大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[43001: 匿名さん]

>>42999 名無しさん
場所はここだね
たまアリの斜向かいだからかなり利便性は良いね

>>42998 マンション検討中さん
>>43000 匿名さん
ここのこんな狭い土地に外資系のホテルが建つわけ無いでしょアホなん？

[43002: 匿名さん]

埼玉に外資系が無理

[43003: 通りがかりさん]

>>43002 さん
で、わざわざ同じことを繰り返し書き込む理由は何でしょうか？
外資に人気な街が良ければ、そちらへ行っていただければと思います。

[43004: 名無しさん]

何気にさいたまスーパーアリーナだけでなくビジネス需要もあるみたい

ホテル需要ないと言われ続けてるが何故かホテルが建設され続けてる謎の答えの1つ

[43005: マンション掲示板さん]

>>42997 匿名さん

大宮のことぶき跡地は6階建ての商業ビルになるのか。ゲーマーズが撤退するらしいがここに戻ってくる可能性はないのかな？この辺はアニメ・ゲーム関連が多いから池袋みたいに聖地化できればある程度は集客ができそう。

[43006: 匿名さん]

ラフレさいたまは経営難で売却されたけどね

[43007: 匿名さん]

>>43006 匿名さん
日本郵政グループが、ね

Plan・Do・See、日本郵政より「ラフレさいたま」事業及びJPホテルサービスに係る全株式取得、子会社化
更新日： 2021年07月30日

株式会社Plan・Do・See（東京都千代田区）は、日本郵政株式会社(6178)が埼玉県さいたま市に保有する施設「ラフレさいたま」関連事業、およびホテルラフレさいたまの運営会社（日本郵政の連結子会社）であるJPホテルサービス株式会社（埼玉県さいたま市）に係る全株式を取得した。

Plan・Do・Seeは、ホテル・レストラン・バンケット運営事業を展開している。

日本郵政は、日本郵便・ゆうちょ銀行・かんぽ生命保険等からなる日本郵政グループの持株会社であり、グループの経営戦略策定を行っている。

JPホテルサービスは、「ラフレさいたま」ホテル部門の運営、宿泊・宴会・レストランの運営、ホテル等の設計・設備・運営等の企画、旅行業、通信販売業を行っている。

本件M&Aにより、Plan・Do・Seeは、シティホテル・レストラン事業の今後さらなる成長・発展を目指す。
https://www.nihon-ma.co.jp/news/20210730_6178-6/

かんぽの宿の事業譲渡について
2022年3月31日 日本郵政株式会社

「かんぽの宿」「JPリゾート 伊豆高原」の各宿泊施設の運営は、4月1日以降、次のとおりとなりますのでお知らせいたします。
なお、「かんぽの宿 恵那」については、引き続き、当面「日本郵政株式会社」で運営します。
https://www.japanpost.jp/information/2022/20220331168992.html

郵便物ピークから半減　値上げしても1年で赤字　電子化で窮地に(毎日新聞)
#Yahooニュース
12/18(月) 20:46配信

郵便料金の大幅な値上げ方針が18日示された。総務省は、現行料金のままでは4年後に日本郵便の郵便事業の赤字が3000億円超に膨らむと見込む。
ただ、想定通りの値上げが実現しても2026年度には再び赤字となる見通し。今後も郵便物の増加は見込めず、郵便事業を維持するには抜本的な対策が必要になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fb9ccdd228c343e87bc7c006555b8081e66...

[43008: 口コミ知りたいさん]

売却後は黒字になったのかな？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA309SD0Q1A730C2000000/

ラフレさいたまは、新型コロナウイルス禍による宿泊者数の減少などで経常赤字が続いていた。足元では郵政子会社の「JPホテルサービス」が運営していた。同社の2020年度の経常損益は5億5600万円の赤字と、3期連続で赤字が続いていた。コロナ禍などを受け、足元の年間宿泊者数は17年度比で5割減の2万人強まで落ち込んでいたという。

ラフレさいたまは00年、特殊法人だった旧簡易保険福祉事業団が300億円弱をかけて建設した。郵政が08年に宿泊・保養施設「かんぽの宿」などをオリックスに一括譲渡すると発表し、その後、譲渡手続きの不透明さが批判されて白紙になった問題では、同施設の簿価は16億円弱と鑑定されていたことが明らかとなり話題になった。

[43009: 口コミ知りたいさん]

>>43004 名無しさん
さいたま市がホテル誘致してたみたいよ
元々ホテルが不足し過ぎてたからね

[43010: eマンションさん]

>>42999 名無しさん

タワーパーキングが細くなってるところに、あとは普通に正方形か長方形かでデザインは最近のアパホテルを踏襲じゃないかな？六本木とかでも同じだし

JRのメトロポリタンが鉄道ビューの特別ルーム設けて需要あるみたいだから、真似して新幹線ビューのルームを設けるかも

東海道新幹線と違って色々あるし

[43011: eマンションさん]

>>43005 マンション掲示板さん
池袋まで30分程度なのにもう1つ聖地みたいなのを作る意味がない。
映画館の件といい、今回の件といい、発想が安直というかチープ過ぎるのでは？

[43012: 評判気になるさん]

浦和以南の人に大宮に来てもらうには大宮≧都内となるものが複数必要でしょうね

[43013: マンコミュファンさん]

>>43007 匿名さん

このホテルのレストランよさそうだよね。
ラフレが運営してると思ってたからなんとなく躊躇してたけど運営変わったなら行ってみようかな。

[43014: 匿名さん]

映画館の件？

[43015: 匿名さん]

>>43012 評判気になるさん
都内との差別化を図れるものがないと大宮は求心力を持てないわな

[43016: マンコミュファンさん]

>>43008 さん

さいたま市は若い層が多いから、現在あそこはブライダルをメインにやってるそうだ

コロナでブライダル専門の所とかかなり厳しく撤退したところもあったが、2次会を大宮でやってるの多くなって来たから需要はあるんでしょ

桜木駐車場にもブライダル施設入るみたいだし

[43017: eマンションさん]

グレードの高いホテルやオフィスを作れないのが埼玉の限界なんだよな

[43018: 検討板ユーザーさん]

