればいいじゃんて思ってた

[46538: 口コミ知りたいさん]

個人的には大宮マジで最強の住環境だなと思って住んでますが何か？

人によって求める事は違うので異論は認めます(笑)。

[46539: eマンションさん]

大宮は一番大事な治安がね…

[46540: eマンションさん]

>>46539 eマンションさん
2023年度埼玉県市町村の中で犯罪率はワースト2位ですからねw

[46541: マンション検討中さん]

他と比べて突出して悪いわけじゃないし繁華街のある街はそんなもん
それを補って余りあるメリットがあるから住みたい街に選ばれるんだろうね

[46542: マンション掲示板さん]

>>46541 マンション検討中さん
つまり、住むところではないってことじゃん

[46543: eマンションさん]

犯罪に巻き込まれたことないけど？
どこがどう危険なのかもわからんが

[46544: マンション比較中さん]

日本に住んでる時点で治安の心配って。。。
どんだけビビりなん

[46545: マンコミュファンさん]

>>46540 eマンションさん

ひとが集まるところは犯罪率が高くなるのはしかたない。
東京都心は大宮よりはるかに高いし政令指定都市の中心区はだいたい大宮と同じくらいか大宮より高い。
住みたい街の絶対王者横浜も大宮より犯罪率高いしね。
つまり大宮の犯罪率はデメリットになるほどの数値ではない。

[46546: 名無しさん]

大宮は最高です

[46547: マンション掲示板さん]

>>46541 マンション検討中さん
今時よく取り上げられてる川口の犯罪率も大宮より遥かに良い方だよなあw

[46548: eマンションさん]

>>46547 マンション掲示板さん

トップ100にも入ってなくてウケた


全国の犯罪率ランキング

https://sumaity.com/town/ranking/crime/

大阪市中央区 (大阪) 4.94 %
千代田区 (東京) 3.05 %
大阪市北区 (大阪) 2.87 %
4
名古屋市中区 (愛知) 2.82 %
5
大阪市浪速区 (大阪) 2.51 %
6
神戸市中央区 (兵庫) 1.90 %
7
大阪市西成区 (大阪) 1.87 %
8
中央区 (東京) 1.53 %
9
新宿区 (東京) 1.38 %
10
広島市中区 (広島) 1.29 %
11
神戸市兵庫区 (兵庫) 1.28 %
12
名古屋市中村区 (愛知) 1.26 %
13
渋谷区 (東京) 1.24 %
14
大阪市天王寺区 (大阪) 1.20 %
15
台東区 (東京) 1.19 %
16
福岡市中央区 (福岡) 1.18 %
17
大阪市西区 (大阪) 1.18 %
18
双葉郡大熊町 (福島) 1.18 %
19
双葉郡富岡町 (福島) 1.17 %
20
京都市下京区 (京都) 1.12 %
21
横浜市西区 (神奈川) 1.06 %
22
入間郡越生町 (埼玉) 1.06 %
23
西伯郡日吉津村 (鳥取) 1.06 %
24
神戸市長田区 (兵庫) 1.05 %
25
海部郡飛島村 (愛知) 1.05 %
26
札幌市中央区 (北海道) 1.04 %
27
門真市 (大阪) 1.04 %
28
福岡市博多区 (福岡) 1.03 %
29
さいたま市大宮区 (埼玉) 1.03 %
30
大阪市阿倍野区 (大阪) 1.03 %
31
大阪市東成区 (大阪) 1.02 %
32
港区 (東京) 1.01 %
33
豊島区 (東京) 1.00 %
34
北九州市小倉北区 (福岡) 0.99 %
35
大阪市都島区 (大阪) 0.97 %
36
犬上郡豊郷町 (滋賀) 0.97 %
37
大阪市大正区 (大阪) 0.96 %
38
久世郡 (京都) 0.96 %
39
尼崎市 (兵庫) 0.95 %
40
大阪市東住吉区 (大阪) 0.95 %
41
大阪市淀川区 (大阪) 0.94 %
42
南佐久郡南相木村 (長野) 0.94 %
43
大阪市生野区 (大阪) 0.93 %
44
千葉市中央区 (千葉) 0.92 %
45
中巨摩郡 (山梨) 0.92 %
46
横浜市中区 (神奈川) 0.91 %
47
名古屋市港区 (愛知) 0.90 %
48
八潮市 (埼玉) 0.90 %
49
南魚沼郡 (新潟) 0.90 %
50
大阪市東淀川区 (大阪) 0.89 %
51
大阪市福島区 (大阪) 0.89 %
52
大阪市此花区 (大阪) 0.89 %
53
大阪市住之江区 (大阪) 0.88 %
54
邑楽郡大泉町 (群馬) 0.88 %
55
猿島郡境町 (茨城) 0.88 %
56
堺市堺区 (大阪) 0.86 %
57
大阪市平野区 (大阪) 0.86 %
58
双葉郡楢葉町 (福島) 0.86 %
59
大阪市住吉区 (大阪) 0.85 %
60
吉野郡天川村 (奈良) 0.85 %
61
川崎市川崎区 (神奈川) 0.83 %
62
京都市東山区 (京都) 0.83 %
63
双葉郡浪江町 (福島) 0.83 %
64
東大阪市 (大阪) 0.82 %
65
守口市 (大阪) 0.81 %
66
蕨市 (埼玉) 0.81 %
67
松原市 (大阪) 0.80 %
68
大阪市港区 (大阪) 0.80 %
69
名古屋市東区 (愛知) 0.79 %
70
常総市 (茨城) 0.79 %
71
坂東市 (茨城) 0.79 %
72
京都市中京区 (京都) 0.78 %
73
大阪市旭区 (大阪) 0.78 %
74
大東市 (大阪) 0.78 %
75
泉大津市 (大阪) 0.78 %
76
四條畷市 (大阪) 0.78 %
77
草加市 (埼玉) 0.76 %
78
名古屋市熱田区 (愛知) 0.76 %
79
稲敷市 (茨城) 0.76 %
80
八尾市 (大阪) 0.75 %
81
糟屋郡久山町 (福岡) 0.75 %
82
土浦市 (茨城) 0.74 %
83
直方市 (福岡) 0.74 %
84
本巣郡 (岐阜) 0.74 %
85
猿島郡五霞町 (茨城) 0.74 %
86
南都留郡山中湖村 (山梨) 0.73 %
87
能美郡 (石川) 0.73 %
88
墨田区 (東京) 0.72 %
89
越谷市 (埼玉) 0.72 %
90
糟屋郡粕屋町 (福岡) 0.72 %
91
大阪市西淀川区 (大阪) 0.72 %
92
太田市 (群馬) 0.72 %
93
京都市南区 (京都) 0.72 %
94
野々市市 (石川) 0.72 %
95
羽生市 (埼玉) 0.72 %
96
姫路市 (兵庫) 0.71 %
97
立川市 (東京) 0.71 %
98
戸田市 (埼玉) 0.71 %
99
小山市 (栃木) 0.71 %
100
西春日井郡 (愛知) 0.71 %

