埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 10:59:35
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【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

46101: マンション掲示板さん 
[2024-02-23 10:11:11]
>>46097 評判気になるさん

あれぐらいの距離、歩けば。だって運動しに来てるんでしょ。
46102: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-23 10:27:14]
>>46101 マンション掲示板さん
ジム行く人達は快適に運動しにきてる人達なのよ。だから暑い日、寒い日、雨の日に外で運動などしたくない訳。
ジェクサーはその需要があるから駅近ジムを謳ってるよね。
46103: 匿名さん 
[2024-02-23 10:51:29]
>>46100 評判気になるさん
これは実現しなくて良かったね
46104: eマンションさん 
[2024-02-23 11:29:32]
>>46103 匿名さん
46095さんが貼ってくれたblogは当時の大宮市との対立がよくわかるものではあるけど、反対した立場側のblogのためか反対理由が綺麗に書かれ過ぎてる印象。
市側も関係権利者に理解してもらえるよう訪問をし続けたが、権利者の方が1枚も2枚も上手の印象。
旧借家法もあり権利も複雑で、また少々ガラの悪い人達もいたようで、市の担当職員も相当苦労したようだ。
さいたま市は大宮市時代の再開発計画より立派な絵を書いたに過ぎず、反対地権者との本当の交渉にも入ってもいない。
まだ、大宮市時代の進捗に追いついてもいないんだよね。
建物老朽化により当時より再開発賛成権利者は増えているようだけど、それでも反対地権者との対話はこれから。立派な絵を見せられて喜ぶ程楽観はできないね。
46105: 通りがかりさん 
[2024-02-23 11:58:53]
>>46102 検討板ユーザーさん

なるほど。そういう考え方もあるのか。理解できた。ぶしつけな物言い失礼しました。
46106: マンション検討中さん 
[2024-02-23 12:48:39]
快適に運動しにくるなら車で来れる桜木駐車場の方がいいんちゃうか?
46107: マンション検討中さん 
[2024-02-23 13:10:07]
西口は駅近で必要な運動する層はジェクサーライトジム、マシンやフリーウェイトで本格的にやる人はゴールドジム、スクールやスタジオプログラム、プール利用のライト層はジェクサー大宮という棲み分けが出来ているので影響はあまり無いと思います。
46108: 通りがかりさん 
[2024-02-23 13:15:44]
>>46106 マンション検討中さん
もちろん休日はそれでもいいのたけど、ジェクサーは会社帰りに通ってる人達が多いのよ。
例えば会社帰りにホットヨガなどね。
ていうか1度入会してみれば?
駅から遠くなったら会員減るのわかると思うよ。
46109: 匿名さん 
[2024-02-23 13:34:38]
単純にジェクサーの会員が減ろうがそれ以上にあの土地を高度利用することのほうがJRにとって重要ってことでしょ
46110: マンション検討中さん 
[2024-02-23 13:55:26]
まあJRとしてはジェクサーの跡地を使って他のビジネスで稼げばいいだけだし、そういうプランがあるんだろう。
46111: 評判気になるさん 
[2024-02-23 13:59:03]
>>46109 匿名さん
桜木駐車場跡地計画を高度利用と呼べるかは別として、JRの意向でジェクサー移転が決まったのは間違いないね。
土地を高く売って今度はさいたま市から安く借りて、キーテナントが既存ジェクサー移転で使うのが、東日本の対流拠点として素晴らしい提案とは理解できないけど。
大宮南側住民がセントラル、またはチョコZAP
東京からの通勤者は、途中下車して駅近ジム。ヨガはラクーンのLAVAあたりに逃げても痛くもないんだろうね。
46112: 匿名さん 
[2024-02-23 14:05:15]
ジェクサーは大栄橋の4車線化のための移転とかは関連してないかね。
道路整備が全く進んでないのもな。
46113: 通りがかりさん 
[2024-02-23 14:10:00]
>>46094 さん

