埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 22:10:45
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【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

41901: 評判気になるさん 
[2023-12-01 13:06:44]
>>41898 マンション検討中さん
大宮美園線が整備されればそれくらいには市街地は広がるよ
そして市議会ではまさしく大宮美園線の議論が白熱してますよ
これが現実です
41902: 周辺住民さん 
[2023-12-01 13:08:00]
>>41898 マンション検討中さん
大宮区だけで見ると昼間人口比率は千葉市やほぼ全ての横浜市の区より比率も人口数も上なんだけどね
これだけ巨大都市東京に近くて、これだけの昼間人口比率を保持できるのは素晴らしいよ
41903: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-01 13:09:25]
>>41897 マンコミュファンさん

いや、産業道路のまま
産業道路のバイパスになるけどね

特に変えたりしないんじゃない?
41904: マンション検討中さん 
[2023-12-01 13:09:48]
まず市街地の定義が曖昧
解釈によっては今でも十分市街地
41905: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-01 13:25:15]
>>41899 検討板ユーザーさん
県庁移転に反対する具体的な理由を上げてる人がいまだに一人もいないよね
ちなみにメリットとしては、「市役所と隣接する事で行政が円滑に機能する」事です。
何を隠そう、それが市役所移転を遅らせてきた浦和派の言い分でした。
41906: ご近所さん 
[2023-12-01 13:41:40]
>>41887 匿名さん
今の南銀がどうなったらこうなるのよ
それこそ一旦更地にして1から作り直すしかないんじゃ?
41907: 匿名さん 
[2023-12-01 13:44:22]
浦和は県庁舎と県警本部庁舎の建て替えをすべき
41908: 評判気になるさん 
[2023-12-01 14:10:01]
>>41901 評判気になるさん
大宮美園のLRTが整備されれば自然と片側3車線になるの?
何年かかる試算なのそれ?
41909: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-01 14:12:06]
大宮駅周辺に
41910: 匿名さん 
[2023-12-01 14:23:40]
県庁キ○ガイの主張

「大宮美園間のLRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」
「大宮の市街地は新産業道路(?)まで広がることが望ましい」
「県庁と市役所は隣あってた方が効率いいから県庁と警察署は大宮駅周辺に置け」

頭大丈夫なのこの人?
41911: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-01 14:26:50]
>>41910 匿名さん
思わず吹き出してヨダレめちゃたれました。
41912: マンション検討中さん 
[2023-12-01 15:11:47]
そもそもさいたま市が誕生したのは埼玉県に顔となる都市をつくるためでそれには大宮新都心の拠点性を高めることが不可欠。個人的に県庁移転は有効な手段だと思うんだけど県庁キチと同類だと思われたくないから言い出せなかった。
現在県庁再整備検討委員会が設置されていてそこでは建前上かもしれないけど移転を含めて検討してるみたいだから県庁を大宮にという機運がもっと高まってもいいと思う一方浦和と波風立てるのは得策ではないという思いもある。
とりあえず県庁キチは書き込まないほうが県庁移転派の書き込みは増えると思う。
41913: マンコミュファンさん 
[2023-12-01 15:48:03]
正直市役所移転ですら大したメリットを感じないのだけど
41914: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-01 16:05:51]
>>41912 マンション検討中さん
さいたま市になったのは新都心の拠点性を高めるためだよ。
はっきり言えば国策。
そこに大宮も浦和も入ってないから。
41915: eマンションさん 
[2023-12-01 16:08:13]
GCSが進展しないからスレの会話も堂々巡り
GCSをちんたらやるな(怒)
41916: 匿名さん 
[2023-12-01 16:29:40]
「埼玉は本当にダサいのか」ダサいかダサくないかはきっ抗
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231201/k10014274301000.html
41917: 名無しさん 
[2023-12-01 18:09:25]
>>41910 匿名さん
なおなんの反論もできてない模様
41918: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-01 18:10:49]
>>41914 口コミ知りたいさん
大宮操車場を再開発して大宮が入ってないとはこれ如何に?
41919: マンション検討中さん 
[2023-12-01 18:20:48]
>>41910 匿名さん
「大宮美園間のLRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」
→そんな事このスレに書かれてた?
「大宮の市街地は新産業道路(?)まで広がることが望ましい」
→産業道路が新しく整備されてるの知らないの?
「県庁と市役所は隣あってた方が効率いいから県庁と警察署は大宮駅周辺に置け」
→かつて浦和の役人が言ってましたw