>>43015 匿名さん
大宮駅まで徒歩20分くらいに住んでいる自分でさえ普段使いは大宮駅に行くよりコクーンとか車で行きやすい大型SCの方が便利だし、特別な何かがあるなら都内まで行っちゃうからね
浦和とか川口とか戸田の人は尚更都内思考が強いのではないかと

[43019: 匿名さん]

>>43017 eマンションさん
で、わざわざ同じことを繰り返し書き込む理由は何でしょうか？
外資に人気な街が良ければ、そちらへ行っていただければと思います。

[43020: 匿名さん]

大宮サクラスクエアももうすぐ完成
https://twitter.com/whe2SfvtA7yGB6P/status/1736977014027145641

[43021: 名無しさん]

氷川参道沿いならリッチなホテルを作れたかもしれないのに
平成ひろばのマンションをホテルにしたい

[43022: 匿名さん]

ホテルはもう十分過ぎるくらい建てたでしょ。
観光地でもないのだから、GCS開発でそこそこのホテルが入れば十分。
課題は飲み屋街から脱却して、付加価値を高めて客単価をあげないと大宮駅前の再開発ビル賃料に見合うテナントを呼べない。

[43023: 匿名さん]

都心、横浜、ディズニー、幕張以外で東京近郊に高級ホテルってある？

[43024: 評判気になるさん]

>>43023 匿名さん
埼玉だと浦和のロイヤルパインズと新都心のメトロポリタンが双璧。
といっても、これらを高級ホテルと読んでよいかは...

[43025: 口コミ知りたいさん]

やっぱり今のGCS地区の歓楽街がそのまま旧中～氷川緑道西側(以東側)にズレてGCSの洗練された街区から歓楽街への人の流れが作れるのが理想的ね。今までの旧中越えたらもう賑わいも死んでたなんて恥ずかしさも無くなり広範囲に賑わいのある街になる。
まぁ理想論に過ぎないんだけど…

[43026: 匿名さん]

芸能人らが泊まれるくらいの質があるのが高級ホテルの基準かな
ロイヤルパインズは日本代表選手が泊まるくらいのホスピタリティはある
大宮にはないね
さいたまスーパーアリーナで複数日間イベントやる歌手は毎日都内から通ってるのかな？

[43027: 名無しさん]

>>43026 匿名さん
当然そうでしょ。
埼玉に限らず神奈川や千葉の場合も都内から通ってる。

[43028: マンション掲示板さん]

>>43022 匿名さん
まぁ、大宮はシティホテルよりもビジネスホテルの方がお似合いだわな

[43029: マンション掲示板さん]

>>43028 マンション掲示板さん

ほんと暇なんですね

[43030: 匿名さん]

世界的な国際会議が開けるMICEが～とか口だけだしな。大宮の場合は大風呂敷広げるのではなく、現在の需要よりワンランク上レベルの客単価を目指せばいいのよ。
流石に大宮GCS開発前の雑居テナントに来る客層そのままでは、再開発の成功は見込めないけど、あまりに懸け離れた客層を求めてもこれまた成功しない。

[43031: マンション検討中さん]

>>43029 マンション掲示板さん

いや、そいつは暇なんじゃなくてただの構ってちゃんニートだよ

[43032: マンコミュファンさん]

幕張にホテルってなんかあったか？
アパホテルくらいしか分からんが

大宮だとパレスホテル、さいたま新都心だとメトロポリタンが一応四つ星ホテルだけど

[43033: 匿名さん]

春日部駅の再開発もすごそう。
タワマン４つできるらしい。https://www.city.kasukabe.lg.jp/material/files/group/41/kasukabeshityu...

[43034: 匿名さん]

埼玉のホテルで音楽特番を収録なんて考えられない

今年活躍した豪華アーティストがホテルニューオータニ幕張に集結！

12月27日19時から日本テレビで放送される音楽特番『発表！今年イチバン聴いた歌～年間ミュージックアワード』の第1弾出演アーティストが発表された。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a707c7f277f83c12043d8a19ed6119ee34f...

[43035: 匿名さん]

>>43034 匿名さん
東京のプリンスホテルでさえFNS歌謡祭の収録をコロナ禍を期にやらなくなってしまったしどうでもいい

[43036: eマンションさん]

嫉妬は相手する価値なし。
大宮の再開発がさぞかし悔しいんでしょうね。

[43037: 匿名さん]

>>43034 匿名さん
これで千葉のステータスでも上がったのですか？
どうでもいいんですけど

[43038: 通りがかりさん]

埼玉政財界人チャリティ歌謡祭YouTubeでもやるみたいだから楽しみだわ

[43039: eマンションさん]

>>43038 通りがかりさん
いい加減スレチなコメントやめていただけますか

[43040: 名無しさん]

>>43038 通りがかりさん

埼玉の音楽の祭典といえばそれですな（笑）

[43041: マンション検討中さん]

>>43033 匿名さん
計画段階ですからね。多分、2棟くらいしか建たないと思います。

[43042: マンション検討中さん]

所沢？

[43043: 匿名]

>>43042 マンション検討中さん
今や首都圏の何処にでもあるショッピングセンターですね。

[43044: 匿名さん]

10年後の大宮どうなってるんだろか。少なくともさいたま新都心ができてからここ20年は、進化を感じられない。仙台に外資系高級ホテルはできても大宮はビジネスホテルがいいところ。

[43045: 名無しさん]

>>43044 匿名さん

変わりまくりなのに必死だなあ
メトロポリタンの開業は2017年

てか、クラリオン本社研究開発センターでさえ2007年なんだが
そしてomiya South Gateとして現在のビルの2倍の規模のオフィスビルの建設も！
どんどん変わる大宮&さいたま新都心

[43046: 通りがかりさん]

>>43033 匿名さん

春日部駅＝柏駅だな

[43047: 匿名さん]

>>43030 匿名さん

この記事から5年、GCSに導入できたらいいのだけど

さいたま市、国際会議など誘致へ施設整備めざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29101110W8A400C1L72000/

[43048: 口コミ知りたいさん]

>>43046
都市規模なら柏は無理だよ。松戸も若干きついか。

[43049: マンション検討中さん]