どうでもいいけど、パルコやイトーヨーカドーに続きここも再開発でなくなったら津田沼で買い物する所ないじゃん。よくこれで大宮に勝ったとか言ってたな。
46114: 匿名さん 
[2024-02-23 14:41:25]
一般市民はオフィスなんて増えても嬉しくもなんともない。買い物する場所や娯楽施設などを増やす開発をしてほしいね。
46115: ただの一般人の個人の感想 
[2024-02-23 14:58:24]
>>46114
オフィスもホテルもショッピングもアミューズメントも
総合的・網羅的に刷新・増設が必要ですね。
勿論、幹線道路の拡幅も。
46116: 名無しさん 
[2024-02-23 16:28:17]
>>46101
ワロタたしかに
46117: 匿名さん 
[2024-02-23 16:43:01]
遠くすることでジェクサーを退会させて、大宮民を見沼田んぼまでウォーキングさせる目的があるのよw
46118: 通りがかりさん 
[2024-02-23 18:16:35]
ジェクサー移転→ジェクサー跡地の再開発&ペデで駅直結って玉突き開発でしょ
46119: 匿名さん 
[2024-02-23 19:08:21]
大宮民はスポーツクラブなんて行かずに見沼たんぼまで歩くの。空気も美味しいし金もかからないし田園都心の大宮民にぴったしの運動w
46120: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-23 19:25:00]
>>46118 通りがかりさん

さらにJR工場再開発で桜木駐車場まで人の流れをつくる作戦ですね
46121: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-23 19:33:44]
>>46120 口コミ知りたいさん

それが理想ですが、現段階でJR東日本もJR貨物も、大宮工場の移転や再開発を計画しておりません。

それに大宮工場がなくなったら、何を根拠に鉄道の街と名乗るのか、不思議な気がします。
46122: マンション比較中さん 
[2024-02-23 20:01:28]
わしの妄想としては街を分断している鉄道用地を街を繋ぐ軸に変える、JRもわかってるはず、大宮の最後の一等地を大量に作れる、バスタ、4車線バイパス、ペデ、モビリティ、BRT、これを全部鉄道博物館から新都心の間の鉄道用地に作る、大宮の都心部の背骨になる。市とJRだけで進めればいい。東口に注ぎ込む税金は最小限にして民間にまかせればいい。
46123: 匿名さん 
[2024-02-23 20:18:09]
>>46122 マンション比較中さん
イチロー本人か?
46124: 匿名さん 
[2024-02-23 20:22:41]
>>46113 通りがかりさん
「商業 B1~4階」
50階の住居棟に負けない絢爛豪華な商業施設が生まれるのは想像に難くない
46125: 名無しさん 
[2024-02-23 21:36:08]
>>46124 匿名さん
マンションの下駄商業施設なんてどこもスーパーとクリニック等の医療モールなの知らないんだな(笑)
おめでたいおじさんだこと
46126: 名無しさん 
[2024-02-23 21:44:44]
>>46124 匿名さん

門街みたいになりそう
46127: 匿名さん 
[2024-02-23 22:23:46]
>>46125 名無しさん
確かに「ダ埼玉」ならそれな
46128: マンコミュファンさん 
[2024-02-23 22:37:59]
>>46127 さん

埼玉も千葉も変わらんよ。千葉県民は千葉のことを東京や神奈川だと勘違いしてるのかな?
46129: eマンションさん 
[2024-02-23 22:45:47]
>>46127 匿名さん
「ウン千葉」さん、これは?w
「エクセレント ザ タワー」
セブンイレブン以外テナント募集中みたいですけど?w
「ウン千葉」さん、これは?w「エクセレン...
46130: eマンションさん 
[2024-02-23 23:31:31]
千葉とかどうでもいいし参考にもならん
大宮の事だけ考えようぜ
46131: 通りがかりさん 
[2024-02-24 00:01:44]
>>46129 eマンションさん