晒し上げにもなってないからまともな回答よろしく
41920: マンション検討中さん 
[2023-12-01 18:28:42]
>>41919 マンション検討中さん
ではこれがどこら辺の範囲でどれだけの立ち退きや期間が必要になるのか画像や地図を交えながらご回答下さい

41888 通りがかりさん 16時間前
人口135万の中心地と考えると大宮区と中央区北部は碁盤目状にする、片側3車線にするのが望ましい
大宮駅東口の市街地は新産業道路まで広がるのが望ましい
41921: デベにお勤めさん 
[2023-12-01 18:39:49]
>>41914 口コミ知りたいさん
いやいやw
そもそもは東京一極集中を是正する為に策定された第四次計画(四全総)における業務核都市に、当時の旧大宮市と旧浦和市が指定されたのがきっかけ、そもそもここに旧与野市は含まれていない

ただもう既に当時は大宮も浦和も市街地化がかなり進んでおり、さらに海が無いので埋立地も無いので、中核機能を新たに作るだけの土地が無かった

そこで目をつけられたのが当時廃止されたばかりの旧大宮操車場だった
先に出た旧大宮市と旧浦和市にまたがる土地で尚且つまとまった広大な土地だったからです
41922: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-01 18:44:32]
>>41920 マンション検討中さん
「片側3車線にするのが望ましい 」と
「LRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」
は全く異なる日本語ですけどこのスレのどこかに
「LRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」と書いてありましたか?
41923: マンション検討中さん 
[2023-12-01 18:49:23]
>>41922 検討板ユーザーさん
で、どこら辺の範囲でどれだけの立ち退きや期間が必要になるのか画像や地図を交えながらご回答下さい

41901 評判気になるさん 5時間前
>>41898 マンション検討中さん
大宮美園線が整備されればそれくらいには市街地は広がるよ
そして市議会ではまさしく大宮美園線の議論が白熱してますよ
これが現実です
41924: eマンションさん 
[2023-12-01 18:51:31]
>>41920 さん
なんで君のために時間と労力をかけてデータを揃えなきゃいけないんだ…笑
41925: マンション検討中さん 
[2023-12-01 18:57:04]
>>41924 eマンションさん
案の定答えられなくて逃げるのは笑う
自分でも説明も出来ない適当な妄想はノートにでも書いてろよ
41926: 匿名さん 
[2023-12-01 18:57:36]
>>41923 マンション検討中さん
「LRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」
「市議会ではまさしく大宮美園線の議論が白熱してますよ」
君には、同じ日本語に見えるんだ?
41927: マンション検討中さん 
[2023-12-01 19:09:00]
>>41926 匿名さん
答えられないから苦し紛れに揚げ足取りで逃げてるのはバレバレだぞ
41928: 評判気になるさん 
[2023-12-01 19:13:22]
>>41927 マンション検討中さん
逃げないで答えてよ
このスレのどこかに
「LRTが整備されれば大宮~新都心は自然と片側3車線になる」と書いてある?
41929: マンション検討中さん 
[2023-12-01 19:17:53]
>>41928 評判気になるさん
お前が言い出したことなんだからお前から答えろよ
どこら辺の範囲でどれだけの立ち退きや期間が必要になるのか画像や地図を交えながらご回答よろしく
41930: 評判気になるさん 
[2023-12-01 19:28:36]
そんな事このスレに書かれてた?
→答えられませんでした
産業道路が新しく整備されてるの知らないの?
→答えられませんでした
県庁は市役所の近くにあるべし
→かつて浦和の役人が言ってましたw