>>43044 匿名さん
ここ20年は小さな進歩くらいはあったけど街が進化したとは言えるほどではないね
その間神奈川は横浜や川崎、千葉は北総や木更津周辺が大きな飛躍を遂げた

[43050: 匿名さん]

大宮はこれからでしょ
合併してからしばらくは浦和のターンだったわけだし

[43051: 口コミ知りたいさん]

>>43044 匿名さん
おそらく人口減少フェーズに入っているので本当に再開発されるかは不透明だと思ってる。

[43052: 匿名]

23年度内に都計素案/24年秋の都市計画決定目指す/池袋駅西口地区再開発

東京はバンバン決まるよな。西口だけじゃなくて、東口駅前の計画もあるから、大宮には回ってこないな。流石、埼玉の首都池袋！

[43053: eマンションさん]

>>43052 匿名さん

https://www.kensetsunews.com/archives/906034

[43054: eマンションさん]

>>43044 匿名さん
なんでさいたま新都心の開発をカウントしないのかわからないけどさいたま新都心の時点でおおきな進化でしょ。
その後もさいたま新都心並みの開発が続くとでも思ってたの？

[43055: マンコミュファンさん]

春日部駅も柏駅並みの再開発だなぁ
来年の都市計画決定か
連続立体交差事業も進んでて激変するな

頑張ってくださいなって感じ

[43056: 口コミ知りたいさん]

池袋の再開発って完全にGCSの上位互換なのよな
GCSはインパクト残せるかな

[43057: 匿名さん]

そら国家戦略特区だし
自民がガタついてる今ならさいたま市も申請すれば認可してくれるんじゃ？

[43058: 通りがかりさん]

春日部駅再開発タワマン4棟
この計画なら大宮駅のベッドタウンとなることができそう

春日部なら千葉価格のタワマンで販売出来そうだし

[43059: 名無しさん]

>>43052 匿名さん
池袋は埼玉ネタって正直すべってるんだよね
地理読めない人なのかなって思っちゃう

[43060: 評判気になるさん]

>>43052 匿名さん
人が集まるところは話が早いよ。
大宮は人が集まらないから遅い。

[43061: マンコミュファンさん]

>>43059 名無しさん
すべってるも何も皆そう思ってる

[43062: 評判気になるさん]

>>43055 マンコミュファンさん

柏駅は３回行った事あるけど、正直全くたいしたことないよ・・・
柏を都会だと思ってる千葉県民が可愛い

[43063: マンション検討中さん]

柏のそごう跡地を買い取って広場にする計画は英断だと思う
三井はタワマンにしたがってたみたいだけど広場の方が皆喜ぶ
でも地権者は家賃収入が無くなるだろうにどうやって説得したんだろ

[43064: マンコミュファンさん]

>>43063 マンション検討中さん

それだけ商業地としての価値が低いんだろ

[43065: マンコミュファンさん]

>>43063 マンション検討中さん

ビル建ててもテナント入らないから←

三井も損失を恐れて売却、これが真相

[43066: 通りがかりさん]

GCSの広場面積小さ過ぎるよな
何がウォーカブルな街だよって

[43067: マンコミュファンさん]

最新調査、何気に地元愛があるらしい

[43068: 口コミ知りたいさん]

>>43067 マンコミュファンさん
なんだかんだ言われますけど、埼玉は住むと住みやすいと思いますね。
東京の雑踏が苦手な人には特に。
何かあれば東京もすぐ出れますしね。
否定したい人には言わせておけばと思います。

[43069: マンコミュファンさん]

>>43061 マンコミュファンさん
自分の感想をみんなとかいうあたり主語でかいですね
東京都豊島区←このかんじよめるかな？

[43070: eマンションさん]

以前ここだかどっかの掲示板で池袋には都民より埼玉県民のほうが多いと思ってるやつが多数派だった。
当時ガチで頭の悪いやつがこんなにいるのかと驚いた。

[43071: 通りがかりさん]

池袋ネタもう大丈夫です。
ここは埼玉の大宮再開発に関するスレですよ。

[43072: 匿名さん]

なんか新しい資料が来てました

主要ターミナル駅のまちづくりと 大宮GCS化構想
https://www.discusscabinet.net/temp_dl/saitama/10729_3FADA09998E02A9CA...

[43073: 匿名さん]

>>43072 匿名さん
ありがとうございます。
でも、見れない…

[43074: 匿名さん]

>>43053 eマンションさん

>池袋駅西口地区、約６.１haが対象
>０７年度にまちづくり勉強会が立ち上がり、０９年度にまちづくり協議会を経て、１５年度に準備組合を設立

規模もやろうとしていることも大宮駅東口のGCSに似ているのかな
いい意味で競争できれば

[43075: マンション掲示板さん]

俺は見れたぞ

[43076: 口コミ知りたいさん]

>>43075 マンション掲示板さん
失礼、見れました…
理由は分かりませんが、最初何やっても見れませんでした…

[43077: 通りがかりさん]

>>43060 評判気になるさん
人が多ければ多いほど回収が早いからな
大宮は所詮は郊外

[43078: 匿名さん]

>>43075 マンション掲示板さん

どんな感じでした？

[43079: マンコミュファンさん]

12月21日まで参加表明/交通結節点計画検討/関東整備局大宮国道
　関東地方整備局大宮国道事務所は６日、「Ｒ５大宮国道交通結節点計画検討業務」の簡易公募型プロポーザル…

https://www.kensetsunews.com/archives/901923

[43080: 通りがかりさん]

一部でオフィス需要は26年に崩壊するという予測が出てる
GCSはオフィスが多かったはずだけど大丈夫か？

[43081: 匿名さん]

>>43072
見れないけど

[43082: 匿名さん]

https://www.discusscabinet.net/saitama/doc_view
これだろ。他都市の参考事例紹介してるだけだけどね。

[43083: 匿名さん]

見れた！市議会検索システムを経由してからだけど

[43084: 匿名さん]

見れないか。。。

[43085: 匿名さん]

ついに千葉に抜かれた

１１月の首都圏マンション、前年比３６％増で平均８２５０万円…年間でも過去最高の更新確実
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231220-OYT1T50183/

不動産経済研究所が２０日発表した１１月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の新築マンション平均発売価格は１戸あたり８２５０万円だった。東京都心部などで高額物件が供給されたことから、前年同月比３６・７％の大幅な上昇となった。

