マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
40401:
名無しさん
[2023-11-06 20:25:29]
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40402:
口コミ知りたいさん
[2023-11-06 21:50:19]
みんな血の気が多いなぁ
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40403:
マンコミュファンさん
[2023-11-06 22:09:10]
さいたま市は赤字だしな
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40404:
評判気になるさん
[2023-11-07 09:22:23]
対案てそういう意味じゃなくない?
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40405:
名無しさん
[2023-11-07 10:51:47]
諦めろの意味が不明だからな
東西交通は造るべき、地下鉄でもいいぞ |
40406:
口コミ知りたいさん
[2023-11-07 12:48:36]
そんなに需要あるの?
日常的に浦和美園方面に行く人いるの? |
40407:
マンション検討中さん
[2023-11-07 13:57:19]
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40408:
匿名さん
[2023-11-07 14:38:35]
沿線が発展することによって人口増加、地価上昇、結果増える税収も加味して判断すべきという意見もあるみたいね
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40409:
名無しさん
[2023-11-07 16:22:32]
そう言って線路引っ張ってこなかったから片柳や三室はタヒんでいくんだよ
都心部以外は基本赤字なもんよ 宇都宮LRTの話題を市議会で話しているのは「宇都宮に出来てなぜ我々に出来ないんだ」と言ったところだろう |
40410:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 16:23:09]
典型的な絵に描いた餅だね
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40411:
名無しさん
[2023-11-07 16:32:41]
宇都宮は広い道路が多いからLRTは実現したと思う。大宮にLRTは難しいでしょ。
浦和美園駅から新都心経由で地下鉄を大宮に伸ばすのが一番良いと思う。そうすると岩槻の人達が悲しむから、浦和美園と岩槻にLRTを作ればいいと思う。 浦和美園は人口増えてるし、浦和美園にはスタジアムがあるから、経済効果は大きいと思うよ。 |
40412:
評判気になるさん
[2023-11-07 16:36:44]
資金が無限にあれば可能だろうね
又はシムシティでどうぞ |
40413:
口コミ知りたいさん
[2023-11-07 17:14:58]
順天堂大学ビッグバン!
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40414:
マンション検討中さん
[2023-11-07 17:56:21]
つーかさいたまってSR延伸と東西交通の両方をやろうとしてるの?
二者択一じゃなくて? |
40415:
匿名さん
[2023-11-07 17:59:29]
大門3丁目のもこんな感じかな
地上19階、高さ約100m「(仮称)S2計画」の建設状況 名古屋の栄エリア徒歩圏のオフィスビル https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52555421.html |
40416:
匿名さん
[2023-11-07 18:05:18]
>>40414 マンション検討中さん
両方。SRはほぼ決定。大宮東西交通ルートは需要を生み出してから採算とれるようになったら段階的にLRTに移行するみたい。 |
40417:
匿名さん
[2023-11-07 18:05:48]
岩槻には野田線があるのでSR延伸は必要なし
蓮田には宇都宮線があるのでSR延伸必要なし |
40418:
口コミ知りたいさん
[2023-11-07 19:04:37]
三橋中央通りなら道広いしLRT通せそう
バスもたくさんの系統走っててそれなりに混んでる。 |
40419:
名無しさん
[2023-11-07 19:06:03]
>>40416 匿名さん
もしそうならSRの延伸はほぼ岩槻民の東京通勤の為だけにやるってことになるのか |
40420:
匿名さん
[2023-11-07 19:12:09]
宇都宮は30年、金沢はそれ以上準備期間があったって書いてるから東西交通大宮ルートも数十年後の話なのかね。
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40421:
匿名さん
[2023-11-07 19:39:21]
>>40417 匿名さん
大宮には京浜東北線、宇都宮線、湘南新宿ライン、埼京線、新幹線があるのでSR延伸は必要なし |
40422:
匿名さん
[2023-11-07 19:52:34]
>>40419 名無しさん
事実上そういうことだね。将来蓮田に延伸すればまた別だけど。 仮にSRを大宮に伸ばしたところで、大宮と浦和美園あたりを行き来する程度のニッチ需要しかない 武蔵野線東川口以遠との往来なんてしもうさ号を増便すればいいだけ。 だから精々中量輸送機関でいい。仮に30分に1本だけ8両編成のSRが直通してきても不便すぎて大爆死確実 |
40423:
評判気になるさん
[2023-11-07 20:02:42]
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40424:
匿名さん
[2023-11-07 20:26:04]
老齢死者が社会増を上回って、さいたま市も例外なく人口が減る
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40425:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 20:26:36]
世界最大規模の音楽専用施設「Kアリーナ横浜」が横浜市みなとみらい21地区に開業して1カ月余り。
週末ごとに国内外のアーティストのライブが開催され、会場2万人の集客効果によって近隣の店舗は早くも活況を呈している。 街全体への経済波及効果をさらに高める取り組みが次の課題だ。 「重低音が内臓に響く」「ほかのアリーナやドームより断然いい」 SNSにはKアリーナの音響に感動した観客らのコメントが相次ぐ。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC041F40U3A101C2000000/ |
40426:
匿名さん
[2023-11-07 20:30:24]
蓮田は湘南新宿ラインもあるし全く必要ない
さいたま市でもないし費用負担の目途も立たない |
40427:
匿名さん
[2023-11-07 20:30:44]
もたもたしてるから・・・
