大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[40801: 匿名さん]

マテリアル跡地は風評被害があったから、さいたま新都心駅近の土地でなかったら、あの広大な土地は埋まらなかったよ。
シントシシティなんかもネガが言いたい放題だったしな。人が住めば街は発展していき、ネガよりポジが上回る。
安い価格で買えた人達は勝ち組。

[40802: 名無しさん]

>>40799 マンション検討中さん
駅前をタワマン街にすれば解決だね

[40803: 検討板ユーザーさん]

>>40802 名無しさん

大宮が人気なのは交通利便性と商業施設の充実が大きな要因なので、駅前の商業施設を潰してタワマン街にしたところで価格なんて上がらない。むしろ供給過多で価値が下がる。

[40804: マンコミュファンさん]

大宮駅徒歩10分程度ならミニ戸建でも大抵6000～7000万円台で既にある程度裕福な層じゃないと買えない。

[40805: 匿名さん]

ローン組むかぁ

[40806: 検討板ユーザーさん]

>>40801 匿名さん

最後1階でも坪単価300万になろうとは思いもしなかったですね、、、

[40807: 匿名さん]

ビーハッピー

[40808: マンション検討中さん]

>>40803 検討板ユーザーさん

安心しな
駅前商業施設がタワマンになるとしたら、標準的な部屋でも1億いく恐れ大だから、マンション単体は有り得ない
建つとしても商業、オフィス、マンションの複合施設になるでしょ

地権者の多くが住民なら大宮駅西口第3bみたいに商業＆マンションになるけど

オフィスが建ってると大宮駅西口第3adみたいに商業、オフィス、マンションの複合に

[40809: 名無しさん]

>>40808 マンション検討中さん

タワマンの下駄の商業施設なんてせいぜいチェーン店、クリニック、スーパーが限界。誰も訪れないで住民のみが普段使いして終了。

[40810: 匿名さん]

しれっと市役所の建設費を大幅に増額させてるけどこのままで財政保つの？
門街とかも当初の試算より大幅にかかったんだっけ？
どうせGCSやSR延伸、東西交通も試算を大きく超えていくんでしょ？

[40811: マンション検討中さん]

徒歩5分以内で見たら、大宮の駅前がマンションになる可能性は0に等しい。西口3B地区はラストフロンティアだったと思う

[40812: 匿名さん]

>>40808 マンション検討中さん
>>40809 名無しさん

中地区に関しては一等地の自覚があるから、タワマンどころか最後まで住宅機能はなるべく入れたくない方針だけどな

第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

＜坂委員＞（大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長）
私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。

ハードの部分をまちづくり調整会議でやるのもいいが、「グリーン・キャピタル」や「大宮のブランディング」という言葉がやっと出てきた。
とにかく私たちは、少なくとも駅の真正面の上に住宅を置きたくないという思いはある。恐らくこのまま進めていくと、最後には事業性の問題で住宅を乗せなければ成り立たない。

つまり、住宅を乗せる開発をやるか、開発をやらないかという選択を地権者に迫らなければいけない地区も出てくるわけである。これは、我々民間だけの努力でポテンシャルを上げるというのは、不可能な話である。
もちろん、ＪＲさんにどんどん大宮にお客さんを運んでいただくが、魅力がないと運んでこられないので、今のままではいずれ人が降りなくなってしまう。

何回も言っているが、さいたま市に、他の部署の方たちを巻き込んで、オールさいたまの総力戦で大宮東口に向かっていっていただかないと、ポテンシャルを確保するのは難しいと思う。今日の議論と少しずれるかもしれないが、その辺をぜひお願いしたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

[40813: 匿名さん]

逆に中地区や南地区の商業を外向け商業テナントで充実させるためには、周辺に高価格のタワマンを増やすのも有効だと思うよ。
タワマン下の商業が住民向けであるならは、中地区や南地区は外向けの商業テナントがメインで被ることもない。富裕層が固定客として見込めるのは大きなこと。

[40814: 名無しさん]

>>40810 匿名さん
GCSの予算は削られるかもね。

[40815: 通りがかりさん]