地域別では、東京２３区が５０・２％上昇の１億２８１１万円、神奈川県が２０・５％上昇の６１５５万円、千葉県が２５・２％上昇の５１１１万円。
埼玉県は前年に高額物件の供給があった反動で５％下落の４６８４万円だった。

[43086: 匿名さん]

別のアップローダーに上げたよ

日付:2023/12/20
（一財）計量計画研究所 代表理事日本大学 名誉教授岸井 隆幸
主要ターミナル駅のまちづくりと大宮GCS化構想

02 R051220参考人資料
https://www.axfc.net/u/4072355
https://www.axfc.net/u/4072355.pdf

[43087: 匿名さん]

>>43085 匿名さん
単月のデータなんて何の参考にもなりませんよ。
こういうのは長期で見ないとね。

[43088: マンコミュファンさん]

ラクーン近くの元パチンコ屋？だったところはカラオケのまねきねこになる

[43089: 匿名さん]

埼玉はJR、東武、西武など東京へ向かう路線が多く
それぞれの沿線は独自の生活圏を持っているため
横のつながりは薄く、合流するのが池袋
そのため池袋が埼玉の首都と揶揄されている

[43090: マンコミュファンさん]

>>43089 匿名さん
まだ言うの？
ちょっとしつこいですよ。

[43091: 匿名さん]

>>43070 eマンションさん
>>43089 匿名さん
池袋に埼玉県民はそんなに居ません

[43092: 匿名さん]

堀川 友良【さいたま市議会議員（北区）】/日本維新の会 @saitamayokusiy
https://twitter.com/saitamayokusiyo/status/1737436021212770733

[43093: マンコミュファンさん]

>>43085 匿名さん
埼玉は駅近大規模マンションの販売がないから当たり前。

[43094: 匿名さん]

>>43092 匿名さん
まだコンセプトの段階かよｗ　もう設計始まっちゃってるじゃん。

[43095: 匿名さん]

>>43094 匿名さん
設計つっても大事なのはどんなテナントを誘致するかだから大枠的にはそこまで変わらないんじゃね？

[43096: 匿名さん]

>>43095 匿名さん
いや建物の外観は重要でしょ。
それと個人的に何か一つや二つに絞るよりも結局なんでもある街が最強だから
コンセプトは全体じゃなくて街区ごとに設定すればいいんじゃないか？

[43097: 匿名さん]

>>43096 匿名さん
建物の外見って言っても上の議員の言う通り奇抜である必要は全く無いからな
コンセプトを定めておくのは大事だと思うけどさ

[43098: マンション検討中さん]

まぁGCSの会議を始めてから5年経ったのに今更コンセプトが大事とか話し合っても薄っぺらいなぁとしか

[43099: 匿名さん]

次の会議は3月上旬かな？年度末にはやると思うのでそこで色々分かるでしょう。

[43100: 匿名さん]

>>43086 匿名さん

そこに挙げられてるプロジェクトは岸井さんが関わっているものが多いのかな
渋谷駅大改造計画も任された方だし、この分野では第一人者なんだろうね
その豊富な経験を大宮GCSにフィードバックしてもらえればいいね

大丸有エリアマネジメント協会
https://ligare.jp/about/
東京のまちづくりの潮流：これまでとこれから
https://www.tokyoupdates.metro.tokyo.lg.jp/post-396/

[43101: 匿名さん]

>>43098 マンション検討中さん
>>43086の資料の中にあるけど、渋谷の桜が丘地区の再開発って旧準備組合の設立から都市計画決定、再開発組合の設立まで大宮と同じぐらいかそれ以上かかっていると思うんだよね
地権者数も多いし新しい東西通路やJRの新出口の開設、広場空間の創造も含めて多分条件が似通ってるから例として岸井先生が提示したんだろうね

[43102: 匿名]

>>43087 匿名さん
長期で見たら、柏の葉、本八幡、船橋、習志野150メートル以上で爆上げじゃん。引き離されるよ。

[43103: 匿名さん]

ちなみにこの地区の理事会も準備組合で241回、本組合で207回も開催とかなり苦労してすり合わせをした事を窺わせる

[43104: 匿名さん]

>>43102 匿名さん
千葉よりも埼玉の方が全然多いじゃん
これからの新築分譲マンション販売予定数

埼玉県 34件
https://suumo.jp/tokushu/pre/mansion/saitama/
千葉県 26件
https://suumo.jp/tokushu/pre/mansion/chiba/

[43105: 匿名さん]

コトブキ跡地の建設看板貼っときます。

[43106: 匿名さん]

都心部の駅前再開発なんてそりゃ大変だろう
地価や賃料だって比較にならないし一筋縄では行かない
それでも渋谷や池袋で出来たのなら大宮にできないはずはない

[43107: 評判気になるさん]

>>43105 匿名さん

六階ってちょっと低いよね

[43108: 評判気になるさん]

>>43107 評判気になるさん

土地が290㎡しかないんだけど、、、

[43109: 通りがかりさん]

こんな需要もあるんだな
見沼田んぼに駐車場をつくり、農業体験施設をつくって宿泊してもらうか
民間施設の建設は不許可だけど、これから建築申請いらないし

観光客にも人気、トレーラーホテル開業　埼玉・深谷

https://news.yahoo.co.jp/articles/b8029039316a53985ae12b60687fc785dc7a...

[43110: 匿名さん]

とりあえず駅前広場の区域が早く決まって欲しいね

[43111: 口コミ知りたいさん]

学のあるレス本当に助かるわありがとう。

[43112: 通りがかりさん]

立川高島屋がついにゲーセン化？

https://bandainamco-am.co.jp/game_center/loc/tachikawa-takashimaya/spe...