下駄に必要最低限なものが揃う埼玉とそれすら揃わない千葉かw
46132: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 00:31:20]
何か結構前に千葉駅のオフィスと商業の複合施設がオープンしたけどガラガラってのもあったな
でも千葉は空室率高いから仕方ないんじゃないか?
46133: マンション検討中さん 
[2024-02-24 01:11:46]
埼玉っていうか大宮っていうかむきになって恥ずかしい民いつもいるなあ。恥だから止めてくれよ恥ずかしい。こういう所からダさいたまと見られたくないわ。
46134: 匿名さん 
[2024-02-24 01:16:12]
津田沼の50階建ては野村不動産なのか
中地区と同じだな
それ以上のを期待したいぜ
46135: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 01:31:42]
>>46134 さん

津田沼はただのタワマンだから比較対象外
46136: 匿名さん 
[2024-02-24 01:43:35]
>>46133 マンション検討中さん
指摘しただけなのに咎める書き込みを直後にするのはなぜか
それは喧嘩を売ってきたが返り討ちにされ、吠え面をかいている本人だからだねw
46137: 評判気になるさん 
[2024-02-24 01:59:21]
>>46129
完成してたんだ
駅から少し離れてるけど、400戸ちゃんと完売してる
周りに色々あるから生活には一切困ることは無いけど
46138: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 02:28:26]
>>46136 匿名さん

いい加減、見捨てられ半島民は大宮に喧嘩売っても勝てなくことを理解してほしいわ。口論する気も失せる。
46139: 匿名さん 
[2024-02-24 03:46:25]
>>46135 口コミ知りたいさん

ただのタワマンというのはさすがに無理がある
津田沼の巨大複合施設は総事業費1400億円
(浦和南高砂 670億円、門街 668億円、3AD 500億円、3B 384億円)

確かに比較したくない規模
46140: 匿名さん 
[2024-02-24 04:05:02]
GCSや区役所跡地はそれくらいの規模感でやるかもしれないけどね
46141: 匿名さん 
[2024-02-24 04:54:57]
区役所跡地期待してるから絶対滑らないで欲しい
桜木駐車場跡地は残念だった
46142: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 05:29:06]
>>46139 匿名さん

高島屋、丸井、パルコ、イトーヨーカドーがなくなった津田沼に1400億円も投資するとは、野村不動産はそんなにお金が余っているのかな?失敗して大宮の再開発に影響したらたまったもんじゃないけど。
46143: eマンションさん 
[2024-02-24 07:33:33]
>>46139 匿名さん

この不都合なデータを見ると発狂する人出てきそうだな
46144: 匿名さん 
[2024-02-24 07:52:00]
https://gendai.media/articles/-/114380
しかしある埼玉県民は、「このランキングは基本的に『その地域の外の人が感じた魅力度』によって順位付けしたもの。地味だけれども実は暮らしやすい埼玉にとって、そもそも不利な勝負だ」と顔を真っ赤にしながら反論する。

ここでも顔を真っ赤にしながらレスしてそうな奴いるな。語尾にw付けてる奴とか必死過ぎで笑える
46145: 匿名さん 
[2024-02-24 08:31:50]
>>46142 マンション掲示板さん
野村がさいたまの再開発で手を抜いたら許せませんね
46146: eマンションさん 
[2024-02-24 09:52:48]
政令指定都市でさいたま市と同列なのってどこだと思う?
46147: 評判気になるさん 
[2024-02-24 10:40:45]
津田沼は無くなるだけじゃなくて、イオンモール・モリシア・奏の杜フォルテ
と新しいのがドンドン出来てるから
それに負けた古い商業施設が閉店という形
46148: 匿名さん 
[2024-02-24 11:30:36]
大宮でよくある再開発はそれぞれの再開発組合が施行者になるけど
津田沼のは施行者が大手の野村不動産だから思い切った計画になった

再開発の事業主体
https://www.urca.or.jp/coordinator/04biz_approach.html
46149: 匿名さん 
[2024-02-24 12:05:52]
去年の総合政策委員会の議事録が見られるようになってた
やっぱり南地区の再開発準備組合に高島屋は入っているみたいだね
そのまま建て替えは確実っぽい