>>40803 検討板ユーザーさん
大宮駅周辺はマンションの供給が足りてないよ。
最も需要があるのはマンション。

[40816: 検討板ユーザーさん]

>>40811 マンション検討中さん

賃貸マンションいっぱいあるよ
https://suumo.jp/chintai/saitama/ek_06310/?et=5&rn=0126

[40817: マンコミュファンさん]

>>40816 検討板ユーザーさん

投資だからな
これによって富裕層が増える

[40818: マンション掲示板さん]

>>40815 通りがかりさん

需要があるからと言ってタワマン群を駅前に作る必要性はない。オフィス、商業、住宅のバランスが大事

[40819: 匿名さん]

GCSに住居が入れば、やっぱりベッドタウンだねという評価になる

[40820: 匿名さん]

大宮は拠点性の高いベッドタウンであるという評価に納得していない人は少数だと思うけど。

[40821: 検討板ユーザーさん]

東京に再び集う企業、対面の仕事重視　23区転入13%増

チャートは語る

【この記事のポイント】
・企業の東京一極集中の兆しが再び
・サービスや不動産、小売業の転入増
・都心のオフィス賃料下落も呼び水に

東京に集まる企業が増えている。23区への転入社数は2023年に前年から13%伸び、転出超過幅はコロナ禍前の19年以来の低水準となった。経済の正常化で対面の仕事が戻る流れで、都心の利便性が見直されている。オフィス需給の緩みも呼び水となっており、再び東京一極集中の兆しが浮かぶ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCA04C0G0U3A001C2000000/

[40822: 口コミ知りたいさん]

>>40811 マンション検討中さん
いやいや、東口西地区N街区なんか徒歩5分どころか、おそらく駅直結になるぞ

[40823: 匿名さん]

>>40822 口コミ知りたいさん

新東西連絡通路に出来る北口改札から徒歩3分くらいかな

[40824: マンコミュファンさん]

>>40819 匿名さん
ベッドタウンでしょ。

[40825: 周辺住民さん]

ラウンドワン大宮店、深夜営業再開

https://www.round1.co.jp/news/news_time202312.html

[40826: 評判気になるさん]

西地区ってJRが最大地権者だよね。N街区は低層ルミネ3+高層ホテルメトロポリタン大宮ってことも考えられるかな。もしくはJRのオフィスビルがまだ大宮にないので、S街区にはグラントウキョウサウスのようなビルを建てるということも考えているかもね

[40827: eマンションさん]

>>40826 さん

S街区はどこかの地区へ加入予定
確か希望としては中地区だったような

S街区は交流広場になる予定

[40828: 匿名さん]

大宮東口駅前の場合は、高島屋とルミネが残れば、新しくなる分だけ現状以上が約束されてるのだから、ハードルは高くないよ。
中地区に期待してる人が多いけど、現状漫画喫茶がメインテナントなんだから、どんな再開発ビルになろうと現状以上にはなる。

[40829: 匿名さん]

大宮ラウンドワンは建て替えとか考えてないのかな？
今の建屋も結構老朽化が見て取れるようになってきたし、駐車場も小さいしフロアも狭いし

もしくは建て替える用地ないからGCSの商業ビルの中に入るとか？もしかしたら水面下でもう既に動いてたりして？

[40830: 検討板ユーザーさん]

>>40828 匿名さん

東武鉄道が中地区へ参加したいと要望してる

[40831: 匿名さん]

>>40828 匿名さん
現状以上になるだけじゃ駄目だけどね
もう再開発するだけで満足してはいけない

[40832: 匿名さん]

ただの再開発ではない。
過去50年分の再開発を一気にやろうとしてるのがGCS。

[40833: 口コミ知りたいさん]

>>40812 匿名さん
コンセプトがぼんやりしているからこうなる
グランドセントラルだとか玄関だとかのお題目から
駅前のプランとか一気に飛びすぎ

[40834: 匿名さん]

>>40833 口コミ知りたいさん
コンセプトは今作ってるよ。

[40835: 匿名さん]