メルセデス・ベンツ日本、千葉・幕張新都心に本社移転 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0771B0X01C23A1000000/ 千葉市は7日、メルセデス・ベンツ日本(東京・品川)の本社が千葉市内に移転すると発表した。2024年3月、幕張新都心で新本社が稼働する予定だ。市は同社と連携協定を結ぶことも視野に入れ、電気自動車(EV)の普及、脱炭素社会の実現、幕張新都心の街づくりなどで連携を進める。 JR京葉線海浜幕張駅から徒歩2分のワールドビジネスガーデン(千葉市美浜区)に、メルセデス・ベンツ日本とグループ会社のメルセデス・ベ... |
40428:
名無しさん
[2023-11-07 20:36:29]
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40429:
名無しさん
[2023-11-07 20:40:24]
>>40423 評判気になるさん
ただの主観による感想を言われても・・・ 市議会はそう思ってないから話が上がってるんじゃない? 見沼区や緑区は人口に比して公共交通が脆弱だから、大宮か美園のどちらかに出れれば住宅地としてより発展するだろうね |
40430:
マンション検討中さん
[2023-11-07 20:43:21]
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40431:
通りがかりさん
[2023-11-07 20:49:43]
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40432:
名無しさん
[2023-11-07 20:56:53]
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40433:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 20:58:29]
コストコも木更津に本社移したし千葉は外資に人気だな
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40434:
名無しさん
[2023-11-07 21:00:54]
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40435:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 21:03:59]
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40436:
名無しさん
[2023-11-07 21:09:43]
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40437:
マンション検討中さん
[2023-11-07 21:10:00]
幕張新都心の街づくりなどでも連携を進めるって羨ましいな
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40438:
eマンションさん
[2023-11-07 21:11:19]
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40439:
マンション検討中さん
[2023-11-07 21:19:02]
横浜みなとみらいとか幕張新都心に都内から企業から越してくるのは分かる
環境がいいから 大宮は大企業がわざわざ引っ越す価値のある環境だとは思えない |
40440:
匿名さん
[2023-11-07 21:26:41]
千葉と埼玉のイメージ・ブランド力の差が有名企業の引き寄せにも影響してるね。
イメージを大事にする店舗もまずは東京神奈川で成功して一般化してから遅れて埼玉にも進出する。一応人口だけは多いからターゲットさえ釣り合えば良い集金先にはなるからね。 ブランド力ランキングを胡散臭いなどと宣い、翔んで埼玉を面白いなどと嘯くような県民性の結果だから仕方ない |
40441:
マンション検討中さん
[2023-11-07 21:58:43]
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40442:
匿名さん
[2023-11-07 22:11:18]
千葉には高級車のサーキットも出来てたよね
こういうの秩父とかにも出来たらいいのに 総工費300億円超 スーパーカーのオーナー向けサーキットが誕生 https://www.asahi.com/articles/ASR5T7R2RR5MUDCB01G.html |
40443:
匿名さん
[2023-11-07 22:19:42]
>>40439 マンション検討中さん
埋立地で広大な用地があるから専用の居住地区まで造れるからね 緑豊かな住宅地と広い公園を整備し、既存市街地と別空間を創出できる 内陸部だと再開発用地のすぐ隣に既存の住宅や団地があったりして そういうイメージは作り出せない |
40445:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 22:27:00]
>>40439 マンション検討中さん
大宮や浦和みたいな古臭い街は厳しいよね。 |
40446:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 23:04:02]
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40447:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 23:09:38]
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40451:
匿名さん
[2023-11-07 23:46:05]
自分が利用するかどうかじゃなく地域のイメージアップに資するかどうか
オレは映画観ないからシネコンいらねえとか言ってるのと同じ連中なんだろうな |
40453:
匿名さん
[2023-11-07 23:47:32]
大宮も含めてさいたま市は東京のベッドタウンだから。
しかし一般の人は良好なベッドタウンを望んで住んでいるから、高層オフィスビルが~とかホテルが~とか集客施設が~なんて言われても、何も悔しくないのよ。 良好なベッドタウンとして街づくりを進めてるから、ここ10年で分譲マンションを購入した人は資産が増えてる訳だしね。 |
40454:
匿名さん
[2023-11-07 23:52:54]
>>40453 匿名さん