さいたま市 令和5年9月 総合政策委員会 09月19日-03号

◆吉田一郎委員 大宮駅GCS化構想とかで、あそこら辺は南地区というので再開発やるといいますけれども、その南地区の核テナントとして、引き続き入ってくださいみたいなものって、働きかけはしていくつもりありますか。

◎商工観光部長 吉田委員の再質問にお答えいたします。
具体的なお話はまだ、まずはGCS化構想の推進を行っていくことが先でございますので、ただ、どの店舗が入るとか、そういったものに関しましては、引き続き商業関係団体等の意見を伺いながら関係部局と連携を取っていくというふうに考えてございます。

◆吉田一郎委員 南地区は再開発準備組合ができていますよね、高島屋は入っていますか。

◎商工観光部長 吉田一郎委員の再質問にお答えいたします。
準備組合に入っているというふうに伺っております。

◆吉田一郎委員 入っているんだったら、その後、再開発後も残るという意思があるということだと思いますので、撤退しないようにというのを引き続き働きかけてください。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?council_id=...
46150: 通りがかりさん 
[2024-02-24 12:06:21]
>>46148 匿名さん
野村不動産はモリシアの地権者だから
デベだけでなく、当事者の立場でもある
46151: eマンションさん 
[2024-02-24 12:18:09]
津田沼再開発>>>大宮GCS
46152: 匿名さん 
[2024-02-24 12:27:19]
新駅ビルと南地区1期のビルを繋げられないかな。
どちらも土地が狭いので単独だと規模感がなく凄い!とはならないのではないか。
46153: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 12:27:45]
横浜市もさいたま市と同じように東京のベッドタウンじゃないの?
なんであんなに発展してるの?
GCS級の再開発がいくつも並行して計画されてるけど。
46154: 匿名さん 
[2024-02-24 12:28:35]
津田沼の再開発はすごいですね
是非参考にさせていただきます
情報ありがとうございました!
46155: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 12:32:22]
それだと西地区N街区のJR東日本に近い立場か

でもJR東日本は桜木駐車場の再開発、大宮バスタ計画、西地区N街区とかなり手広く

それにしても早くジェクサー大宮移転してからの再開発がどうなるか気になる

あと他物件ではDOM IIの解体
ここは大宮駅西口第3Cから第3B更に第3ADへとペデを延伸していける立地
果たしてどうするのか?

周辺地権者さん知らないかな?
46156: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 12:39:25]
>>46149 匿名さん

柏駅みたいに途中で抜けられることもあるから確実までとは言い切れないけどね
とにかく高島屋に逃げられる前に再開発をすることが大事だと思う
46157: 名無しさん 
[2024-02-24 12:41:38]
>>46151 eマンションさん

まだなにも決まってないGCSと比較すること自体無理
46158: 匿名さん 
[2024-02-24 12:50:16]
ウォーってなる具体的な再開発計画の発表がほしいところよね。
バスタを〇〇年に着工決定とか、
大栄橋4車線化と併せてジェクサー跡地と工場跡地に200m級の複合商業ビル建設決定とか
新高島屋と新駅ビルのツインタワー建設決定へとか

こうなったらいいなの妄想は飽きたよ。
46159: 通りがかりさん 
[2024-02-24 12:58:46]
>>46158 匿名さん

でもさ、みんな大宮に夢を見たいから妄想する気持ちもわかるよ
みんな大宮が好きなんだよ
46160: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 13:01:51]
桜木駐車場跡地
桜木駐車場跡地
46161: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 13:05:41]
大宮駅西口第4a
AddGraceOmiya
大宮駅西口第4aAddGraceOmiy...
46162: 匿名さん 
[2024-02-24 13:16:49]
オフィスビルが建ったところで嬉しくないんだよね、
下に商業あるのはタワマン下駄でも同じことだし。
大宮に行きたい!って思われるような単独商業ビルか、複合商業ビルの計画がほしいところ。
46163: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 13:22:17]
>>46162 匿名さん