>>40821 検討板ユーザーさん
大宮なんて見向きもされないのは当然だわな

[40836: 検討板ユーザーさん]

GCSのコンセプトに合わせて大門町３丁目中地区の再開発計画されてるから別にいいんじゃないか

大宮駅西口第4Aの大和のホテル、オフィス、商業施設の建設が終わる12月に、さいたま新都心駅西口のomiya south gateの再開発ビルの建設が始まるし

何だかんだで再開発が切れ目なく続いてるし

[40837: 匿名さん]

全部中途半端な開発だな

[40838: 匿名さん]

>>40837 匿名さん
と、大宮の切れ目のない再開発に嫉妬することしかできない余所者なのでした。

2023年ーAddGrace Omiya（大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィス・商業施設)
2023年ー大宮ソラミチKOZ（OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス・商業施設）
2024年ー大宮サクラスクエア（日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション・商業施設）
2027年ー大宮駅西口第3-A・D（清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー）
2027年ー桜木駐車場用地複合施設（大和ハウス、JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設）
2029or30年？ー大宮駅東口大門町3丁目中地区（竹中工務店、オフィス・商業施設）

大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA
南地区ーフジタ（事業協力者）、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

順番
駅前広場・地下ロータリー（2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可）
↓
中地区（2023年度都市計画決定）
↓
南地区1期目（2023年度都市計画決定・2031年度完成？）
↓
西地区N街区（2025年度都市計画決定・2032年度完成？）
↓
南地区2期目（2023年度都市計画決定・2035年度完成？）
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

令和5年（2023年）度
駅前広場の都市計画手続き開始
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定

[40839: 匿名さん]

埼玉の悪い所は狭苦しいところ
せっかくの新都心も狭苦しくしようとしてるしGCSでも広場の面積が小さくて狭苦しい街になりそうで不安

[40840: 匿名さん]

狭苦しいで言うなら新都心に湖と観覧車作って欲しい

[40841: 匿名さん]

>>40839 匿名さん
>>40840 匿名さん
越谷レイクタウンなり東武動物公園なりに行けばいいのに

[40842: 匿名さん]

>>40841 匿名さん
新都心なんか無機質で微妙な街だから作ったら華やかになるし
たまアリの観客も喜ぶだろ

[40843: 口コミ知りたいさん]

>>40842
雑で草

[40844: 評判気になるさん]

>>40839 匿名さん
それは埋立地を使える横浜や千葉や東京の湾岸地域とは違うからね
今ある土地を使うしかないからまとまった土地を得にくい、限られた土地でやりくりするしかないから仕方がない

まあ良く捉えれば、街がコンパクトで回遊性が高いしそれはそれでいいと思う
日本も今までと違ってこれからどんどん人口も減っていくから、密度も低くなっていく、そうなればコンパクトに高密度にまとまっている場所の方が生き残りに有利だとも思うしね

[40845: 検討板ユーザーさん]

>>40844 評判気になるさん

液状化…

[40846: マンション検討中さん]

千葉は木更津とかあの辺再開発できる可能性を秘めてるからな

沿岸部をみなとみらいに負けないくらい開発したら人口増やせる

[40847: 通りがかりさん]

>>40846 マンション検討中さん

無理だろ。需要ないし

[40848: マンコミュファンさん]

マテリアル跡地も大きめの公園や広場を作ってれば新都心はもっと魅力的な街になってただろうな

[40849: マンション掲示板さん]

>>40847 通りがかりさん
中国人には海沿いタワマン需要ありまくりだからなぁ
日本人とあまり関わりたくないけど日本に住みたい層にはいい場所だと思う

[40850: 匿名さん]

チャイニーズ

[40851: 通りがかりさん]

いっそのことクルド人も湾岸に移り住んでくれればなぁ

[40852: eマンションさん]

>>40846 マンション検討中さん
木更津は遠すぎて無理。
都心や副都心まで35分くらいの大宮ですら遠くて寂れると言われているのに。

[40853: マンション検討中さん]

埼玉に住む外国人は裕福層ではない外国人なのが問題

[40854: 匿名さん]