[46549: eマンションさん]

>>46548 eマンションさん

川口がね
てか、都会ほど高くなるだけだけど、、、
横浜市西区民とか住むところじゃないとは何だ～とか怒りそうでもこの数値見ると誤差の範囲って感じ

[46550: eマンションさん]

さいたま市本庁舎整備審議会　基本計画案策定／埼玉県

https://news.yahoo.co.jp/articles/2dfe5736f2c84a4fad5f7b531f7f9a2b13b5...

2031年度をめどにさいたま市が進めるさいたま新都心への本庁舎移転整備について、1日、学識経験者らによる審議会が開かれ、市がまとめた基本計画案を了承しました。

　審議会は、大学教授や地元の経済団体の代表ら19人の委員で構成され、去年1月から1日まであわせて5回の会合を開き、新庁舎に備えるべき機能などを議論してきました。

　基本計画案では、DXによる効率的な働き方を目指し、オンライン会議対応の専用ブースを全フロアに設けるほか、個人の席を決めず横並びにして庁舎内を有効活用する「ユニバーサルレイアウト」の導入が盛り込まれています。

　災害対応では、本庁舎周辺の広場や公園を一体的に活用し、一時避難やボランティア、物資受け入れのためのスペースを確保するとしています。

　さいたま市本庁舎整備審議会澤井安勇会長は「機能性の確保や市民に愛されるさまざまな要素をどのように実現していくか、行政の知恵を期待したい」と話しました。

　基本計画案は、清水市長への答申と市議会の特別委員会での審議を経て市が3月中にまとめ、来年度から基本設計に着手したい考えです。

[46551: eマンションさん]

大宮が西口は治安が良くて、東口があまり良くないというように川口も場所によるでしょ。
特に旧鳩ヶ谷とか何も起こらなそうじゃん。
このランキングを鵜呑みにするなら、千代田区の番町、麹町も住まない方が良いということになる。

[46552: 匿名さん]

西口もデッキで怪しい勧誘とかやってて治安が良いとは言えないよ。

[46553: マンション検討中さん]

怪しい勧誘なんてどこでもやってるやん。治安関係ない

[46554: 名無しさん]

俺がもしさいたま市長選出たらおまいら俺に投票する？

[46555: 匿名さん]

>>46535 eマンションさん
大宮に限らず埼玉全体が野暮ったくて垢抜けない理由はそこだと思ってる。
東京神奈川千葉は坂が多い。坂が多い街はかっこいい。

[46556: マンコミュファンさん]