ぜいたく
46164: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 13:27:12]
大宮駅西口第3B
大宮駅西口第3B
46165: 匿名さん 
[2024-02-24 13:31:52]
単独商業ビルや複合商業ビルくらいで贅沢と言われてしまうと悲しいな。
無理なら南銀みたいなどぎつい通りを改善して、ビルいらないからライブハウスとか小劇場とか若者が集まるコンテンツを増やして欲しいよ。
46166: 匿名さん 
[2024-02-24 14:12:55]
>>46165 匿名さん

大型商業ビルはキーテナントとなる大型店が入らないと広い床が埋まらない
>>46149 匿名さんのリンク先にもあったけど

>大宮はそごう、高島屋のほかにも中央デパート、西武、十字屋、長崎屋と、
>前は大型店がいっぱいあったんですよ、今は大分減ってしまいましたけれども。
>今後、新しい大型店を誘致していこうと、特に、今の時代、デパートじゃない
>にしても、例えばイオンやイトーヨーカドーみたいな形態もあれば、ビック
>カメラ、ヨドバシカメラみたいな形態もそうですけれども、そういった大型店
>を大宮駅の東口、または西口周辺に誘致していく、それに関して市はどのよう
>に取り組んでいくお考えがあるでしょう。
46167: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 14:15:46]
>>46147 評判気になるさん

津田沼は大宮ってよりは新三郷って感じか。
46168: マンション検討中さん 
[2024-02-24 16:43:04]
>>45654 マンコミュファンさん
上野東京ラインに川口駅が増えて迷惑というのなら、
尾久駅をなくせばいいんじゃね?
あの駅要らないでしょ。
それでプラマイゼロってことで。
46169: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-24 16:50:49]
>>46168 マンション検討中さん
廃駅ということかな?
46170: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 17:03:47]
>>46162 匿名さん
人々が来たいと思える娯楽施設を作るのが一番難しい
そしてここまでの再開発はそこから逃げてるように感じる
46171: マンション検討中さん 
[2024-02-24 17:23:23]
都内に長く住んでたけど1都3県の中で東京、神奈川、千葉は仕事だったり娯楽だったり旅行だったりでどこかしら行ってたけど埼玉だけは今まで一回も行った事ないなー。そもそも埼玉に行く用事が生まれなかった
46172: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 17:29:21]
で?
46173: 匿名さん 
[2024-02-24 17:37:43]
大宮はシンボル性のある高層の複合商業ビルを建てるのはマストだと思うんだよね。
トイレ問題でケチがついてたけど、歌舞伎町タワーを参考にさ。
46174: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 17:49:26]
>>46171 マンション検討中さん

確かに東京はつまらないですよねー。
箱物ばかりだし、歴史的建造物も
どんどん壊してしまうし。 

地方から出てきた人たちが
好き勝手開発してしまうのは
首都としての宿命かな?
46175: マンション検討中さん 
[2024-02-24 17:55:11]
オフィスが出来れば日々大宮で消費する労働者が増えるし、税収も増える。オフィス街は、埼玉では大宮しかない強みだろう。強みを伸ばさず下手に娯楽施設なんて手を出していてはダメだ。
46176: 名無しさん 
[2024-02-24 18:14:57]
>>46171 マンション検討中さん
都民は神奈川や千葉には何度も行くから思い入れがあるけど埼玉には何の思い入れが無いとはよく聞く
埼玉だけ異様にdisられるのもそこに起因してるのかなと
46177: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-24 18:18:32]
>>46176 名無しさん

それをここで言う理由とは?
46178: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 18:23:43]

>>46176 名無しさん
東京から埼玉に移住してくるケースが多いんだが君の中ではそう考えないと気がおかしくなっちゃうんだよな
46179: 匿名さん 
[2024-02-24 18:26:30]
>>46177 検討板ユーザーさん
>>46176「大宮の再開発が盛りだくさんで悔しいので必死に荒らしてます!」
46180: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 18:27:10]
大宮駅西口第3ad
大宮駅西口第3ad
46181: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 18:31:06]
大宮駅西口第3ad
上空からのイメージも
大宮駅西口第3ad上空からのイメージも
46182: eマンションさん 
[2024-02-24 18:38:56]
>>46171 マンション検討中さん