>>40852 eマンションさん
寂れてたらこんなに転入超過になってないよ

[40855: 匿名さん]

ほとんど川口からの移民でしょ

[40856: 検討板ユーザーさん]

川口からの移民って外国人がさいたま市に北上してきてる感じ？

[40857: 名無しさん]

>>40855 匿名さん

結構都内からきてるんですね

[40858: 匿名さん]

かわぐち市に名前変えよう

[40859: 匿名さん]

大宮よ・・・
https://twitter.com/wammymai/status/1723588546538434829
NTTに喧嘩を売るｗ

最終戦完敗の大宮、サポから痛烈メッセージ「Ｊリーグを舐めるな」…退任の原崎政人監督「責任を重く受け止めております」　
https://hochi.news/articles/20231112-OHT1T51140.html?page=1

　ゴール裏には、フロントへ不満を爆発させるメッセージもつきつけられた。「俺たちは情熱・信念のある経営者と共に闘いたい」「（再）ＮＴＴ様弱さよりも強くなる情熱が感じられないことに失望しています。」「目標未設定、不十分な編成、Ｊリーグを舐めるな」「恥を知れ」との痛烈なメッセージフラッグが掲げられた。

[40860: 匿名さん]

実力も人気も無いアルディージャを埼玉で最も人の集まる大宮駅周辺で宣伝するのは不適切だと思います。
旧大宮市の至る所にあるアルディージャの宣伝看板やフラッグを全て浦和レッズの物に差し替える様に市に提言します。
同じ自治体のさいたま市なんだから何ら問題ないかと思われます。
一番人の集まる所には一番人気のあるクラブを宣伝すべきです。

[40861: マンション検討中さん]

サッカーのアンチじゃないけどこういうサポーターも含めてJリーグに未来を感じないし、時に街の迷惑者になるからアルディージャも正直いらない
バスケに力を入れた方がまだいい

[40862: 匿名さん]

かわいそうに
https://twitter.com/kmgi_mitsudo3/status/1723603047132324174

[40863: 匿名さん]

>>40859 匿名さん
これは当然の事でしょ
アルディージャの売り上げはJリーグ全体で見ても上の方、それだけファンも応援のみならず金も落としてる
にもかかわらず、アルディージャの人件費は右肩下がりで今や全盛期の1/3以下
金かけて勝てないのもどうかとは思うけど、ここはそれ以前に金すらかけてない訳

それでこの結果なんだからこうなって当然、むしろ暴徒化しないだけ良識があると思った方がいい

[40864: 名無しさん]

これは実際経営者としての手腕が足りない結果だからなぁ、、、

[40865: 匿名さん]

社長より原博美にブーイングするべきじゃないの？
彼がお金の使い方が荒すぎる補強するなって言ったのが原因なんだから

[40866: 匿名さん]

主観で申し訳ないがアルディージャって名前やチームカラーのオレンジが
やや野暮ったい感じがしてクールな印象を持たない
一層のこと全面リニューアルして再出発するのもありなんじゃないかな

[40867: 匿名さん]

NTTは軽視されがちな埼玉に投資してくれた数少ない大企業の1つなのにな
これでNTTからも嫌われちゃった

[40868: 匿名さん]

>>40861 マンション検討中さん

周辺住民から反対される場所を選ばなくても大宮でよかったんだよね

桜木駐車場活用事業の民間用地とほぼ同じ敷地面積に建設される
船橋のLaLa arena TOKYO-BAY、建築主は三井不動産とミクシィ
https://chibajets.jp/arena_project/declaration/

[40869: 匿名さん]

>>40867 匿名さん
いや、あんなチームとしてのビジョンも定められないような惨状にしてくれたフロントなら別に嫌われても構わないでしょサポからしてみればむしろフロントが嫌いだよ

[40870: マンション検討中さん]

仮にJ1に上がれたところで大したリターンはないしアルディージャ本当に要らない
アルディージャに寄生されてるように感じる

[40871: 匿名さん]