最近は一歩進んで拠点性のあるベッドタウンに変革しつつあるね 三井不動産リアルティ 2023年2月15日 ベッドタウンとして発展してきた歴史をベースに オフィスエリアとしても新たに注目を集める大宮・浦和・川口。 メガシティとしてさらなる発展途上にあるさいたま市 大宮・浦和は、東北エリアや上信越エリアから首都東京への玄関口にあたる立地にあり、交通インフラの発達とともに街が発展してきました。 大宮駅は、JRの新幹線各線や在来線、私鉄など東京駅に次ぐ本数の路線が乗り入れる東京以北最大のターミナル駅です。この交通の要衝という立地を生かして、大宮には東北エリアや上信越エリアの企業の首都圏進出への拠点が多く置かれ、 ビジネス上の役割が重視されていたり、人の往来の多さから商業都市としてのポテンシャルにも注目が集まり、様々な大規模商業施設が進出しています。 一方、県庁所在地でもあった浦和には文教都市としての長い歴史があり、双方は隣接しながらも街としての性格は大きく異なっていましたが、2001年に浦和市・大宮市・与野市の3市合併により政令指定都市さいたま市が誕生し、100万都市としての歩みを新たに始めました。 1990年代後半から、JRの大宮操車場の広大な跡地を舞台に、大規模な再開発事業がスタートし、首都機能を補完すべき業務核都市として官公庁の関東地方出先機関等が進出する「さいたま新都心」が整備されるとともに、 大規模商業施設「コクーンシティ」や「さいたまスーパーアリーナ」、さらには隣接地に総戸数1400戸超の分譲マンションも登場し、このエリアの新たな中核拠点に成長しつつあります。 この、大宮・浦和、さらにはより東京に近い川口は、都内へのアクセスの良さから、いわゆる「埼玉都民」のベッドタウンとして発展してきた歴史があります。 そうしたエリアの性格上、仕事や買物に関しての地元での完結性はあまり高くなく、より高度なニーズを満たすには、”都内に出る”必要があるという状況に甘んじてきた一面もあります。 近年の交通インフラの拡充・発展によって、この傾向はより顕著になるものと思われていましたが、それによって想定外のエリアニーズも創出されるようになってきています。 交通インフラによって向上する街のポテンシャル 特筆すべき交通インフラの発展としては、各新幹線の相次ぐ開通も大きなトピックになってはいますが、その他にもJR在来線、特に宇都宮線・高崎線の大幅な利便性向上も重要視すべきポイントとして考えることができます。 時刻表で比較すると、2001年開業の湘南新宿ラインを含めても、この20数年ほどで運行本数自体は大きく増えてはいませんが、1999年時点ではその行き先は上野終点が171本、池袋・新宿終点が46本という内訳であったのに比べて、 2023年では熱海などの静岡県終点が49本、平塚など神奈川県終点が122本の他、千葉県や多摩エリア終点のものもあり、東京都心を貫通して他県へダイレクトに行ける路線が80%以上を占める状況に様変わりしています。 以前であれば、宇都宮線や高崎線での上野や池袋・新宿以遠の都内や神奈川などへのアクセスについては、終点の上野や池袋・新宿で他線に乗り換えざるを得なかったものが、この延伸によってそのままダイレクトに行くことが可能になり、出発点が都内でも大宮・浦和でもアクセス面での利便性には遜色なくなってきたといえます。 もっとも従来から、京浜東北線という大宮始発で神奈川県までの直通路線がありはしましたが、各駅停車のみで途中駅数の多さからの所要時間がネックとなっていました(現在は快速運転も実施中)。 またその他にも、千葉エリアや多摩エリアに関しては武蔵野線での、山手線の西側主要駅や臨海エリアへは埼京線(一部編成で、相模鉄道への乗り入れで海老名までの直通運転も開始)でのスムーズなアクセスも実現されています。 交通アクセスの向上は鉄道だけでなく、道路事情においても進捗しています。首都高速5号線がさいたま新都心近辺まで延伸され、東京都心への所要時間が短縮されました。 以前は都内に向かう際には、都心環状線から続く渋滞が常態化していましたが、これも中央環状線が全線開通したことによって迂回ルートが成立するなど、慢性的な渋滞も緩和が進んで所要時間は短縮されています。 希求されるオフィス街としての環境整備 大宮・浦和にオフィスを構える事例としては、以前であれば地元企業の本拠であったり、北関東や東北・上信越エリアとの関連性の強い企業の東京のハブとして、というものが多く見受けられましたが、先に述べた交通利便性の向上によって、メインオフィスの候補地として検討するケースも増加しつつあります。 都心5区のオフィスについては、2022年12月の平均賃料(三鬼商事)が 20,059円/坪となっておりますが、さいたま市・川口市のオフィス賃料としては10,000~12,000円/坪といった成約値で推移しており、この賃料の差額は大きな魅力といえます。 そして交通インフラの充実に呼応するように、大宮・浦和・川口では駅直近エリアでの大規模再開発が相次いで計画・実施されています。 大宮では駅東口の「大宮門街(かどまち)」の再開発事業の完了に続き、西口のソニックシティ隣接地での再開発事業「大宮サクラスクエア」が2024年7月の竣工を目指して進められています。 また老朽化した建物が多い大宮駅東口では駅前広場を中心に、交通基盤と隣接する街区の高度整備化を目的とした「大宮駅グランドセントラルステーション化構想」が立ち上がりました。 沿線エリアの浦和駅西口では、市民会館の移転を伴う「浦和駅西口南高砂地区第一種市街地再開発事業」が2026年の竣工を目指して起工され、川口駅ではイトーヨーカドー跡地の「プラウドタワー川口クロス」が竣工したのに続き、 川口本町4丁目では住宅棟のタワーを中心とした再開発事業がまもなく起工します。また、2021年に閉店したそごう川口店の今後についても、駅前最大のランドマークであっただけに、大きな関心が寄せられています。 大宮・浦和・川口の高層建築は、今までは実質マンションが中心となっており、ワンフロアで床面積300坪を超えるようなオフィスビル自体が少なかったり、駅直近に大規模ビルが集中していなかったりという状況もあります。 今後の再開発等で、大企業のニーズにも対応し得るように大規模床面積のオフィスビルの整備を充実させることによって、拠点を構える際のメリットが、ますます際立つことが期待されています。 https://sol-biz.mf-realty.jp/realtyPressTop/area/detail/1237/ |
40456:
匿名さん
[2023-11-08 00:23:44]
>>40437 さん
もう、さいたま市はエネオスとかと国土交通省スマートシティ先行プロジェクトとして進んでてエリア拡大中 https://www.mlit.go.jp/scpf/archives/docs/townmanagement_4th_8_saitama... |
40458:
周辺住民さん
[2023-11-08 01:54:48]
外資系なんて空港が近いほうが良いから埼玉なんかには来ないわな
当たり前の話 |
40459:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 04:37:23]
>>40453 匿名さん
残念ながら良好なベッドタウン作りも千葉の方が上手く行ってるように見えますね |
40460:
管理担当
[2023-11-08 06:41:50]
[NO.40444~本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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40461:
eマンションさん
[2023-11-08 06:57:45]
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40462:
マンション検討中さん
[2023-11-08 07:27:53]
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40463:
評判気になるさん
[2023-11-08 08:02:42]
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40464:
評判気になるさん
[2023-11-08 10:24:42]
えーメルセデス・ベンツが幕張新都心移転とかほんとに羨ましすぎる。しかも街づくりもやるのかよ。さいたま新都心となんでここまでの差があるんだろ?
