マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
4061:
匿名さん
[2017-03-12 21:53:55]
|
4062:
匿名さん
[2017-03-12 22:00:49]
では、たまにはマンションの話を。
大門町2丁目再開発予定ビル前のASHビルは、マンションみたいだね。 |
4063:
匿名さん
[2017-03-12 22:52:49]
賃貸だろ
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4064:
匿名さん
[2017-03-12 23:19:44]
そんな事より、郊外の電柱を地下に埋めろよ
電柱乱立で景観が最悪なんだわ |
4065:
周辺住民さん
[2017-03-12 23:25:53]
小池百合子に頼めばいいんじゃね?
|
4066:
匿名さん
[2017-03-13 09:24:43]
もう少し自然があると良いですね。
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4067:
匿名さん
[2017-03-13 16:50:42]
>>4030
人形会館を城風に再建すればおk |
4068:
匿名さん
[2017-03-14 13:06:47]
来月、中央デパート解体工事に入るかな?
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4069:
匿名さん
[2017-03-14 14:53:17]
>>4068
どうやらそんな感じになってきたみたいかな? とうとう壊しちゃうのか。埼玉の大宮駅東口にひっそりとそびえ立つ百貨店のような名の雑居ビル、中央デパート。 https://twitter.com/Hiroshima_HK227/status/841228608597188608 「小学生存続 無事決まりました!」 大宮開拓事業の関係で、 スクールとしての使用が3月までになり、 小学生のメイン活動場所のフタバ校を 閉校するんですが、 4月からは フットサルアリーナ上尾を メイン活動場所にします! https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=761107920706236&... |
4070:
匿名さん
[2017-03-14 19:43:29]
さいたまにはこういう会あるの?
http://ameblo.jp/yutaka-hasegawa/entry-12254075718.html 今日は今まで「千葉未来の会」に出席していました。 地元の中小企業の皆さんが集まって、少しでも千葉や幕張の未来を発展させるために検討会や 会議が行われています。 皆さん、本当に千葉の未来を真剣に考えている素敵な方々です。 今の千葉はとても住みやすい素晴らしい街です。住民はみんな、とても満足しているのが現状です。 でも、このままだとジリ貧になることも目に見えているのです。 そんな現状を何とか打破しようという集まりです。 僕も自分なりに提案できることを提案していこうと思っています! 経験や経歴は少し特殊ですので、皆さんにない知識を提案できれば…と考えています! こんなに素晴らしい町なんだし…もっと発展しなければという思いは大勢の方が持ってらっしゃるのでね。 いい提案が出来ればと思います。 |
|
4071:
匿名さん
[2017-03-14 19:45:57]
しかしこんなギリギリまで営業するってことは中央デパートってあんなボロいのに客入ってるんだね。
|
4072:
匿名さん
[2017-03-14 21:28:57]
なんか岡山駅前の再開発の方がデザイン的にカッケー
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4073:
匿名さん
[2017-03-14 21:29:55]
右がホテル棟なんだそう。こういうのを建てればよかった3-bは。
|
4074:
匿名さん
[2017-03-14 22:12:23]
これで我慢しよう
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4075:
匿名さん
[2017-03-14 22:22:30]
|
4076:
匿名さん
[2017-03-14 22:47:27]
やっぱなぜか埼玉の開発はデザインが薄いというか、せめないよね、予算の問題もあるのかもしれないけど。
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4077:
ご近所さん
[2017-03-14 23:07:44]
>>4075
日本語大丈夫? |
4078:
匿名さん
[2017-03-14 23:11:50]
新都心のメトロポリタンホテルもせめて低層だけでも石張りかと思ったら、
安っぽい鋼鈑なんか貼っちゃって… 上木崎のビバホームかよって。 今時のショッピングセンターのほうがよっぽど外観に金がかかってるねー |
4079:
匿名さん
[2017-03-14 23:24:16]
>>4076
勿論予算の問題なんだけどさ、何かあるんだってさ。 東京なら物凄いものを、福岡や札幌なら立派なものを、横浜ならお洒落なものみたいな、 施主や設計事務所がその土地へ寄せる想いや、その土地へ抱くイメージとかが建物のデザインとなって 具現化するんだって。 勿論テナントから得られる賃料を見越してデザインに掛ける金が決まるのは言うまでも無いけどね。 さいたまの場合、カネをかけなくても良い、そもそもデザインに無頓着、ダサくても怒られない、 みたいな扱われ方で、だからデザイン的に時代遅れ旧態依然の見栄えがしない安普請なビルばかりなんだろ。 このことは「GA」って雑誌でも過去似たような指摘がされてたんだ。 |
4080:
匿名さん
[2017-03-14 23:42:44]
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4081:
匿名さん
[2017-03-15 00:13:08]
岡山って県内一の駅のすぐ近くに西日本最大級のイオンを作らせちゃったんだよな
街が終わるよ |
4082:
匿名さん
[2017-03-15 10:29:23]
NHKさいたまが浦和から大宮に移転する話しはどうなった?