>>46548 eマンションさん

これもうほぼ都会ランキングじゃん

[46557: 評判気になるさん]

>>46555 匿名さん

埼玉アンチの考え方は本当面白いなぁ笑

[46558: eマンションさん]

22 入間郡越生町 (埼玉) 1.06 %
23 西伯郡日吉津村 (鳥取) 1.06 %
25 海部郡飛島村 (愛知) 1.05 %
36 犬上郡豊郷町 (滋賀) 0.97 %
42 南佐久郡南相木村 (長野)0.94 %
こういうところで一体何があるのか興味深い

[46559: 匿名さん]

大宮駅東口
世間知らずのおじちゃんが輩に騙されてボラれる街
大宮西口
おのぼりの若者が勧誘され高額ローン組まされる街

被害者が違うだけで治安あんま変わらない。

[46560: マンション検討中さん]

>>46555 匿名さん
坂フェチ？

[46561: 通りがかりさん]

>>46555 匿名さん

東京、神奈川と同じと
主張してるﾁﾊﾞﾆﾔﾝかな？

[46562: 口コミ知りたいさん]

>>46555 さん

東京、神奈川と同じと
主張してるﾁﾊﾞﾆﾔﾝかな？

[46563: 通りがかりさん]

>>46548 eマンションさん
川口はネガキャンによりイメージが悪くなってるだけだなぁ。実態としては治安は全然普通の方だよな。

[46564: マンション比較中さん]

海外も数か国住んでたし、日本の地方にも東京にも住んでた身としては、日本の「治安」なんてどこも最高レベルだよ。　基本、身の危険とかなんも心配する必要ない。大宮も他のターミナル駅もこのレベルで治安について言及するとか恵まれすぎてると感じる。　

[46565: 匿名さん]

>>46559 匿名さん

いつの時代だよ？

[46566: マンション比較中さん]

>>46548 eマンションさん
上位軒並み都会の中に突如現れる福島県は一体なんのか

[46567: マンション検討中さん]

原発事故で立入できない地域じゃないか？
空き家を狙って荒らしてる？

[46568: 匿名さん]

さいたま市 新本庁舎に展望台や市民広場を設置へ 審議会答申
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saitama/20240301/1100018347.html

移転したあとのさいたま市の新しい本庁舎に関する基本計画を議論してきた
審議会は１日計画の答申をまとめ、シンボルとなる庁舎とするため展望台や
市民広場を設置するとしました。

１日基本計画の答申がまとまり、シンボルとなる庁舎とするため市内を見渡せる
展望台や住民が集まる市民広場を設置する、災害が起きた際に周辺の公園などを
活用した一時避難スペースなどを確保するとしています。
市議会の建物は行政機能を担う本庁舎とは別に建設することも盛り込まれました。

[46569: 検討板ユーザーさん]

大宮周辺は強引な風俗スカウトなども多いので若い女性にしか分からない治安の悪さもあるでしょう

[46570: 通りがかりさん]

たのしみ。

[46571: 匿名さん]

大宮駅周辺は単身やDINKSだったら良いけどファミリー世帯はさすがに無理だわ

[46572: 通りがかりさん]

>>46571 匿名さん
ファミリーからも住みたい街3位だけどね

[46573: マンション掲示板さん]

見沼田んぼは自然公園に

[46574: 匿名さん]

子供の可能性を広げるには大宮はいいと思うけどね。
大宮は塾銀座と呼ばれる南浦和以上に充実してる。
勉強だけじゃなくスポーツもカルチャー系スクールも多い。商業だけじゃなく医療も充実してる。大宮公園のように広い公園もあるし。
県立上位の大宮・浦和、一女の通学はもちろん、慶応志木や東京都心、早稲田本庄も通学可能。
家族旅行も新幹線で気がるに行けるところが多い。
まあ大宮住むと南銀で大人の駄目な部分も見ることにもなるけど、勉強だけして育つよりも社会性が身についていいんじゃないかね。

[46575: 口コミ知りたいさん]

30年以上大宮の西口エリアに住んでますが、
治安が悪いなんて一度も感じた事ないんですけど。

[46576: マンション検討中さん]

大宮の治安が本当に悪ければ、こんな全方位的に選ばれないだろうな。夫婦＋子供あり世帯で3位

[46577: eマンションさん]

>>46575 口コミ知りたいさん
個別の個人の感覚と社会的な視点が違うんだからね。社会視点の地域犯罪率は全てを語ってるんだからよね。

[46578: マンション検討中さん]

>>46569
20代女性からも4位なんだよなぁ

[46579: マンション検討中さん]

夫婦＋子供あり世帯でみても、大宮は3位で浦和は7位。治安云々で浦和が上位というのも、もう過去の話やな

[46580: 評判気になるさん]