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40465:
匿名さん
[2023-11-08 10:35:49]
>>40464 評判気になるさん
埼玉県さいたま市中央区 2023年[令和5年]基準地価 平均 33万5416 円/m2 変動率 +2.96 % 坪単価 110万8815 円/坪 さいたま新都心駅 53万6785円/m2 +3.84% https://tochidai.info/saitama/saitama-chuo/ 千葉県千葉市美浜区 2023年[令和5年]基準地価 平均 17万0800 円/m2 変動率 +3.09 % 坪単価 56万4628 円/坪 海浜幕張駅 26万9600円/m2 +3.72% https://tochidai.info/area/kaihin-makuhari/ |
40466:
通りがかりさん
[2023-11-08 10:57:48]
|
40467:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 11:14:45]
埼玉は新都心と武蔵浦和の開発が中途半端で終わったのが痛いよね。
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40468:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 11:21:34]
バブルの頃、千葉はイケイケで埼玉県より地価が高かったらしい
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40469:
匿名さん
[2023-11-08 11:27:14]
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40470:
匿名さん
[2023-11-08 11:30:25]
大宮GCSまちづくり調整会議は多分また延期ですねー。
前にまちづくりは延期しても推進戦略会議はやったのでそっちは中旬にくるかも知れませんね。 |
40471:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 11:30:41]
>>40464 評判気になるさん
幕張新都心とかみなとみらいは海があって観光だったり環境だったり企業イメージが良くて街としてのブランドが一つも二つも上なのは仕方ない。 さいたま新都心は東京のベッドタウンとして特化していく方向でいいと思う。 |
40472:
匿名さん
[2023-11-08 11:33:56]
街の身近なエンターテインメント「タイトーFステーション 大宮大門町店」10月31日(火)オープン|タイトーの店舗情報
更新日: 2023.10.31 15:00 JR大宮駅東口から徒歩1分。「タイトーFステーション 大宮大門町店」が10月31日(火)にオープンいたします。 各種プライズを取り揃えたクレーンゲーム専門店で、お買い物帰りにご家族やご友人とともに気軽に立ち寄れ、みんなで楽しめる明るい店舗となっております。 ぜひご来店ください! https://www.taito.co.jp/gc/topics/26069 |
40473:
評判気になるさん
[2023-11-08 11:37:00]
結局は立地がすべてだしな
都心や副都心が遠い千葉が、神奈川や埼玉に勝てるわけがない |
40474:
名無しさん
[2023-11-08 11:44:28]
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40475:
評判気になるさん
[2023-11-08 11:44:47]
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40476:
匿名さん
[2023-11-08 11:45:04]
「杜の都仙台牛たん伊達哉(だてなり)」が大宮門街にオープン予定!卸直営の贅沢牛タン
2023-11-05 杜の都仙台牛たん伊達哉(だてなり)」が大宮門街にオープン予定!卸直営の贅沢牛タン 大宮門街の5階に 「杜の都仙台牛タン伊達哉(だてなり)」が2024年1月末にオープン予定です。 仙台でも人気の「黒毛和牛一頭切り 伊達哉」の牛タンに特化したお店が、大宮門街にオープンします。 親会社が卸直営店なので、「出来るだけ安価に美味しく」を追求した贅沢な牛タンを味わえるということです。 https://miyahara-kitaku.com/datenari_omiya/ https://www.instagram.com/p/CzJSdn6SnVR/ |
40477:
通りがかりさん
[2023-11-08 11:47:32]
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40478:
評判気になるさん
[2023-11-08 11:57:55]
もう千葉の話はいいって
お前ら千葉のことなんて大した知らないだろ 俺は全く知らん |
40479:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 12:34:53]
>>40478 評判気になるさん
確かに 埼玉と千葉ってちょっとしか、地理的に接してないからよく知らない 千葉と茨城はいっぱい接してるから、そこで争ってればいい 埼玉西部は、陸続きで東京西部とつながってるから、八王子とか立川や多摩地域のほうが馴染みがある 所沢周辺の人間が千葉に興味があるわけない |
40480:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 13:06:00]
千葉が独自の経済圏を作らざるをえないのは東京が遠くてベッドタウンとしては成立しないからだしな。
ベッドタウンとして成立している埼玉や神奈川とは立ち位置が違い過ぎて何の比較にもならんよ。 |
40481:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 13:09:12]
>>40467
武蔵浦和はまだやってる。次は8-2街区。ただ時間はかなりかかるだろうね https://www.city.saitama.jp/001/010/015/009/001/p081757.html |
40482:
通りがかりさん
[2023-11-08 13:15:06]
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40483:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 13:22:36]
>>40481 口コミ知りたいさん
武蔵浦和の再開発はスピード感がないのが致命的 |
40484:
名無しさん
[2023-11-08 13:24:14]
千葉で話出ているエリアはだだっ広い土地が余ってるだけ。
それは綺麗な開発も出来るでしょう。 大宮や新都心は土地は余ってないので同様の開発は無理なことは誰にでもわかるでしょう。 千葉が好きなら千葉に住めば良いよ。 |
40485:
通りがかりさん
[2023-11-08 13:30:26]
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40486:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 13:32:15]
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40487:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 13:39:20]
神奈川や千葉と比較して優位に立たないといけない理由はなんでしょう?