都民から埼玉県民になってる時点で矛盾してて草
46183: 匿名さん 
[2024-02-24 18:42:40]
>>46182 eマンションさん
マジやん草
荒らしって自分の住んでいるところも把握できないような低レベルの知能なんやな
46184: 匿名さん 
[2024-02-24 19:04:54]
まーでも実際観光地、行楽地では神奈川、千葉に勝てないけどね。東京に甘えて魅力的な開発が出来なかったのも事実。住むにはコスパが良いから住む、だから愛県心が無い。ただ、それだけ。
46185: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 19:05:26]
>>46175 マンション検討中さん
別に商業施設だって労働者は増えるよ。税収も同じ市内や県内からの移転とかもあるし大した効果がないこともある。
そして1番駄目なところはオフィスビルを下から眺めたらところで何も楽しくないよ。

46186: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-24 19:08:23]
>>46164 口コミ知りたいさん

上空からのイメージ
上空からのイメージ
46187: 匿名さん 
[2024-02-24 19:16:01]
>>46185 マンコミュファンさん
それな。低層階(5階)までは最低でも商業施設にして集客施設、エンタメ施設を
増やすべき。
46188: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 19:21:17]
私は埼玉県が好きだし、
愛県心もめっちゃあります。

逆に東京や神奈川、千葉には
憧れや嫉妬心など特に無いですね。
価値観は人それぞれ。
46189: マンション検討中さん 
[2024-02-24 19:32:52]
下から眺めて楽しいかどうかは個人の感覚的な話でしかないだろ
46190: 名無しさん 
[2024-02-24 19:34:31]
>>46184 匿名さん
浦和以外はそんな感じだよね。
46191: マンション検討中さん 
[2024-02-24 19:35:34]
https://twitter.com/pondebekkio/status/1760093048988712980?s=46

本当に埼玉がディスられていたら、人口は増えないはずだろう。しかし、明らかに増えているわけだ。
本当に埼玉がディスられていたら、人口は増...
46192: マンション比較中さん 
[2024-02-24 19:37:27]
>>46183 匿名さん

何も矛盾してないよね。埼玉に住んでるなんて一言も書かれてないし。
46193: 名無しさん 
[2024-02-24 20:18:41]
>>46192 マンション比較中さん

はい、引っかかった
なんで埼玉住んでないのにこのスレにいるのか
大宮の再開発が気になる以外にない
46194: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 20:32:41]
>>46193 さん

おもろ
46195: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-24 20:34:44]
>>46193 さん

おもろ
46196: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 20:43:22]
まぁ、埼玉だ、東京だ、千葉だ、神奈川だ、
なんて明治以降に出来た行政の境界線に
過ぎないんだけどね。武蔵国と呼ばれていた
時代から先祖代々住んできた人たちは、
そこまで意識していないじゃないかな?
46197: マンション検討中さん 
[2024-02-24 20:58:25]
>>46189 マンション検討中さん
仮にオフィスビルを下から眺めて楽しいなら都心なり湾岸なりいって眺めればいいんじゃないの?
自分の働いているオフィスビルでそんな人いたら気持ち悪いがね。
大多数の人は買い物したり、食事したり、娯楽施設で遊んだりした方が楽しいと思うけど、変なところで否定するのね。
46198: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 21:19:53]
>>46192 マンション比較中さん

なに言っても墓穴を掘るだけだから
発言しない方がいいよ
46199: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-24 21:22:22]
>>46129 eマンションさん
これからテナント入りますよ
夏ぐらいに開店予定です
46200: マンコミュファンさん 
[2024-02-24 21:22:57]
>>46197 マンション検討中さん

なら新三郷、吉川美南、レイクタウンに住めば良いんじゃない?

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