>>40870 マンション検討中さん

2023.02.11
大宮アルディージャ2022シーズン　経済効果153億2100万円

経済効果NETでは、Jリーグが開示している公式の観客動員数と、2021年2019年のクラブ経営データをもとに、大宮アルディージャの2022年終了時の経済波及効果を算出した。

観客消費の交通費は、各試合対戦相手の本拠地から全観客の12％（過去の計算データから類推）と仮定した。その結果、県内日帰り観客76,621人、県外宿泊観客10,448人と推定。これを試合ごとに、対戦相手本拠地からNACK5スタジアム大宮までの公共交通機関による運賃を積算した。

観光消費額は、国土交通省　全国観光入込客統計に関する令和3年-山梨県観光入込客統計調査報告書から、交通費を除外した消費額を県内日帰り観客1人3,667円、県外宿泊観客1人10,901円と算出。チケット消費は、2021年の「J2クラブ決算一覧」から、2020年と2022年の総観客数を勘案して算出。
対戦相手チームの消費額は、本拠地から選手・コーチおよびフロントスタッフ合計で35人の交通費と、遠方の場合には宿泊費を加えて計算した。事業収入とチーム運営費は、「J2クラブ決算一覧」2021年の数値をそのままとした。

その結果直接消費額は、およそ73億4400万円となり、これに一次波及効果と二次波及効果を加えると全国におよそ153億2100万円の経済波及効果を生んだ計算となった。
https://economicimpact.net/2023/02/11/230211/

[40872: マンション検討中さん]

経済効果（笑）なんて全くアテにならないものとして有名なのに仮定、推定から試算って…
経済効果だけならBリーグのアリーナを作った方がまだいい

[40873: 匿名さん]

氷川神社も騒音問題があるからナクスタには移転して欲しいと願ってるのにアルディージャが大宮公園から動きたくないと駄々をこねてる

[40874: 匿名さん]

>>40872 マンション検討中さん
それもただの感想ですよね

[40875: 匿名さん]

サッカーはいいけど盆栽とか鉄道とかダサいからやめて欲しい。
もっと新しい文化作って欲しい。

[40876: 検討板ユーザーさん]

>>40873 匿名さん
高鼻町の近隣住民だがそれは無い。別にそんなにうるさく無いぞ。エアプだろ？

[40877: 匿名さん]

静かな環境が台無しよ

[40878: 匿名さん]

やはり徒歩４分表記が
少し残念だな

[40879: 口コミ知りたいさん]

>>40875 小学生かｗ

[40880: 匿名さん]

俺は毎日毎日盆栽博物館にいくよ

[40881: 匿名さん]

>>40876 検討板ユーザーさん
サッカー場の声援が行事の妨げになることがあると神社が言及してるよ

[40882: マンション掲示板さん]

スポーツチーム自体いらんわ
選手は埼玉に住まないんだから

[40883: 匿名さん]

>>40882 マンション掲示板さん
そもそも今の時代は選手がどこに住んてるかなんて開示しないだろ
昭和のコンプラガバガバ自体ならともかく

[40884: 匿名さん]

>>40855 匿名さん
東京の城南エリアや千葉神奈川茨城が入ってなくて非常に分かりやすい
千葉神奈川は埼玉からの転入超過なんだよな
だからあれほど数じゃなくて質を見よと忠告してたのに

[40885: マンション掲示板さん]

>>40884 匿名さん
そんな素人の忠告を誰が何処でいつ聞くんだよw

[40886: 匿名さん]

>>40866 匿名さん
なんか中東の広報だか機関紙だかに似たような名前があったな
オレンジは配色として結構難しく、アルディージャに限らずダサいと言われがちね。
オレンジの服や靴は着こなしが難しいし、オレンジの車は凄く派手。だけど上手くこなせば実に格好良い

[40887: 匿名さん]