立ち退きや期間が必要になるのか画像や地図を交えながらご回答下さい (?)
→悔しくて新たな質問を設定しましたw
41931: 匿名さん 
[2023-12-01 19:32:57]
県庁基地(元横浜コンプ基地)は本物の病人だから相手にするだけ無駄
41932: マンション検討中さん 
[2023-12-01 19:35:38]
しかしこいつが自分が言い出したことの説明も出来なくて驚いた
ここまで頭悪かったんだな
41933: eマンションさん 
[2023-12-01 19:44:42]
>>41932 マンション検討中さん
「お前が言い出したことなんだからお前から答えろよ
どこら辺の範囲でどれだけの立ち退きや期間が必要になるのか画像や地図を交えながらご回答よろしく」
どこに書いてあるのか早く教えて笑笑
41934: 匿名さん 
[2023-12-01 19:49:46]
県庁基地(元横浜コンプ基地)は本物の病人だからスルーで
41935: 評判気になるさん 
[2023-12-01 20:14:09]
12月の議会でさいたまに西武誘致をと質問する先生がいるみたいね
GCS関連の質問はほぼナッシング
41936: 匿名さん 
[2023-12-01 20:44:38]
>>41892 坪単価比較中さん
>>41895 匿名さん
>>41896 匿名さん
その通りです。いちいち自ら恥をさらしに行くのは悪手もいいとこだが、昔から埼玉役人の傾向は変わらんね。実は埼玉役人もよそ者が多いんだろう。
だからメディアも「県がやってるんですよね♪」「利用するくらい自信が有るんですよね♪」などと県の対応にかこつけて自らの地域差別を正当化しているね。

41937: 匿名さん 
[2023-12-01 20:58:18]
今年こそGCS中地区、南地区の概要を知ることが出来ると思っていたら
もう12月になってしまった・・・
41938: 匿名さん 
[2023-12-01 21:07:17]
>>41937 匿名さん
予定では今年度だけどね。
まぁ先送りになりそうだけど。
41939: 匿名さん 
[2023-12-01 21:51:46]
中地区の商業施設はレストラン街が野村のGEMS
商業部分は東武のソラマチ、ミズマチに続いて大門町なのでモンマチなんてどうでしょうか
41940: 匿名さん 
[2023-12-01 22:33:41]
>>41939 匿名さん
わざとやってるでしょ笑
41941: マンション掲示板さん 
[2023-12-01 22:45:12]
東武は中地区にホテルとして入りそうな気がする
41942: 匿名さん 
[2023-12-01 23:07:33]
東武は大宮か新都心に横浜のランドマークタワーみたいなやつ作って欲しい。
エンタメ施設中に入れた観光用のタワー。
41943: 匿名さん 
[2023-12-01 23:29:31]
東武がやるなら駅と一体的に開発できる西地区だろ
41944: 匿名さん 
[2023-12-02 01:00:13]
>>41943 匿名さん
西地区N街区はJR東日本が最大の地権者だから東武鉄道はそこまで介入できない

東武鉄道はGCSで中地区や宮町一丁目中地区の再開発組合に参画したい意思を見せている

第2回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

<矢野委員>(東武鉄道株式会社 鉄道事業本部 技術統括部 改良工事部 部長)

東武鉄道も新しくできる新東西通路に直結する改札口を設けることになるだろうが、そこから北地区、西地区はもちろんだが、中地区、南地区のほうにも東武鉄道を利用されたお客様が出ていきたくなる形が望ましいのではないかと思っている。

そのためにはデッキレベルの南北通路のあり方、銀座通りへの接続、銀座通りから中地区、宮町一丁目中地区方面への動線も含めてこれからも議論を重ねていただきたい。東武鉄道としてそちらに参画したいと思っている。