立川のコンセプトはついにガシャポンの街つくりへ？

大宮駅構内でイベントとしてあるけど、結構人気なものもあったり
全く興味ないんだが

[43113: 口コミ知りたいさん]

さいたま市の再開発の問題点は、新都心、武蔵浦和、美園等を中途半端に終わらせたこと。
新しく作った街みたいなものなのに100m以上のビルがないというのは意味不明。

[43114: eマンションさん]

マンションマニア氏が言ってるとおりで埼玉の新築マンションは冬の時代に突入しましたね。
まともな新築マンションがない。

> 前年にタワーマンションを相次ぎ売り出した反動で埼玉県が大幅に減った。

首都圏マンション発売戸数、11月4.3%減　価格は最高
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC19CHH0Z11C23A2000000/

[43115: 匿名さん]

>>43113 口コミ知りたいさん
美園はともかく新都心や武蔵浦和に100m以上のビルが無いって釣りが過ぎるだろ、街を見たことあるんかよ
そもそも100m以上か以下かで判断する子供じみたその思考をまず止めようか

[43116: マンション検討中さん]

>>43113 口コミ知りたいさん

でも千葉を見ると新しい街をつくったことによって旧来の中心市街地が軒並み衰退してる気がする。
人口減少フェーズに入ったいま広範囲を開発するのではなくポテンシャルの高いエリアを集中的に開発するのが正解なのかもね。

[43117: 匿名さん]

>>43115 匿名さん
ほんとその通り。100m以上か以下かで判断する思考が田舎もん丸出し。
新都心も武蔵浦和も浦和美園もまだまだこれから再開発が展開していく街だ。

[43118: 検討板ユーザーさん]

>>43113 口コミ知りたいさん
個人的には遠くから見ると浦和や大宮よりもさいたま新都心、武蔵浦和、川口の方が目立っているのが問題だと思ってる

[43119: 口コミ知りたいさん]

>>43116 マンション検討中さん
今後は人口減少でさらに東京一極集中が進むので、東京に近い浦和区、南区、戸田市、川口市を開発するのが正解ですね。
特に埼京線沿線はまだ開発途上のところが多いので、ポテンシャルは高いです。

[43120: マンション掲示板さん]

>>43119 口コミ知りたいさん

本当はわかってると思うけどそれらの街をどんなに開発しても拠点制で大宮を上回ることはないよ

[43121: 匿名さん]

>>43114 eマンションさん
埼玉ってなんで駅近のマンション減ったんだろう？
東京23区でもたくさんあるのに。ちなみに千葉も少ない。

[43122: マンション検討中さん]

>>43121 匿名さん
単純に1つの開発サイクルが終わって谷間なだけだろ
大宮、浦和、川口あたりは次の再開発は見えているのでもう少ししたら新しいサイクルが始まる

[43123: 周辺住民さん]

>>43120 マンション掲示板さん
別に大宮を上回るとか基準を大宮に設定する必要はない。

[43124: マンション検討中さん]

コロナ禍明けて賃料が爆上りしてる

[43125: 名無しさん]

>>43123 周辺住民さん

失礼、拠点性の高いところに集中投資すべきという前提でレスしてしまいました

[43126: マンコミュファンさん]

>>43119 口コミ知りたいさん
それらの街にオフィスビルはどれくらい建ってるんですか？

[43127: マンション検討中さん]

>>43119 口コミ知りたいさん
大宮以北を完全に捨てるというのも選択肢の1つだわな

[43128: 検討板ユーザーさん]

築地跡地に巨人のドーム作るらしいけど
マテリアル跡地や桜木駐車場に野球場やサッカー場を作ってれば更に魅力のある街になれてたのになぁ

[43129: 名無しさん]

>>43124 マンション検討中さん

不動産価格が上がり、賃料にも影響が出始めてるんですね。不動産を買わないリスクもありそう。

人口減少だから、都市部以外の賃料は上がらないとは思うけど。

[43130: 匿名さん]

>>43128 検討板ユーザーさん
野球場作ってもホームチームがないし、サッカー場作ってもアルディージャの集客力では宝の持ち腐れ。

[43131: 口コミ知りたいさん]

>>43128
そうだねw

[43132: 匿名さん]

街の中心地近くにスタジアムが理想だよね
観客が金を落としてくれるから
埼スタが大宮駅近くにあったらヤバかったね埼スタ需要でホテルとか飲食店や商業施設が沢山できてたと思う

また妄想してしまった・・・

[43133: 検討板ユーザーさん]

>>43132 匿名さん
つ埼玉スタジアムが美園(浦和)に奪われた経緯

[43134: 口コミ知りたいさん]

サッカースタジアムは稼働率が低過ぎるしサポの素行や騒音で近所迷惑になるから街中にはいらなかった
野球のドームなら新都心に作って西武が移転してくれば最高だったね

[43135: 匿名さん]

埼スタは浦和レッズのホームだから浦和じゃない新都心に作るのは無理だったとしてもマテリアル跡地の使い方はもったいなかったよな。
しまむらとタワーでもないただのマンションって。。。
俺が決める権限あったらあそこに水族館とか横浜のランドマークタワーみたいなの作ってさいたま市の新たな観光スポットにしてるけどな。もったいない。

[43136: マンコミュファンさん]

エンプラスにも支援しろよ

政府が、韓国のサムスン電子が日本国内で設立する半導体研究開発拠点に200億円を補助する方針を固めたことがわかった。岸田総理大臣がきょう開催する「官民連携フォーラム」で正式に支援を表明する見込みだ。

サムスン電子は、横浜市のみなとみらい地区に、半導体の研究開発拠点「アドバンスド・パッケージ・ラボ」を設立する。「後工程」とよばれる半導体の製造工程で、先端チップを３D上に積み重ねてパッケージングする次世代技術を開発する狙いだ。

サムスン電子はこの計画に5年間で400億円を投資する予定で、そのうち日本から2分の１となる200億円の補助を受ける。サムスン電子は日本の素材・装置メーカーなどと連携し、日韓共同で研究開発する体制を検討するとともに、2027年度までに100人以上を雇用する方針。
日本が2019年に韓国に対して半導体素材の輸出管理を厳格化し、半導体をめぐる日韓関係は大きく冷え込んだが、サムスン電子のCEOが今年5月に総理官邸を訪問し、岸田総理に日本への投資方針について説明していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f82bf783471905f3015d08fe944a29910d5...