どこもそれぞれ良いところ悪いとこはある。 大宮は神奈川や千葉にはない立地(東日本の玄関口)なので、そこを活かした開発すれば良い。 |
40488:
通りがかりさん
[2023-11-08 13:46:35]
東京ベッドタウン1位 神奈川
東京ベッドタウン2位 埼玉 東京ベッドタウン3位 千葉 どこに住むかは本人の自由 やすさを求めるなら千葉 利便性を求めるなら埼玉 ちょっと見栄を張りたいなら神奈川 |
40489:
評判気になるさん
[2023-11-08 14:25:40]
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40490:
買い替え検討中さん
[2023-11-08 14:30:28]
上落合8丁目17号沿いの東京電力大宮別館だった建物に仮囲いがされているようでしたが、解体後何になる予定かご存じの方いらっしゃいますか?
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40491:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 14:34:21]
>>40487 マンコミュファンさん
埼玉だけが何十年間もダ埼玉と馬鹿にされ続けてるから 神奈川や千葉よりも劣ってることを認めたらますます見下されるし、劣等感に苛まれるし、辛い思いをする 埼玉にとって死活問題なんだよ |
40492:
通りがかりさん
[2023-11-08 14:45:06]
|
40493:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 14:47:08]
>>40483
スピードがないけど再開発完了規模埼玉随一のエリアだね |
40494:
通りがかりさん
[2023-11-08 14:50:54]
これを見ると埼玉と千葉は少ししか接してない
だからライバルでなんでもない 千葉は茨城と競ってくれ |
40495:
匿名さん
[2023-11-08 14:52:31]
>>40492 通りがかりさん
千葉は国家戦略特区やグローバルMICE都市に選ばれてるけど埼玉は選ばれてないぞ |
40496:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 14:54:52]
>>40494 通りがかりさん
千葉県、茨城県に加えて栃木県の3県を掛け合わせて、「ちばらぎ」と称する 千葉に限定し「垢抜けない」といった意味合いを持つ「イモ千葉」、「チャイバ」、「ド千葉」などの俗称をもつ |
40497:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 15:00:20]
|
40498:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 15:00:57]
>>40493 口コミ知りたいさん
武蔵浦和はまだ再開発途中ですよ。 |
40499:
通りがかりさん
[2023-11-08 15:02:13]
|
40500:
マンション検討中さん
[2023-11-08 15:04:38]
|
40501:
匿名さん
[2023-11-08 15:07:27]
|
40502:
通りがかりさん
[2023-11-08 15:09:14]
|
40503:
評判気になるさん
[2023-11-08 15:17:13]
>>40491 検討板ユーザーさん
神奈川や千葉に劣ってるとは思いませんけどね。 もちろん劣ってる点はありますが、優ってる点もある。 埼玉を本気でダサいと貶す人の方が、よほどダサい。 GCSで見返してやりましょう。 |
40504:
匿名さん
[2023-11-08 15:23:56]
今のところ東日本の玄関口という単語が一人歩きしててそれに見合った再開発はしてない
|
40505:
マンション検討中さん
[2023-11-08 15:27:03]
さすがに大宮駅前でイノシンはでないわなw
千葉市のJR千葉駅前など市中心部に10月25日未明、イノシシが出没した。 https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc1efbb0445dbbf0453bf4486f1167dee5d... |
40506:
マンション検討中さん
[2023-11-08 15:36:18]
|
40507:
匿名さん
[2023-11-08 15:47:11]
>>40506 マンション検討中さん
GCSのビルにもシネコンとよくあるチェーン店を入れる程度では他所から人は来ないよ |
40508:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 15:51:37]
>>40505 マンション検討中さん
千葉は今イノシシとキョンがめちゃ増えててかなりまずいことになってるそうだ 特にキョンは繁殖力も高く、柏でも目撃情報が結構前にあって、幸いなことに千葉県は川に囲まれて島みたいな感じになってるので一時的には繁殖域を千葉県のみで食い止められそう でも川を渡るやつも出てきていずれ全国へと害を及ぼす恐れあり 勝浦の動物園から脱走、2018年での推計5万頭以上現在ではもはや数値がわからないほど 他県へと広まってしまったら、農業被害とかは千葉県に補償して欲しいね 幸いなことに肉は美味しいらしい 千葉県民は肉はキョンのみにして頭数を減らして被害拡大を食い止めて欲しい |
40509:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 15:53:19]
イノシシは凶暴らしく、親子連れには近づかずに逃げるようにとのこと
千葉へ行かれる方はイノシシ注意です |
40510:
eマンションさん
[2023-11-08 15:55:55]
|
40511:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 16:05:25]
埼玉にも熊が出没し始めてるので他人事ではないよ
|
40512:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 16:14:35]
埼玉の熊は山間部の話なので、出ても不思議はない。
千葉駅とは違う。 |
40513:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 16:16:45]
|
40514:
eマンションさん
[2023-11-08 16:42:55]
GCS会議のお知らせが来ない…
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40515:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 16:59:14]
>>40509 マンション掲示板さん
千葉から埼玉にイノシシが渡ってきてる可能性がある。 https://www.saitama-np.co.jp/articles/52338/postDetail 実際、今月に入ってから、越谷のレイクタウン付近や春日部に近い杉戸町で目撃されている。 https://nordot.app/1093174575316025931 https://nordot.app/1094093206875095306 そのうち、大宮とか浦和の都市部に現れてもおかしくはない。 |