>>46548 eマンションさん
おやおや、大宮は埼玉県ワースト2位と全国ワースト29位のランクインだよなぁ。逆に渦中の川口はラインインぜず治安は全然普通のほうだな。正直に言うと川口より結構悪いとはショックだよなぁ。

[46581: 名無しさん]

ファミリーに大人気というけれど、SUUMOのランキングの大宮の範囲はどこからどこまで？
まさか大宮公園や北大宮が最寄りの高鼻町や盆栽町は入ってないよね？

[46582: 名無しさん]

>>46524 名無しさん
出たw武蔵浦和信者ww

[46583: 評判気になるさん]

>>46571 匿名さん
自分は妻と2人で大宮スカイ購入組ですが、子供ができたら売ってもっと静かなところに引っ越すつもりです。

>>46581 名無しさん
入っていると思いますよ。
おそらく横浜もみなとみらいや山手町が入っているでしょうね。
住みたい街ランキングは実際に住んでいない人の票も多数入っていますのであまり参考にはならないですね。

[46584: eマンションさん]

>>46581 名無しさん
駅単位だから入ってないよ

[46585: マンション検討中さん]

>>46580 評判気になるさん

その煽りもう論破されてるんで大丈夫っす

[46586: マンション掲示板さん]

>>46583 評判気になるさん
高鼻町や盆栽町も含くめて大宮に票入れてる人が多いだろうな
SUUMOのあれは住んだことない人がイメージだけで入れてるだけだから
同様に横浜駅もみなとみらいのイメージで横浜駅に入れてる人も相当数いるだろう

[46587: 名無しさん]

>>46583 評判気になるさん

大宮に1回住むと便利すぎて離れられなくなる
子供が出来たらもっと静かなところにって思ってたけど、子供がいるから選択肢の多い大宮が良いと変わったわ

[46588: マンション検討中さん]

高鼻町も盆栽町と昔からあるわけで、それが最近大宮の人気が急上昇した理由にはならないんだよね

[46589: 検討板ユーザーさん]

あくまで「住みたい街」だからねぇ。
「住みやすい街」ではないので実際に住むことを検討するのなら冗談半分程度に見ておく方が良い。

[46590: 口コミ知りたいさん]

実際に住んでる私にはメチャクチャ住みやすくて魅力的な街ですけどね。

[46591: eマンションさん]

>>46587 名無しさん

具体的にどの辺が便利なの？

[46592: マンコミュファンさん]

>>46586 さん

そのへんの区別がつかないレベルで大宮に疎い人が高鼻町盆栽町を知ってるとは思えないけどw
ちなみに高鼻は大宮でいいでしょ。高鼻住みの俺が言うんだから間違いない。

[46593: 匿名さん]

武蔵浦和も良い街だと思うよ。生活に必要なスーパーなども多いし、南浦和も近いから子供にあった塾選びもできるしね。
再開発された街だから街並みも綺麗。
大宮は今でも住みやすいと思うけど、住むという観点での開発も必要ではあると思う。

[46594: マンション検討中さん]

大宮駅前にはマンションなんか建てずにオフィスホテル商業を建てて欲しいと考えてる自分としては、大宮に住みやすい街になってもらわなくていい。むしろ、住みたい街ランキングに上位に居続けるようなような、住んでみたいと思われるようなブランド力のある街になって欲しい。そういう方向性で街作りして欲しい。

[46595: 評判気になるさん]

>>46593 匿名さん
武蔵浦和は住んでて良いなとは思うけど、週末のランチや子供の塾が貧弱なのが残念。
南浦和に行けば良いとか言うけど送迎必要になっちゃうし
大宮西口マンションだとらその必要もない

[46596: 匿名さん]

オフィスが増えて住みたいなんて思わないけどな。
大宮の住みたいは理由は商業施設が多いからだよね。
商業施設が衰退してオフィスばかりになったら、ランク外になると思う。

[46597: 匿名さん]

ホテルも宿泊しない人もブュッフェなどが利用できるのらメリットあるけど、利用できないなら家の近くにはいらないかな。

[46598: 名無しさん]

>>46596 匿名さん

オフィスが増える
就業人口が増える
会社の近くに住みたい人が増える
という流れで大宮の人気があがってるそうです

[46599: マンション検討中さん]

>>46598 さん
大宮のオフィスで働いている人も、周りがオフィスばかりでそ住みにくいと思ってしまうと思うよ。
やはり住むために必要な機能を充実させないと。
それに住みたい街のアンケート答えた人が大宮のオフィスで働いている割合なんて極めて低いと思うので、人気の理由にならない。

[46600: eマンションさん]

>>46599 マンション検討中さん
言い切ってますけど、それあなたの想像だけですよね？