大門町の再開発ビルから撤退して、独自に社屋を建てるとか建てないとか |
4083:
匿名さん
[2017-03-15 11:31:12]
>>4081
コクーン忘れたか? |
4084:
匿名さん
[2017-03-15 12:15:58]
>>408
おととし増築しちゃったからしばらくは動かないのかも。 |
4085:
匿名さん
[2017-03-15 15:34:01]
確定申告で久しぶりに新都心方面行ったらアパホテルと隣のマンションが完成してた。
シティハウスも着工してるね。 モナリザビルの隣にも6階建ての店舗兼マンションができるみたい。 |
4086:
匿名さん
[2017-03-15 16:24:59]
***が変な神殿つくるんでしょ?
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4087:
匿名さん
[2017-03-15 17:22:46]
>>4085
旧中山道の新都心側が結構でかいビルで埋まってきましたね。 なんだかんだ大宮駅周辺もこの十数年で新しいオフィスビルやマンションが増えました。 少しずつだけど歩道も再整備されてる。 地味だけど徐々に景観も良くなってきている思いますよ。 大門2丁目の再開発で、中央通りの歩行者が増えてくれることを期待しています。 交通渋滞が心配だけど・・・ |
4088:
匿名さん
[2017-03-15 17:41:45]
10階建てで結構でかいビルの部類なの?
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4089:
匿名さん
[2017-03-15 17:43:33]
岐阜のくせに多治見の駅前再開発がゴージャス
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4090:
匿名さん
[2017-03-15 18:16:21]
必要に応じた開発をすべきだと思いますよ。
10階建てなら埼玉県なら高層ビルと言うべきでしょう。 それに階層が低くても面積が広ければ、でかいビルになるでしょう。 需要があれば大門2丁目のような再開発もできる。 |
4091:
匿名さん
[2017-03-15 18:34:48]
参道もたくさん植樹してるよね。
大宮公園整備の一環なのかな? |
4092:
名無しさん
[2017-03-15 19:28:52]
東西交通大宮ルート新設に向け本格始動
2017年03月15日 3月4日(土)さいたま市の片柳コミュニティセンターで、さいたま市議会「東西交通大宮ルート及び大宮駅機能高度化に関する小委員会」のオープン委員会が開催された。 基調講演では「街づくりとLRT」をテーマに、一般財団法人国土技術研究センター 都市・住宅・地域政策グループ 研究主幹 総括 荒川辰雄氏が登壇。宇都宮LRTの取組みを取り上げ、さいたまLRTの可能性を語った。 パネルディスカッションでは、来場した地域住民とLRTや関連する事項の意見交換を行った。 今回のオープン委員会を皮切りに、LRT開通の実現に向け、オープン委員会の定期開催、様々な調査や地域との対話を重ねて、地域の発展、さいたまの発展に則した計画をじっくりと練り上げた、プラス効果の高いプランが提示される日がくることを期待したい。 http://www.qualitysaitama.com/newspost/41455 |
4093:
匿名さん
[2017-03-15 19:31:08]
参道の樹木が弱ってきてるとは聞いていたけど、植樹してるんですね。
市のホームページによると、氷川参道は都心整備の一環らしいです。 公園とは別枠かも知れないですね。 |
4094:
匿名さん
[2017-03-15 19:59:31]
自問自答
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4095:
匿名さん
[2017-03-15 21:06:54]
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4096:
匿名さん
[2017-03-15 22:01:32]
大宮か新都心に美園からLRTが来れば埼スタに行きやすくなる。中間の見沼田んぼを開発したら百点満点
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4097:
マンション検討中さん
[2017-03-16 06:54:56]
シティハウス大宮吉敷町ってどうなんですかね
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4098:
匿名さん
[2017-03-16 10:01:01]
幸福が買い取ったんでしょ?