[43137: マンション検討中さん]

>>43134 口コミ知りたいさん
イギリス行ったとき住宅地の真ん中にスタジアムあって休日みんなそこに集まって試合見てたよ
あれが本当のスポーツ文化なんだって感動した

[43138: マンション検討中さん]

>>43137 マンション検討中さん

そういう意味では大宮公園サッカー場の立地は素晴らしい

[43139: 評判気になるさん]

貧しい日本企業

キオクシア苦境、東芝に波及 「支払い2年ずらせないか」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC294X10Z21C23A1000000/

[43140: 口コミ知りたいさん]

>>43134 口コミ知りたいさん
親会社が鉄道事業者なのに自社路線が存在しない新都心に移転するわけがないだろ

[43141: マンション掲示板さん]

本当に何もかも上手く回んねーよな埼玉は

[43142: 通りがかりさん]

>>43141 マンション掲示板さん

埼玉より自分の地元を心配してください

[43143: 匿名さん]

さいたまは一応スポーツタウンを自称してるけどプロ野球チームが無くてバスケでも遅れを取ってるようじゃ厳しいわな

[43144: 匿名さん]

県庁を市役所跡地に移転させて、跡地に4万人クラスのスタジアムを造れば
レッズの本拠地としてベスト

[43145: 匿名さん]

>>43143 匿名さん
既にライオンズと市は連携協定を結んでる

2018/05/22 (火)
埼玉県内最多の人口を誇るさいたま市と株式会社西武ライオンズ 「連携協力に関する基本協定」を締結！ | 埼玉西武ライオンズ
https://www.seibulions.jp/news/detail/00001660.html

大宮スーパー・ボールパーク構想で球場を新しくした結果、将来的に大宮での試合数を増やす可能性もある

バスケは成績での昇降格制では無くなる代わりに事業力になる
B1に上がるためには5000人以上収容できるアリーナの建設が必須、ブロンコスは先を見据えている

Bリーグが挑む改革、昇降格のモノサシは強さでなく「事業力」に（日経ビジネス）

>>ライセンス基準は、競技力ではなく「事業力」を重視した内容になっている。例えば、新B1の場合、「収容人数5000人以上で、スイートルーム設置や試合日設置などの基準を満たすホームアリーナ」「売り上げは12億円以上（バスケ関連事業で9億6000万円以上）」「1試合あたりの平均入場者数は4000人以上」というもの。この条件を満たしていれば、試合成績によって降格することはなく、さらに22～23年シーズンのB1には東・中・西地区をあわせて24チームが属するが、新制度ではクラブ数の条件は設けない（ただし26～27年シーズンのみ、新B1は原則最大18クラブ）という。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/071500306/

[43146: 匿名さん]

これ、けやきひろばでも出来そうだな

溶けないスケートリンクで話題！　東京駅前や千葉駅前に続々登場　
環境に配慮したサステナブルなスケートリンクとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f1313123471b70d1c432187af560d0ec17a...

[43147: eマンションさん]

今年GCSのビルの概要が来るのかと思ってたら会議を開くこともないまま今年が終わってしまった…

[43148: 匿名さん]

正直会議なんてどうでもいい。2023年度南地区と中地区の都市計画決定されればね。
自分はどうせ延期と思ってるけどね。
大宮GCSのスケジュールを貼り付け、今年度決定だと連呼してた人が正しいのか、自分が正しいのかもう少しではっきりわかる。

[43149: マンション掲示板さん]

>>43144 匿名さん
埼スタと駒場があるのでこれ以上スタジアムは不必要。

[43150: マンコミュファンさん]

>>43149 マンション掲示板さん

ただのNACK5スタジアムの建替えで増やす訳ではないけど

まだ多目的スタジアムにするかとか決まってないし

[43151: 口コミ知りたいさん]

埼玉ブロンコスは平均4000人以上集められるほどの人気になりそうにないね

[43152: 匿名さん]

安定して収益化できるスポーツは野球とサッカーだけ。
だからこそ西武とレッズとアルディジャは大事にしないといけないのよ。

[43153: 評判気になるさん]

大宮ってどう足掻いても池袋の下位互換にしかなれない気がするけど池袋に行く埼玉県民を引っ張ってこれるのかな？

[43154: 口コミ知りたいさん]

>>43153 評判気になるさん
無理。

[43155: 匿名さん]

何回同じこと言ってんだよ笑

[43156: 口コミ知りたいさん]

>>43155 匿名さん
言ったこと忘れちゃってるのかも笑

[43157: 匿名さん]

氷川緑道西通線の道路拡張絡みかな？

BELGIAN BEER BAR BARBEE’S/讃岐うどん川金
@BELGIAN_BARBEES
https://twitter.com/BELGIAN_BARBEES/status/1732430602056655159

2023-12-21
大宮のビアバー「バービーズ」「讃岐うどん 川金」がビルの取り壊し予定などの事情により閉店

大宮東口・大宮門街から少し歩いたところにある「Belgian Beer Bar BARBEE’s ベルジャンビアバー バービーズ」「 讃岐うどん 川金(かわきん)」が、2023年12月28日（木）をもって閉店となります。

ベルギービール専門ビアバー「Belgian Beer Bar BARBEE’s 」と、同店で昼のみ営業していた「讃岐うどん 川金」が、ビルの取り壊し予定などの事情により閉店の運びとなりました。

近隣では、さいたま市の道路拡幅のため「煮干し中華そば 麺屋 一禾」も2023年10月に閉店しています。
https://miyahara-kitaku.com/barbees-kawakin-close/

https://twitter.com/hirofukuchan/status/1737956946739868092

[43158: 匿名さん]

大宮の強み再確認／さいたま市のＧＣＳ構想検討委
2023年12月22日 建設通信新聞 380文字

さいたま市は２０日、大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ構想）特別委員会を開いた。構想を具体化するためのまちづくり調整会議で会長を務める岸井隆幸日大名誉教授が、「主要ターミナル駅のまちづくりと大宮ＧＣＳ構想」と題して、まちづくりの目指すべき姿などを展開した。

ターミナル駅のまちづくりとして、東京駅周辺の大丸有エリア、渋谷駅の再開発、新宿、池袋、品川、横浜などの整備事例を共有。地域の強みを生かした駅まち一体の展開、連携で生まれる地域としての価値、敷地整序とパブリックスペースの質、既成中心市街地の更新に民間立地誘導が必要だと述べた。