40516:
マンション比較中さん
[2023-11-08 17:00:54]
|
40517:
通りがかりさん
[2023-11-08 17:15:47]
|
40518:
匿名さん
[2023-11-08 17:20:41]
|
40519:
匿名さん
[2023-11-08 17:29:11]
|
40520:
匿名さん
[2023-11-08 17:37:04]
5. 都市計画の手続き開始に向けた取組みについて
○駅前広場等の都市施設と民間開発街区の整備は密接な関係にある。 ○都市計画手続きを開始するためには、都市施設としての駅前広場の検討を進めるだけでなく、立体利用が計画される周辺街区における市街地再開発事業等と同時に進めていくことが必要。 ○現在は、これまで検討してきた都市施設案を提示し、民間開発街区側でも計画を検討。 ○今後、民間開発街区側との協議・調整や権利者からの意見を参考に、都市施設の必要機能を確保しつつ、位置、形状、スケジュールについて柔軟に対応し、大宮駅東口駅前広場等の都市計画手続き着手に向けて取り組む。 まあ、ちゃんと決めておかないと>>40516さんの言う通り後々揉める原因になるから年度末(2024年3月)までには開催するでしょう |
40521:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 18:55:03]
埼玉と千葉のどちらが人気かと言われると千葉なんだろうけど山梨、茨城、栃木よりかは埼玉は上だと思う。
|
40522:
匿名さん
[2023-11-08 19:00:11]
|
40523:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 19:07:07]
|
40524:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 19:09:45]
|
40525:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 19:18:31]
もう~より上合戦やめたれ。いい加減恥ずかしいわ。
|
40526:
匿名さん
[2023-11-08 19:22:04]
|
40527:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 19:27:34]
|
40528:
匿名さん
[2023-11-08 20:08:21]
埼玉は外国人問題や凶悪犯罪、政治家問題、浦和サポ問題でどんどんイメージが悪化してる一方で
千葉は北総や木更津を中心にどんどんイメージの良い街を作り出すことに成功してる 特にクルド人はほとんどが埼玉に住んでるので埼玉にとってかなり深刻な問題になってる |
40529:
匿名さん
[2023-11-08 20:15:24]
>>40528 匿名さん
埼玉は上野東京ライン開通で東京・品川直結、北海道・北陸新幹線開通・西武池袋線・東武東上線が副都心線直通、埼玉高速鉄道が東急線新横浜まで直通で交通インフラが大幅向上 それに伴う地価・マンション価格上昇、住みたい街ランキング大宮・浦和・さいたま新都心トップ20入り&大宮トップ5定着、浦和レッズACL2度制覇、埼玉西武ライオンズリーグ2連覇、埼玉パナソニックワイルドナイツがリーグワン初代王者と大躍進で明るい話題が沢山有った 千葉はこの10年間停滞し続けて百貨店が大量閉店、2019年など相次ぐ豪雨災害で物損・人的被害多発、久留里線廃線問題に端を発する県北西部以外の人口減少問題、特定外来生物キョンが房総半島で大繁殖で更にイメージを悪化させてしまった 大宮・新都心・埼玉はここ10年もこの先10年もGCS計画による開発・北海道新幹線札幌延伸・北陸新幹線新大阪延伸と明るい話題が盛りだくさんですね |
40530:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 20:18:10]
|
40531:
匿名さん
[2023-11-08 20:19:59]
御託を並べても無駄
SNSでも今年の埼玉バッシングは凄かった 特に外国人問題のせいで埼玉全土が危険地帯であるかのような意見が散見される そこに子育て世帯に厳しい自民党や凶悪犯罪が追い打ちをかけた |
40532:
匿名さん
[2023-11-08 20:23:07]
>>40531 匿名さん
埼玉は上野東京ライン開通で東京・品川直結、北海道・北陸新幹線開通、西武池袋線・東武東上線が副都心線直通、埼玉高速鉄道が東急線新横浜まで直通で交通インフラが大幅向上 それに伴う地価・マンション価格上昇、住みたい街ランキング大宮・浦和・さいたま新都心トップ20入り&大宮トップ3定着、浦和レッズACL2度制覇、埼玉西武ライオンズリーグ2連覇、埼玉パナソニックワイルドナイツがリーグワン初代王者と大躍進で明るい話題が沢山有った 千葉はこの10年間停滞し続けて百貨店が大量閉店、2011年の東日本大震災による液状化・地盤沈下問題、2019年など相次ぐ豪雨災害で物損・人的被害多発、久留里線廃線問題に端を発する県北西部以外の人口減少問題、特定外来生物キョンが房総半島で大繁殖で更にイメージを悪化させてしまった 大宮・新都心・埼玉はここ10年もこの先10年もGCS計画による開発・北海道新幹線札幌延伸・北陸新幹線新大阪延伸・上野東京ライン羽田空港直通化と明るい話題が盛りだくさんですね |
40533:
匿名さん
[2023-11-08 20:30:24]
|
40534:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 20:33:35]
ここは都市を格付けするスレではありません。
隙あらば格付けばっかりで、格付けに興味ない人からすると荒らし同様です。 これじゃ趣旨に合う投稿が埋もれてしまいます。 |
40535:
匿名さん
[2023-11-08 20:36:04]
なんやかんや埼玉盛り上がってるんだからな
https://twitter.com/shin_bridges/status/1721758054138691852 |
40536:
匿名さん
[2023-11-08 20:36:35]
ディズニー越えよ
|
40537:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 20:38:13]
|
40538:
マンション検討中さん
[2023-11-08 20:38:26]
|
40539:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 20:46:12]
>>40537 検討板ユーザーさん
過去を遡るとあまりにも格付け投稿が多すぎますし、そもそも格付けに興味ないので、真面目に読んでません。 いちいち探して厳重注意するほど暇じゃありません。別に間違ったこと言ってませんので。 |
40540:
通りがかりさん
[2023-11-08 20:52:01]
ビブリはやっぱダメだな。もうテナント情報の更新すらしなくなった。アルディージャ のテナント移ってきたり、カバンの店閉店したりしてるのにな。やる気ないなら潰してくれよ。
|
40541:
匿名さん
[2023-11-08 21:00:01]
|
40542:
匿名さん
[2023-11-08 21:05:23]
|
40543:
匿名さん
[2023-11-08 21:11:55]
|
40544:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 21:28:38]
>>40540 通りがかりさん
ビブリは暫定利用ですし、当面の間GCSに注力するなら、中途半端なものを建てずにしかるべき出番が来るまで寝かせておくのもありかと。 |
40545:
まめの木
[2023-11-08 21:36:49]
>>40543 匿名さん
ごめんなさい。他所の街より上か下かはどうでもいいので、読む気になれませんし、時間の無駄だと思っています。とりあえず直近の長い趣旨逸脱投稿1件、削除依頼出しました。これでよろしいでしょうか。全部を監視するのはこの掲示板の管理者の仕事です。 |
40546:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 21:37:09]
千葉にはディズニーランド、成田空港、幕張メッセとかいろいろあるから全国的に見ても有名だし人気だけど埼玉にはこれと行った目玉がないから底辺にいるんだよね。いっそ西武ドーム建て替えてボールパークにしたら話題性抜群だよ。
|
40547:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 21:38:22]
>>40544 口コミ知りたいさん
暫定利用なのは分かってるんだけど、有効利用するコンペ案のコンセプトから外れたことばっかりやってるから腹立つんだよな。自転車ほぼ関係ないし。絵空事と嘘言ってコンペ勝ったようなもんだよな。 |
40548:
匿名さん
[2023-11-08 21:38:54]
|
40549:
通りがかりさん
[2023-11-08 21:41:36]
>>40545 まめの木さん
マンションコミュニティは基本的に削除依頼を出さない限り書き込みが削除されることはありませんね あまりにも公序良俗を逸脱した書き込みは運営の判断で削除されることもあるようですが |
40550:
匿名さん
[2023-11-08 21:44:16]
>>40546 マンション掲示板さん
一昨年改修工事が完了してボールパーク化したのを知らないのですか? ボールパークに生まれ変わった「ベルーナドーム」は何が凄いのか? https://getnavi.jp/sports/684618/ あと所沢の話題は別でやってくださいね |
40551:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 21:48:03]
>>40546 マンション掲示板さん
武蔵浦和にロッテに来てもらう方が現実的では。 |
40552:
マンション検討中さん
[2023-11-08 22:00:39]
|
40553:
匿名さん
[2023-11-08 22:05:50]
|
40554:
マンション検討中さん
[2023-11-08 22:07:54]
ビブリ、博物館、ビブリ駐車場、氷川の杜文化館、コミュニティーセンター、土器の館
あの辺は市の施設が点在してるけどいまいち土地を有効活用できてない気がする |
40555:
マンション検討中さん
[2023-11-08 22:24:01]
ディズニーランドも成田空港も遥か昔から千葉にあるので、今更千葉のバリューになるような施設でも無いけどね。それでいて千葉の資産価値が高いという話も聞いたことはないけれど。
|
40556:
マンション検討中さん
[2023-11-08 22:24:01]
ディズニーランドも成田空港も遥か昔から千葉にあるので、今更千葉のバリューになるような施設でも無いけどね。それでいて千葉の資産価値が高いという話も聞いたことはないけれど。
|
40557:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 22:29:55]
|
40558:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 22:31:10]
|
40559:
eマンションさん
[2023-11-08 22:32:13]
|
40560:
マンション検討中さん
[2023-11-08 22:41:22]
|
40561:
匿名さん
[2023-11-08 22:57:30]
更新日付:2023年11月6日
大宮駅周辺地域都市再生駐車施設配置計画について 大宮駅周辺地域都市再生駐車施設配置計画 大宮駅周辺では、駅周辺の交通負荷が大きく慢性的な道路渋滞が発生しています。また、大宮駅グランドセントラルステーション化構想に伴う駅前のまちづくりの進展に伴い、駐車場が過剰供給される恐れや駅直近に駐車場が集中することで、より一層の交通処理が困難になることが想定されます。 そのため、附置義務駐車施設の位置と規模を建築物単位ではなく区域単位で最適化し、まちづくりと一体となった整備・誘導を図るため、都市再生特別措置法に基づく「都市再生駐車施設配置計画」(以下、「配置計画」という。)を令和5年8月に策定しました。本計画は、令和6年5月から運用開始されます。 配置計画の内容 配置計画概要版(PDF形式 1,903キロバイト) https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/001/002/p099790_d/fil/... 都市再生駐車施設配置計画(PDF形式 3,359キロバイト) https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/001/002/p099790_d/fil/... 計画区域については、下記よりご確認いただけます。 配置計画区域(画像形式(PNG) 709キロバイト) https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/001/002/p099790_d/fil/... https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/001/002/p099790.html |
40562:
名無しさん
[2023-11-08 23:09:57]
>>40557 マンション掲示板さん
西武ドームは改修しても観客動員最下位だから詰んでる |
40563:
匿名さん
[2023-11-08 23:22:35]
|
40564:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 23:30:26]
野球は今後厳しいよ
少年野球のチームはどんどんなくなってるし 当然やる人が減ればその分レベルも下がる 野球人気が永遠に続くと思ってる人が不思議 |
40565:
マンション検討中さん
[2023-11-08 23:30:29]
地元球団が韓国企業とか絶対嫌だけどね
|
40566:
匿名さん
[2023-11-08 23:42:09]
|
40567:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 23:44:08]
東口駅前の火災跡地が動き始めたけどGCSの会議の遅延もこれに関係してる?
|
40568:
マンション検討中さん
[2023-11-08 23:49:52]
浦和学院の中学校の校舎の建築申請でてるけど、あそこって中高一貫教育だったっけ?