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4099:
匿名さん
[2017-03-17 07:59:21]
コクーン2のヨッコーズキッチン跡っていつまで空きテナントになっているんだろう。玄関口の二店舗のうちの一店舗がいつまでもあの状態じゃ見栄えが悪い
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4100:
匿名さん
[2017-03-17 10:57:36]
三井不レジらデベ7社/幕張新都心若葉住宅地区開発、米ポートランドモデルに街づくり
https://www.decn.co.jp/?p=89476 |
4101:
匿名さん
[2017-03-17 10:58:00]
◇米設計事務所と連携
三井不動産レジデンシャルなどデベロッパー7社が千葉市の幕張新都心若葉住宅地区で、米国オレゴン州ポートランドをモデルにした街づくり「(仮称)幕張ベイタワーズプロジェクト」が始動する。「全米一住みたい街」と言われるポートランドを拠点に街づくりに長年携わってきた現地の設計事務所(ZGFアーキテクツ)がコンサルタントとして参画。約1万人が暮らす複合開発事業で施設機能やデザインを作り込みながら、次世代のライフスタイルに対応した未来志向の新しい暮らし方を提案する。 同プロジェクトの計画地は「新都心最後の大規模開発エリア」とされる若葉住宅地区(美浜区若葉3ほか、敷地面積17・6ヘクタール)。三井不動産レジデンシャル、野村不動産、三菱地所レジデンス、伊藤忠都市開発、東方地所、富士見地所、袖ケ浦興業の計7社のコンソーシアムが県有地だった同地区を15年に譲り受けた。 エリアを計8街区(A街区、B1~7街区)に分割し、約4500戸の住機能のほか、オフィスや商業など複合機能が入る施設を段階的に整備する。総事業費は1860億円を見込む。 初弾のB-7街区では分譲住宅(503戸)のほか、街の運営を担うエリアマネジメント拠点、テレワークなどを支援するワーキングスペース、保育園、サービス付き高齢者向け住宅、カフェ、その他店舗などを整備する。熊谷組が設計・施工を担当し、18年12月の竣工に向けてタワー棟(RC造37階建て)とレジデンス棟(RC一部S造8階建て)の建設工事が進む。 第2弾のB-2街区でも総延べ約10万平方メートルのマンション群を建設する。当初予定では熊谷組の設計・施工で1月の着工を予定していたが、事業内容やスケジュールの見直しなどにより、着工時期は未定としている。 他の街区の開発事業にも段階的に着手し、最終街区の竣工時期は29年春を予定している。 街づくり全体のコンセプトは、複合的な施設機能やICT(情報通信技術)を活用した次世代の生活インフラなどを積極的に導入し、多様化するライフスタイルに対応した「ライフ・イノベーション・タウン」。 都心部へのアクセスに優れる交通利便性や豊かな自然環境など、幕張若葉地区と立地条件で共通項が多いポートランドの街づくりに着目。ZGFアーキテクツが掲げるデザインコンセプトを踏まえ、建築家の光井純氏の監修によって同地区街づくりの「デザインガイドライン」を策定した。 人と人がつながる環境デザインを用いてコミュニティーの活性化を促す。「職・住・学・遊」のさまざまな要素が交わりながら、自立的にコミュニティーが生み出されるエリアの創出を目指す。 国家戦略特区に指定されている千葉市では、幕張新都心を中核に近未来技術を活用した街づくりを推進中。同地区でもドローン(小型無人機)を使った宅配サービス、自動運転モビリティーによる運行サービスなど、次世代生活インフラの導入を検討していく方針だ。 |
4102:
匿名さん
[2017-03-17 11:21:16]
|
4103:
匿名さん
[2017-03-17 11:30:20]
なぜ三井は千葉ばかり開発するんだ…
|
4104:
匿名さん
[2017-03-17 12:37:52]
>>4103
まず現時点で埼玉の県南に大規模な開発ができる土地が残ってない 三井ならもうららぽーとが二つ、ララガーデンが二つあるじゃん 幕張もこれが最後の大規模開発、本当は早稲田の予定がマンションになっちゃったけど |
4105:
名無しさん
[2017-03-17 16:14:17]
マンションじゃね‥‥
|
4106:
マンション検討中さん
[2017-03-17 18:02:10]
三井不動産レジデンシャルだったら野村不動産の方が上だと思う。
そしてプラウドは埼玉の方が多くないか? |
4107:
匿名さん
[2017-03-17 18:08:58]
新都心なんてしまむらだぞ!