大宮の強みは、圧倒的な新幹線ネットワークと、台地にある安全性だと強調。それを踏まえて、都心部をバックアップする自立・分散型地域の形成や民間立地の誘導、多様な地区の空間を緩やかに融合することが重要だとした。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2312220514/preview

[43159: 匿名さん]

＞地域の強みを生かした駅まち一体の展開、連携で生まれる地域としての価値、敷地整序とパブリックスペースの質、既成中心市街地の更新に民間立地誘導が必要だと述べた。

＞大宮の強みは、圧倒的な新幹線ネットワークと、台地にある安全性だと強調。それを踏まえて、都心部をバックアップする自立・分散型地域の形成や民間立地の誘導、多様な地区の空間を緩やかに融合することが重要だとした。


今更な内容
会議を開けばお金貰えますからね

[43160: 評判気になるさん]

>>43158 匿名さん

何回同じこと言ってんだよ笑

[43161: マンション検討中さん]

物価高騰とか言って建築費とか削らないでくれよな
こんなに再開発長引かせたのはそっちなんだから

[43162: 匿名さん]

>>43161 マンション検討中さん

ここで言っても意味が無い笑

[43163: 匿名さん]

アルシェのマックってオープン記念でプレゼント配ったりダンディ坂野呼んだりしてるみたいだけどなんでこんな特別扱いなの？

[43164: 通りがかりさん]

良く分からんが、最新型のフラッグシップ店だから？

最新型のマクドナルドが大宮駅前に登場！「マクドナルド大宮アルシェ店」 12月20日(水)オープン！！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000032.000061731.html

アルシェ大宮では、新規の大型テナントとして「マクドナルド大宮アルシェ店」をアルシェ2階にオープンすることになりました。

「マクドナルド大宮アルシェ店」は、１フロアとしては県内最大となる１２１の客席数を誇り、また、最新モデルCafe、テーブルサービス、デジタルを活用した注文システムなどを兼ね備えた最新型のフラッグシップ店舗としてオープン致します！

また、このオープンを記念して「ダンディ坂野の一日店長（１２月２４日(日)）」などのオープニングイベントやオープン記念プレゼントを用意しております。皆さまのお越しをお待ち申し上げております！

オープンを記念して、12月24日(日)には過去にマクドナルドでアルバイト経験のある「ダンディ坂野」さんの

“1日店長イベント”を開催！FM NACK5で大人気の「小林アナ」さんも登場予定です！

　　　　
マクドナルド大宮アルシェ店 「ダンディ坂野」1日店長イベント詳細

■日時：2023年 12月24日（日）

■時間：12：30～(予定)

■場所：アルシェ大宮 1Fステージ／2Fマクドナルド店頭／5F スタジオアルシェ

(埼玉県さいたま市大宮区桜木町2-1-1)

■内容：1日店長／ステージイベント

[43165: マンション検討中さん]

Mステ今年も幕張メッセからか
大晦日の格闘技もすっかり下火だしさいたまスーパーアリーナの存在感がどんどん低下しつつある

[43166: マンコミュファンさん]

>>43158 匿名さん
これ、全然やる気ないよね。
同じ話ばかり延々としてる。

[43167: 通りがかりさん]

>>43165 マンション検討中さん

千葉に対する憐れみでしょうか？w

[43168: 口コミ知りたいさん]

>>43165 マンション検討中さん

JRに見捨てられた住人がなんか言ってるわw

[43169: 匿名さん]

>>43166 マンコミュファンさん
典型的なやってる感だけ出してる会議ですね
地権者ではなく外部の有識者を集めてる方の会議は

[43170: 匿名さん]

>>43165 マンション検討中さん
どこが？
見捨てられ僻地半島民って本当ウソばっかり（笑）

さいたまスーパーアリーナ稼働率
70.8%
https://www.pref.kagoshima.jp/ac12/documents/88861_20210701180155-1.pd...

幕張イベントホール稼働率
21%（78件）
https://www.m-messe.co.jp/organizers/company/balancesheet

[43171: マンション掲示板さん]

>>43165 マンション検討中さん
しつこい

[43172: eマンションさん]

>>43165 マンション検討中さん
幕張メッセはほとんど展示会会場みたいなもんですしね

[43173: 検討板ユーザーさん]

音楽特番なら昔一回だけヘイヘイヘイSPでたまアリが使われた記憶があるけどそれ以来は無いかも
収益性が良くなかったんかね

[43174: 匿名さん]

>>43173 検討板ユーザーさん
単純にたまアリのハコを埋められるだけの人気が無くなったってことでしょ

[43175: 匿名]

kアリーナの快進撃が凄まじですね。隣にヒルトンあるし。

[43176: 評判気になるさん]

>>43175 匿名さん
そう？アクセスの評判最悪だけど

[43177: 匿名さん]

>>43175 匿名さん
横浜にある、ってだけで過大評価されてるものって多いですよね

[43178: 口コミ知りたいさん]

GCSはもう期待しない方が良さそうだな。
何年も同じ話を繰り返してるだけ。

[43179: マンション検討中さん]

どこの道路の拡張するとかどこでわかるの？

[43180: 通りがかりさん]

>>43179 マンション検討中さん

さいたま市都市計画図

https://www.city.saitama.jp/001/010/014/008/p054550.html

[43181: 口コミ知りたいさん]

>>43176 評判気になるさん

横浜駅から遠い上に新横浜からも乗換必須だから地方から行きにくいって口コミはかなりあるね。
それに音楽専用なのな音も意外と悪いらしい
そもそものコンセプトが難しかったのかもね

[43182: 検討板ユーザーさん]

>>43181 口コミ知りたいさん
それを言うならさいたまスーパーアリーナも同じだけどね。
大阪や名古屋や福岡からはアクセスが悪い。

[43183: 口コミ知りたいさん]

大半の人はKアリの音響は凄く良いと言ってるみたいだけどねぇ

[43184: 通りがかりさん]

帰りは地獄
地元民には迷惑施設とのレッテル

それを見て勢いづく与野中央公園のアリーナ建設反対グループ

本当に動線くらいしっかりしろよ、横浜は何やってんだよボケと思う

5000人収容だから横浜と違ってそんな混乱起きないってのが普通だが

[43185: 匿名さん]