案③案④では駅前広場へのアクセスがかなり遠くなっているため、これからしっかりと情報を入れていきながら検討していきたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/02ty...
41945: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 01:22:46]
これ形で分かるから良いよね

https://youtu.be/E5Yrx4GSr7c?si=TK2JGe31Vbx9KqSx
41946: 匿名さん 
[2023-12-02 01:57:57]
政令市と思えないビルの少なさ
41947: eマンションさん 
[2023-12-02 07:28:46]
大宮もこういう街にしたいですね。

https://twitter.com/vanilla_0201ab/status/1730625653740016113
41948: 匿名さん 
[2023-12-02 08:30:08]
また、別の方も作成されてますね
https://www.youtube.com/watch?v=_MzWa-l_x14&ab
41949: 名無しさん 
[2023-12-02 09:27:32]
>>41947 eマンションさん
浦和が大宮を妬んでるんでしょ
41950: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 09:36:22]
市役所とコクーンで一体的再開発
桜木駐車場には大規模なMICEやアミューズメント施設、漫画博物館など

こんな風に夢見てた時期もありました…
41951: 匿名さん 
[2023-12-02 10:04:24]
高島屋が再開発に参加してもあんま期待できないかな

【嘘やろ】東京・立川駅前の「高島屋」がリニューアルした結果 → 店舗の並びがヤバイことになる / オーケー、セリア、シャトレーゼ等が大集結
https://rocketnews24.com/2023/12/01/2110875/
高島屋が再開発に参加してもあんま期待でき...
41952: 評判気になるさん 
[2023-12-02 10:36:43]
>>41947 eマンションさん
>>41947 eマンションさん
合併の時の大宮の動きを見ても浦和を露骨に妬んでるしなぁ
民度=もともとの街の属性が違い過ぎるのに
41953: 匿名さん 
[2023-12-02 10:57:48]
がん関連機能 集約センター 27年開業 順大新病院に設置
https://www.tokyo-np.co.jp/article/293516
さいたま市緑区に2027年開業予定の順天堂大医学部付属病院の詳細設計が1日、明らかになった。県が同日、医療審議会で説明した。病院部分は9階建ての病棟と、いずれも4階建ての外来棟、検査棟の3棟からなり、(以下略)
41954: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 11:10:40]
>>41953 匿名さん
美園の話題は美園スレでやって。
41955: 通りがかりさん 
[2023-12-02 11:21:06]
>>41952 評判気になるさん
今は逆に浦和を妬む大宮民は全くいないけど大宮の再開発を妬む浦和民はいるみたいね
41956: eマンションさん 
[2023-12-02 11:33:39]
>>41947 eマンションさん
知ってたw
41957: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-02 11:46:56]
>>41954 検討板ユーザーさん
いや美園の話題はここでやるべき。
さいたま市の重要拠点であるため。
41958: 通りがかりさん 
[2023-12-02 11:59:09]
>>41951 さん

高島屋立川店は百貨店業は廃業してSCにしたんだよ
名前は高島屋で紛らわしいけど
スーパーにOKとか百貨店だとあり得ないでしょ

大宮門街ですらザ・ガーデン自由が丘なのに
41959: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 12:13:03]
>>41957 口コミ知りたいさん