|
4108:
匿名さん
[2017-03-17 18:12:49]
幕張って広大な面積があったのに結局中途半端な開発しかできなかったなぁ
さいたま新都心も微妙だけど国の機関を誘致したのは賢かった |
4109:
匿名さん
[2017-03-17 19:54:40]
片倉の100億の不動産取得。食肉市場の再開発計画浮上。
楽しみだね~。 |
4110:
匿名さん
[2017-03-17 19:56:07]
このスレに時々貼られる再開発計画のイメージに
「おっ、さいたまもついに始まったか!!」と期待するも、 決まって横浜とか千葉とか他県の都市の計画だもんな… 某宗教施設、ダサいサングラス男、廉価なマンションや小規模ビル、 さいたまの画像そんなんばっかジャンしっかりしてくれや笑 |
4111:
匿名さん
[2017-03-17 20:02:25]
まあ、同一人物が貼ってるんだろうけどな。
国の官庁あって、有名アーティスト集まるスーパーアリーナあって、大きな病院もあって、商業施設もある。さらに開発計画はまだまだ続く。 ヤッカミが多くて困るな。 |
4112:
ご近所さん
[2017-03-17 20:11:48]
旧大宮市はしまむら本社、島忠本社、大宮警察署を新都心に差し出した。
さらには、大宮区役所まで新都心に寄せた。 旧与野市は赤十字病院を新都心に寄せた。 旧岩槻市は小児医療センターを差し出した。 さて、浦和はなにを差し出すんだ? |
4113:
匿名さん
[2017-03-17 20:44:12]
浦和税務署と科捜研で許して、、、駄目?
|
4114:
匿名さん
[2017-03-17 20:47:43]
所詮は埼玉だから、
|
4115:
通りがかりさん
[2017-03-17 21:31:32]
|
4116:
匿名さん
[2017-03-17 21:37:45]
by大宮区民のまちがい
|
4117:
匿名さん
[2017-03-17 21:39:41]
マテリアル跡の開発、完成してみたらどんな感じなんだろうね?意外と街並みとしていいじゃん!ってなるか、なにこの中途半端な開発となるか、あと1年ぐらい経てば分かってくる。
|
4118:
匿名さん
[2017-03-17 22:31:39]
幕張を「中途半端」と評する輩には最早葬儀レベルだろうな。
1年も待たずとも既に警察署のパースは既出だし、 あとはしまむらくらいでしょ。容易にイメージつくよ。 |
4119:
匿名さん
[2017-03-17 22:51:36]
さいたま市議会は民進、公明、自民真政(大宮派)で巨大与党誕生だってさ。
|
4120:
匿名さん
[2017-03-17 23:02:06]
|
4121:
匿名さん
[2017-03-18 00:02:53]
これを超えるのはもはや無理
|
4122:
匿名さん
[2017-03-18 00:19:09]
やっぱここ荒らしてるのって千葉県民?