>>43182 検討板ユーザーさん
羽田空港アクセス線が開業すればさいたま新都心まで1本で行けるようになるね

羽田空港アクセス線（仮称）の本格的な工事に着手します
東日本旅客鉄道株式会社
2023年4月4日 18時00分

○JR東日本は、既存の鉄道ネットワークを活用し、多方面からの羽田空港へのダイレクトアクセスを実現する「羽田空港アクセス線（仮称）」の計画を推進しています。
○本計画ルートのうち「東山手ルート」における鉄道施設変更認可を2023年1月31日付、「アクセス新線」における工事施行認可を2023年3月24日付で国土交通省より受けました。
○「東山手ルート」および「アクセス新線」を整備することにより、宇都宮線・高崎線・常磐線方面から羽田空港へのダイレクトアクセスが実現し、東京駅からは約18分で到着することが可能となります。
○「東山手ルート」および「アクセス新線」における工事の起工式を6月に行い、本格的な工事に着手し、2031年度の開業を目指します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000590.000017557.html

[43186: 匿名さん]

そろそろ大宮の高島屋を改築して欲しい！
JRや市と連携して、高架でつなげてほしい。

[43187: マンコミュファンさん]

横浜は今でも観光客多いのに更に人を呼び込もうとあらゆる策を打ってるけど
さいたまはアリーナや鉄道博物館以降は集客できるものを作れてないのよな

[43188: マンション検討中さん]

>>43187 マンコミュファンさん

街造りの方向性のちがいでは？

[43189: 匿名さん]

ここの人達は大宮ネガも大宮ポジもベッドタウンを否定してるのは共通なんだよね。
しかし大宮・新都心の良いところは拠点性の高いベッドタウンであること。しかも大宮と新都心は近いので使い分けもできる。
大宮・新都心駅近に住むことで、下手な都心に住むより利便性の高い生活がおくれるメリットがある。
このメリットを否定して、オフィスやホテルの規模や観光資源を他都市と競っちょうのは何でだろうね。

[43190: 匿名さん]

>>43189 匿名さん
埼玉県は日本でナンバーワンのベッドタウンを目指すべきだ。
大宮は住みたい街では上位だが住みやすさや住みここちは下位。
まずは住みにくい街という評価をなんとかしないとな。

[43191: マンション検討中さん]

>>43189 匿名さん

そもそも大宮駅はベッドタウンじゃなく商業地だからね

[43192: 匿名さん]

>>43189 匿名さん
>>43190 匿名さん
>>43191 マンション検討中さん
地権者の人が大宮駅周辺をベッドタウンにはしたくないって名言していますからね

第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

＜坂委員＞（大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長）
私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。

ハードの部分をまちづくり調整会議でやるのもいいが、「グリーン・キャピタル」や「大宮のブランディング」という言葉がやっと出てきた。
とにかく私たちは、少なくとも駅の真正面の上に住宅を置きたくないという思いはある。恐らくこのまま進めていくと、最後には事業性の問題で住宅を乗せなければ成り立たない。

つまり、住宅を乗せる開発をやるか、開発をやらないかという選択を地権者に迫らなければいけない地区も出てくるわけである。これは、我々民間だけの努力でポテンシャルを上げるというのは、不可能な話である。
もちろん、ＪＲさんにどんどん大宮にお客さんを運んでいただくが、魅力がないと運んでこられないので、今のままではいずれ人が降りなくなってしまう。

何回も言っているが、さいたま市に、他の部署の方たちを巻き込んで、オールさいたまの総力戦で大宮東口に向かっていっていただかないと、ポテンシャルを確保するのは難しいと思う。今日の議論と少しずれるかもしれないが、その辺をぜひお願いしたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

[43193: eマンションさん]

新幹線が何種類も通っていて、北海道新幹線、北陸新幹線の延伸が続いているのに、ただのベッドタウン止まりでいいの？東京のベッドタウン的な要素ももちろんあるけど、東日本全体からして中核拠点であることも忘れてはいけない。国が大宮バスタを整備する理由もそういう文脈だし。

[43194: ただの一般人の個人の感想]

ただの(拠点性ある)ベッドタウンに甘んじてきた現状から
ステップアップするための方策が大宮ＧＣＳ構想でしょう。
まさしく、埼玉１００年の大計といえる重要プロジェクト。

[43195: マンション検討中さん]

ベッドタウンとしてはやはりTX沿線の流山とつくば、そして印西が優秀ですね
埼玉のベッドタウン特化の街も流山などのように住みやすい街として注目されて欲しいですね

https://www.chunichi.co.jp/article/826249

[43196: 匿名さん]

流石に中地区をタワマンにした方がいいなんて思わないけど、大宮駅力におんぶにだっこで甘え、大宮駅前の商業価値を高める努力をしてこなかった事実を認めず、タワマンは嫌だ、大宮駅前は商業地だと言われても苦笑なんだよね。
ポジはだから大宮GCSを～というだろうけど、
ビルを建てても賃料に見合う売上や利益を得られる見込みがなければ、テナントは出店しない。
実際GCSの会議は商業価値を高めるにはどうしたらいいかの議論が少なく、大宮の魅力なんて曖昧な話ばかりしてること自体が甘すぎるんだよね。
その甘い考えなら、大宮駅前のタワマンを購入できる固定客を集めた方が、商業面でもプラスだよ。
大宮に金を落とさない人ばかり集めても意味ないしな。

[43197: 匿名さん]

これね
https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/t-page.asp

[43198: 匿名さん]

>>43197 匿名さん
これ見て結構同じ意見の人ネットでちらほら見たけど、ここまで東京一極集中した先に首都直下地震なんてきたら、それこそ日本がもう立ち直れないほどの致命傷になるよね

[43199: 坪単価比較中さん]

オフィス街にはならないと思うけどオフィス街になると土日は閑散とするから要注意なんだよなぁ

[43200: 匿名さん]

>>43192 匿名さん
うーん…街の魅力って再開発で作られるというよりは長年培って出来上がるもので、これまで行政に反対して東口をこんな状況にして今更その意見は…
新しいビルにしたなりの賃料取ったら賃料高くなりすぎて門街の商業部分のように失敗するだろうし、住宅乗せるか賃料下げて身を切るしかないんじゃない？