その理屈だと浦和も武蔵浦和もここで語ることになるけど迷惑だからやめて
41960: 通りがかりさん 
[2023-12-02 12:29:11]
>>41958 通りがかりさん
再開発後の大宮もSC化(ファッションビル化)する可能性の方が高いと思うが
41961: 通りがかりさん 
[2023-12-02 12:29:38]
>>41957 口コミ知りたいさん
浦和美園スレへどうぞ
41962: 匿名さん 
[2023-12-02 12:47:50]
大宮のバス便も絡ませた浦和美園の話ならスレチじゃなくなるんだけどね。
京浜東北線民は浦和美園行くのは不便。バスの方が乗り換えなく楽。
41963: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-02 12:50:26]
大宮の人は浦和美園の再開発を快く思っていないだろ
実際に一部の議員は武蔵浦和の再開発とともに議会で批判してるしな
41964: マンコミュファンさん 
[2023-12-02 12:52:39]
>>41963 口コミ知りたいさん
旧浦和市への県や市からの投資だからねぇ。
本音で賛成している人は少ないと思う。
41965: 匿名さん 
[2023-12-02 13:04:08]
合併した年に生まれた子供も成人してるというのにおじいちゃん達はいつまでたっても、
旧市というより住んでる場所から利用しやすい場所かどうかでしょ。
大宮駅から順天堂までの直通バス便がでるといいね。
41966: 匿名さん 
[2023-12-02 13:12:24]
>>41960 通りがかりさん
まあSC化するにしても、立川のように直営区画が全て撤退するか、玉川や柏のように直営区画とテナント区画が両立するかはまだ分からないしな
41967: 匿名さん 
[2023-12-02 13:13:36]
>>41963 口コミ知りたいさん
その割にはSRを岩槻じゃなく大宮に延伸させろなどと突拍子もない意見を支持する人が意外に多いこのスレw
埼スタも既にアルディージャがホームから撤退し、美園と大宮を地下鉄で結ぶほどの需要なんてナイナイ。東京方面なら便利で早くて安いJRでどうぞ。
41968: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 13:15:33]
>>41963 口コミ知りたいさん
いや浦和美園の開発は歓迎してますよ
ちゃんとさいたま市の利益になるからね
41969: 評判気になるさん 
[2023-12-02 13:23:11]
>>41952 評判気になるさん
それなのよ
埼玉の中心=大宮 埼玉の住宅街=浦和っていう棲み分けがあるからな
41970: 匿名さん 
[2023-12-02 13:37:43]
旧浦和と旧大宮の開発予算差で地域対立を煽り続けた市議会議員さんの影響もあるのよね。
しかし大宮の開発計画が出始めてから目が覚めたわ。
北区の議員さんのせいか大宮南側の開発には難癖つけがち。老害よね。
41971: 匿名さん 
[2023-12-02 13:38:46]
>>41969 評判気になるさん
個人的には大宮・川口=治安が悪い工業地帯という印象です。
41972: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 13:43:22]
いずれにせよ対立で足を引っ張り合ってもさいたまに得することは一つもないのでやめましょうね
41973: 評判気になるさん 
[2023-12-02 13:46:55]
>>41967 匿名さん
検討資料見ても黒字化は厳しいと明記されてるしな
少しは需要考えろと
41974: 評判気になるさん 
[2023-12-02 13:48:06]
>>41972 マンション掲示板さん
浦和が得するのは許せないと大宮が言っているのだからどうしようもない
41975: マンコミュファンさん 
[2023-12-02 13:55:47]
>>41966 匿名さん
ちなみに現在の大宮高島屋は百貨店面積三割減に対して売上は8%減だそうです
41976: 匿名さん 
[2023-12-02 13:56:37]
大宮からバスで浦和学院通う学生も多い影響か、甲子園とか浦和学院応援する大宮民も多いよ。
地域対立煽る人はどっかの議員さんのように声が大きいから目立つだけで少数派よ。
41977: 名無しさん 
[2023-12-02 13:57:20]
>>41974 評判気になるさん

そんなこと言ってるやついないしそもそも浦和が得してるようには見えない
41978: 匿名さん 
[2023-12-02 14:01:23]
地域対立煽る=老害
これで結論でいいんじゃないか。
41979: 名無しさん 
[2023-12-02 14:02:23]
浦和だ、大宮だといつまでも言ってる奴は心が狭すぎ
議員は我田引水の自分のことしか考えてないのと同じ
41980: 匿名さん 
[2023-12-02 14:19:43]
>>41975 マンコミュファンさん
2024年度には損益分岐点を引き下げて収益が大幅改善する見通しだってね
GCSによる建て替えまで粘る方針だから何とかうまくいきそうだね