>>40885 マンション掲示板さん
もうずっと過去からネットで散々指摘されてんのまったく気付かんのか？
埼玉に集まるのはどうせ〇〇者、所詮〇〇層、精々〇〇人なんて書き込みは今更じゃないの。
それでこの手の書き込みは半分はハズレだが半分は当たりだから深刻なの。
例えば犯罪発生率
10年以上前のデータ
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop.html
http://grading.jpn.org/Divy2502001.html
近年のデータ
https://note.com/aifudosan/n/ne6a44bf2c809
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/dangerous-ranking2022/
https://www.police.pref.mie.jp/stat/R1_toukei/03zuhyou.pdf
近年埼玉は愛知福岡を抜きワースト3に選ばれるほど治安悪化県に成り下がってる。

[40888: 匿名さん]

>>40887 匿名さん
必死過ぎて怖いし気持ち悪いわ。

[40889: 匿名さん]

しかも上2つのリンク切れてて草
どんだけ大事にURLをブックマークしてたんだか

[40890: 匿名さん]

再開発でどんどん味気なくなる東京都心部の街並み
https://agora-web.jp/archives/231109063821.html

これ将来の大宮にも言えること。こういう記事もあるしこう思ってる人もツイッター見るとたくさんいる。浦和なんかもお気に入りのお店が消えて思い出がなくなったって悲しんでる人たくさんいる。再開発するにしてもコンセプトや中身をちゃんと考えないと失敗するよ。

[40891: 名無しさん]

>>40890 匿名さん

これとか工業団地かよってくらいになってしまってるから、こういう風にはして欲しくないね

[40892: 匿名さん]

アルディジャも鉄道も盆栽もさほど興味はないが、 なくせなくせ連呼する人の気もわからん。
なくしてもマイナスになることはあっても、大宮のメリットなんかにならないだろ。

[40893: 匿名さん]

>>40890 匿名さん
まあ中地区に関しては現状が漫画喫茶とチェーン店と居酒屋の愉快な仲間たち状態なんだから>>40828さんの言う通り再開発の時点でテナントは現状以上になるでしょ

[40894: マンション検討中さん]

東口が西口のようになったら大宮はオシマイだと思う

[40895: 評判気になるさん]

>>40884 匿名さん
住民の質を見ろというのは仰る通りだと思います
はっきり言って質の悪い層や外国人で人口が増えても喜べません

[40896: 口コミ知りたいさん]

>>40890　味以前に腐りつくしてたんだよ。戦後闇市みたいな東口、西口の建造物、大宮スカイが建ち始める前の草っぱら地帯とかね。
まぁビル乱立が嫌なら都市公園とかにしてくれても良かったけどね。

[40897: 評判気になるさん]

>>40881 匿名さん
そな話題定期的に出るけど、妨げになるなんて言ってないぞ。ソースだしてみ？

[40898: 匿名さん]

>>40897 評判気になるさん
第4回大宮公園グランドデザイン検討委員会議事要旨4Pに、
「現状では、大宮アルディージャの声援で祝詞（氷川神社の神事※）が聞こえないときがある。マイクを使うこともある。にぎわい施設は、できれば第二公園の方が良い。」とございましたが、ネガティブな意味合いではなく、氷川神社様からはあらためて大宮アルディージャに対する高い評価と今後への期待を頂戴しており、スタジアムの声援がご迷惑と受け取られているということでは決してありません。

クラブの将来を考えますと、J リーグのクラブライセンスをクリアする課題（客席を覆う屋根の基準など）や、最大収容数の課題（実数で最大13,000人前後の収容数で運用している）があることから、クラブの成長のためにスタジアムの大規模改修、
もしくは新設が近い将来必要であるとし、これまでも地域の多くの皆さま、ファン・サポーターの皆さまにご理解とご協力をお願いしてまいりました。

[40899: 匿名さん]

「現状では、大宮アルディージャの声援で祝詞（氷川神社の神事※）が聞こえないときがある。マイクを使うこともある。にぎわい施設は、できれば第二公園の方が良い。」

↑
これを「ネガティブな意味合いではなく、スタジアムの声援がご迷惑と受け取られているということでは決してない」と強引に解釈するアルディージャのフロントっておかしいよね

[40900: 検討板ユーザーさん]

>>40891 名無しさん
これで十分だと思うが。