|
4123:
ご近所さん
[2017-03-18 01:07:53]
キム千葉ロッテマリーンズのファンのふりをした横っちょの浜のシウマイ野郎だろ。
|
4124:
匿名さん
[2017-03-18 01:20:58]
>>4123
幕破りばっか推してくるしどう考えても精神いじょウン千葉県民でしょ。 |
4125:
ご近所さん
[2017-03-18 01:30:57]
千葉の人はなんだかんだ大宮+浦和には到底かなわないことを知っている。
人口50万の旧大宮市単独で人口370万の横浜市の3分の1の経済規模を有することを横っちょの浜は恐れている。 |
4126:
ご近所さん
[2017-03-18 01:53:20]
年間商品販売額(百万円) うち卸売販売額(法人による経済活動)(百万円)
東京特別区 161,407,706 148,977,459 横浜市 8,579,630 5,104,073 さいたま市 4,330,020 3,136,111 千葉市 2,889,427 1,951,615 川崎市 2,162,185 1,177,564 相模原市 1,036,818 481,007 年間商品販売額=卸売販売額+小売り販売額 小売り販売額は人口にほぼ比例する。 卸売販売額は法人の経済活動を表し、人口とはそれほど関係なく、都心機能の集積を示す。 まぁ東京圧倒的過ぎだけどね。 |
4127:
匿名さん
[2017-03-18 18:51:22]
>>4125
本気で思ってる? |
4128:
ご近所さん
[2017-03-18 19:50:50]
>4127
数字苦手? |
4129:
匿名さん
[2017-03-19 11:08:30]
>>4128
年間商品販売額と俺の質問に何か関連性が有るの? ま、日本語への理解が足りないようで質問にもまともに答えられないようだが、 自分の都合のいい数字だけを恣意的に並べてドヤ顔してる>>4128は 下の評価も素直に受け入れるんだろうな。 ◆住みたい市 横浜市1位>千葉市27位>さいたま市41位 ◆製造品出荷額(百万円) 横浜市4,332,961>千葉市1,234,749>さいたま市755,894 ◆現金給与総額(従業員30人以上の事業所)(百万円) 横浜市367,868>千葉市87,193>さいたま市71,318 ◆下水道普及率 横浜市99.9%>千葉市97.3%>さいたま市92.0% ◆都市公園面積(ha) 横浜市1,795.86>千葉市883.06>さいたま市639.60 etc… |
4130:
名無しさん
[2017-03-19 11:28:17]
最新!全20政令指定都市「幸福度」ランキング
意外?さいたま市の幸福度は1位だった! 幸福度 さいたま市>>>千葉市>>>横浜市 http://toyokeizai.net/articles/-/137680?display=b ここは埼玉のスレなんでね、でも現実を見ることも大事だね 因みに俺は>4126や>4128とは別人なんで |
4131:
名無しさん
[2017-03-19 11:32:48]
|
4132:
ご近所さん
[2017-03-19 12:01:18]
|
4133:
マンション検討中さん
[2017-03-19 14:32:02]
都市公園面積とかそもそも市の面積に大きな差があるんだから、絶対値で比較してもしょうがないのにね。
|
4134:
ご近所さん
[2017-03-19 15:34:42]
「工業統計」の「製造品出荷額」とか「現金給与総額」とか持ち出すってどういう脳ミソしてんだw
工業地帯に暮らしたいのかな? 現金給与総額(万円) 製造業出荷額(万円) 東京都 129,288,120 815,935,066 埼玉県 156,145,666 1,239,080,275 千葉県 91,685,893 1,387,432,982 神奈川県 180,768,670 1,772,105,105 さいたま市は工場は本当に少ない。 ホワイトカラーの街だからね。 シウマイ野郎やキムチ野郎とは価値観が違うのだよ。 |
4135:
名無しさん
[2017-03-19 17:24:09]
|
4136:
ご近所さん
[2017-03-19 17:55:45]
|
4137:
匿名さん
[2017-03-19 19:11:41]
>>4130
その「幸福度」と「人口移動形態」を最初にここに貼り出したのも俺なんだけどな。 なんか一部のさいたま民にひっぱりダコだけど。 一方の「ブランド力」とか「住みたい云々」「オフィスビル規模」のほうは 無視ダンマリとか本当に判りやすいわw そういうのが「都合のいい数字のみ」っていう感覚を判らせるために わざわざ「横浜市」のサイトから抜粋したんだけどな。 もっとも工業地帯を舐めてるようだけど、市の財政を担う貴重な税収源だからな。 大宮の某市議員さんは、この点でさいたま市政令市化メリット無しとまで言っていたくらい。 一人当たり税収 川崎201,559円/人>横浜市190,448円/人>千葉179,269円/人>さいたま174,851円/人 京浜工業地帯を擁する川崎が高いのは自明の理 困ったことにこの4者でさいたまだけ下がりつつある。千葉とさいたまの差も開く一方。 一方でことあるごとに「さいたまは財源が強固」とか「税制基盤が云々」とか言ってるのは 先に示した通り、道路、下水道、交通、その他インフラ・サービスに他の都市ほど金をかけてないから。 そのくせ市の公務員は全国でも有数の高給取りという素晴らしい自治体。 |