自営は下層階に集約し、館全体の営業面積1万8000平方メートルの半分に縮小した。自営面積が3割減少したが売り上げは8%減に抑え、入店客数はノジマや夏のビアガーデンの効果で計画を上回る10%増で推移している。損益分岐点を引き下げ、24年度には収益が大幅改善する見通し。
https://www.nikkei.com/compass/content/SEK1408348f-cdee-410d-be12-efa3...
41981: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 14:22:50]
再開発しても立川の高島屋みたいなSCになったら大宮に誰も来てくれないよ
41982: 名無しさん 
[2023-12-02 14:26:24]
>>41980 匿名さん

この記事タイトルほどネガティブな内容じゃなかったよね?
41983: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 14:36:47]
三谷幸喜の言う通りどこの再開発ビルも似たようなテナントしか入らなくて逆に街の魅力が低下する現象に陥ってはいけない
高島屋ですらこの惨状だとちょっと心配です
41984: 匿名さん 
[2023-12-02 14:40:28]
>>41981 検討板ユーザーさん
南地区の再開発組合に参画するぐらいだから、今後も大宮という地に残り続ける意思はあるでしょ、その時点で立川みたいな感じにはしないと思う
もしも立川みたいになるんだったらそもそも南地区の再開発組合には参加していないだろうからね

>>41982 名無しさん
だよね、タイトル詐欺って感じ
自分も全文読めるようにしたけど全然ネガティブな内容ではなかった
あくまでコロナ禍からの復活をどう取り組んでるかの内容でポジティブな記事だよね
41985: 評判気になるさん 
[2023-12-02 15:30:06]
>>41971 匿名さん
その個人的意見は言わない方がいいと思います
現実は大宮=オフィスビル 浦和=住宅なので
41986: 匿名さん 
[2023-12-02 15:33:21]
>>41974 評判気になるさん
誰も言ってないよ
市役所移転や県庁移転に文句を言わなければ良いだけ
41987: eマンションさん 
[2023-12-02 15:36:24]
大宮の奴は「大宮と川口はイコール」と書かれると露骨な反応するから笑えるw
41988: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-02 15:41:56]
>>41967 匿名さん
岩槻延伸よりも大宮延伸の方が需要が無いソースはどこですか?
大宮美園線は既に需要アリと判断されて市議会で議論が白熱してるのよ
反論どーぞ
41989: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-02 15:49:00]
>>41987 eマンションさん
お客さん、浦和スレに帰ってどうぞ
41990: 匿名さん 
[2023-12-02 15:52:06]
地域対立煽り=老害おじいちゃん
41991: マンション検討中さん 
[2023-12-02 17:20:28]
大宮、浦和、川口で対立煽って楽しいのかな?
寂しい人だこと。
惨め。
41992: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 17:29:04]
>>41988 口コミ知りたいさん
大宮~美園は黒字化は厳しいと検討資料でもはっきり書かれている。
岩槻延伸も黒字化は無理だろうから、個人的にはどちらも不必要という考え。
41993: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 17:35:48]
美園の順天堂大学デザインすごいな!
今流行りの曲線できたな!
美園の順天堂大学デザインすごいな!今流行...
41994: 匿名さん 
[2023-12-02 17:45:00]
ええやん
美園ももっと土地を空けとけば順天堂を核とした街づくりが出来たのに勿体ない
41995: 匿名さん 
[2023-12-02 17:49:41]
立川って高島屋の向かいに伊勢丹もあるのか
差別化して生き残ろうとしているのかな
41996: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 17:56:29]
>>41993 マンション掲示板さん
>>41994 匿名さん
浦和美園スレでやって
いい加減うざい
41997: 匿名さん 
[2023-12-02 18:02:51]
>>41984 匿名さん

これからの時代に既存の百貨店形態での出店はないと思う
良くて新宿のタイムズスクエアみたいなSC化だろうね
41998: 匿名さん 
[2023-12-02 18:06:21]
>>41996 マンション掲示板さん
いや美園の話題はここでやるべき。
さいたま市の重要拠点であるため。
41999: 名無しさん 
[2023-12-02 18:33:23]
>>41998 匿名さん
しつこい。消えてくれ
42000: マンション検討中さん 
[2023-12-02 18:38:02]
スレチ連呼の自治厨もスルーでOK

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