4138:
ご近所さん
[2017-03-19 19:34:51]
横浜市や千葉市みたいに市債を発行して、インフラ投資すれば税収は増えるよ。
1兆円使えば横浜市並に将来負担比率が悪化する。 千葉市並の悪化を受け1兆4000億くらい使えるよ。 |
4139:
ご近所さん
[2017-03-19 19:37:09]
訂正
「千葉市並の悪化を受け」→「千葉市並の悪化を受け入れれば」 まぁ川崎は唯一さいたま市よりも強固な財政をもつ政令市かもね。僅差だけど。 |
4140:
匿名さん
[2017-03-19 19:38:18]
|
4141:
匿名さん
[2017-03-19 19:42:17]
さいたま市は税収に占める住民税の割合が他政令市に比べ大きい。
今後日本が本格的な人口減に突入する前にこの構造を改善しなければならない。 |
4142:
匿名さん
[2017-03-19 19:44:04]
|
4143:
ご近所さん
[2017-03-19 19:45:30]
下水道事業も商業統計に含まれているよ。
さてちと散歩してくる。 新都心あたりに行ってみるかな。 新都心駅の改札の前で青い手袋しているイケメンだから見つけてね。 20時15分ごろ着くよ。 |
4144:
匿名さん
[2017-03-19 20:32:21]
>>4142
ソニックシティビルなみの規模って誰が言い出したの?君? |
4145:
匿名さん
[2017-03-19 21:24:24]
千葉人がここに常駐してることははっきり分かった
|
4146:
名無しさん
[2017-03-19 22:12:01]
|
4147:
ご近所さん
[2017-03-19 22:20:53]
ここで騒いでいるのはキム千葉ロッテマリーンズのファンのふりをした横っちょの浜のシウマイ野郎だ。
|
4148:
匿名さん
[2017-03-20 07:51:32]
将来的には大宮も千葉駅前と同じレベルになるでしょ、東京から遠いのは一緒。
|
4149:
匿名さん
[2017-03-20 08:13:21]
|
4150:
匿名さん
[2017-03-20 08:32:50]
東北・北陸の人「なんで新幹線埼玉停まるんだろう・・・」
東京の人「埼玉には用は無い」 |
4151:
匿名さん
[2017-03-20 09:35:05]
>>4150
東北方面にも金沢にも転勤・長期出張歴有るけど、なんで埼玉に、までは言われんよ。 むしろそんな事千葉県民にすら言われない。 「大宮で降りたことない」「駅から外に出たことない」は良くある。 仙台人を除いて、埼玉を知らない人は大宮浦和あたりはそこそこ大きな都市だと思ってる。 しかし駅の外に出したら最後、西口ですら駅前通りだけのハリボテ都市という事がバレて 街区の小ささを指摘される。東口に至っては高度成長期前の時代が停滞したままのような 古ぼけた街並みに最早失笑。以降はてのひらを返されて埼玉=大宮=田舎・ダサいという レッテルを貼られる。首都圏のさいたまがこの程度ならウチのほうが街並みが立派、みたいにな。 |
4152:
匿名さん
[2017-03-20 09:57:23]
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4153:
名無しさん
[2017-03-20 10:35:42]
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4154:
名無しさん
[2017-03-20 11:05:54]
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4155:
匿名さん
[2017-03-20 11:05:57]
>>4153
独りでやってて楽しいかい? |
4156:
名無しさん
[2017-03-20 11:06:22]
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4157:
匿名さん
[2017-03-20 11:44:13]
埼玉は普通に通過都市でしょ、日本の五大都市が東京大阪横浜名古屋さいたまになったら世も末
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4158:
匿名さん
[2017-03-20 12:25:08]
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4159:
匿名さん
[2017-03-20 12:34:16]
それは千葉とかも同じだよねぇ
いつでも東京で買い物できるベッドタウンと地方の拠点都市を比べるのはアホでしょう |
4160:
匿名さん
[2017-03-20 12:58:53]
埼玉に用はないかもしれないが大宮駅は新宿の最寄り新幹線駅だからなー
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一番上に埼玉の新築分譲マンション掲示板と書いてあるがなw