|
40569:
マンション検討中さん
[2023-11-09 00:08:14]
>>40567 口コミ知りたいさん
あそこってLUMINEの移転先が建設し終わるであそこで営業出来るから特に関係ないでしょ 早くビル建てて営業し始めた方が良いと思うけど 最低でも5年は営業出来るだろうし 西地区は大栄橋付近から再開発を進めるそうなので |
40570:
匿名さん
[2023-11-09 01:09:55]
|
40571:
匿名さん
[2023-11-09 04:27:19]
埼玉高速鉄道が蓮田駅に延伸する案がまだ生きているなら、ゆくゆくはさいたま市と合併するんだろうか?
|
40572:
匿名さん
[2023-11-09 06:09:44]
さいたま市の新庁舎等整備計画素案/基本設計先行型DBを採用/5万㎡、事業費は約400億
さいたま市は8日、第4回本庁舎整備審議会(会長・澤井安勇東大まちづくり大学院特別講師)を市内で開き、新庁舎整備等基本計画(素案)を提示した。移転整備する新庁舎の事業手法は、基本設計先行型DB(設計・施工一括)方式を採用する。施設規模は延べ約5万㎡、概算事業費は約400億円と試算した。敷地内に計画する民間施設は土地貸付方式で民設民営により整備する。2024年3月に予定している第5回審議会で基本計画案をまとめて答申する見通し。新庁舎・民間施設ともに31年度の移転・供用を目指す。 新庁舎の事業手法は、市の意向を十分に反映した設計とすることができ財政負担の軽減も見込まれるため、基本設計を先にまとめ、実施設計と施工を一括発注する基本設計先行型DB方式を選んだ。民設民営で整備予定の民間施設は、庁舎を含む街区全体のデザインの統一性を確保する観点から、土地売却ではなく土地貸付とした。 新庁舎には、執務スペースや会議スペース、市民利用スペースなどの行政機能(延べ約4万1000㎡)、議会機能(延べ約3600㎡)、駐車場機能(延べ約5300㎡)を導入する。規模は、基本設計段階で詰める。 事業費は、基本構想段階から約162億円の増額となった。物価高騰に伴う本体工事費の増加や基本構想時点で含まれていなかった外構工事費などが主な要因だ。内訳は調査・設計費約20億円、建設工事費約366億円、その他工事費約24億円、移転費約10億円。DB方式で約20億円の削減が可能と試算する。 新庁舎整備の想定スケジュールは、24年度に基本設計業者を選定し、24-25年度に基本設計をまとめる。26年度の実施設計・施工者選定を経て、27年度から実施設計に着手する。基本設計に18カ月、実施設計に12カ月、建設工事に36カ月を見込む。新庁舎の基本設計で街区全体の土地利用を検討した上で、民間施設を整備する事業者の公募・選定方法を検討する。 脱炭素型の庁舎を見据え、ZEB(ネット・ゼロ・エネルギー・ビル)やCASBEE(建築環境総合性能評価システム)さいたまの最高ランク取得も目指す。 基本計画策定支援業務は、山下設計・日本総合研究所JVが担当する。 整備予定地は、さいたま新都心バスターミナルほか街区(大宮区北袋町1-603-1、2、敷地約1万7300㎡)。 https://www.kensetsunews.com/archives/891394 |
40573:
eマンションさん
[2023-11-09 08:56:41]
|
40574:
eマンションさん
[2023-11-09 09:05:42]
|
40575:
マンション検討中さん
[2023-11-09 09:18:19]
|
40576:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 09:23:26]
|
40577:
eマンションさん
[2023-11-09 11:21:41]
>>40574 eマンションさん
いやいや普通に考えて借りてる土地と自分の土地どっちが気合い入れた建物建てるかっつったら自分の土地でしょ。売却ではなく貸付なのはデザインを統一するためらしいけど街全体ならまだしも市庁舎の隣のビルだけ同じデザインにしてなんの意味があるのよ。市庁舎に合わせてチープなつくりになるだけでしょ。 |
40578:
マンション掲示板さん
[2023-11-09 11:38:19]
新都心の広々とした感じが好きだったんだけどどんどん狭苦しくなっていくなぁ
|
40579:
マンコミュファンさん
[2023-11-09 11:39:23]
|
40580:
マンション検討中さん
[2023-11-09 11:41:15]
>>40579 マンコミュファンさん
そんなことありませんよ。誰が見ても書き込んでもOKです。 |
40581:
匿名さん
[2023-11-09 11:41:19]
埼玉だと土地を売却しても、結局民間ディベが建てるのはマンションだしなあ
マテリアルのシントシティの団地で察したわ |
40582:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 11:46:42]
|
40583:
マンション掲示板さん
[2023-11-09 11:52:48]
>>40581 匿名さん
そりゃ需要があるから供給されるんよ 令和5年2月 予算委員会より ◆井原隆委員 気持ちは理解しますけれども、気持ちだけで民間がどうにかするわけないじゃないですか。だって、民間レベルの立場になっちゃえば、そこの土地を買い上げて再開発計画を1個まとめて、分譲マンションをがんと売っちゃったほうが当然ペイしますよ、お金は。この辺の地域であれば。 だけれども、それじゃまちが死んでしまうから、そこをコントロールするのが行政の仕事じゃないですか。だからこそ、そこに民間のインセンティブを与えるんですよ、オフィスを造るとか、そういうところに。 あと、仮にレジデンスを造るとしたって、開発許可を下ろしているのは行政じゃないですか。行政がそこをコントロールできるんですよ。何でそうしないんですか。さいたま市をこれからどういうまちにしていきたいんですか。 そういうビジョンを持って、そこに関して考えているんですか。ほかの行政区で駅の周りに住宅を抑制している地域はありますよ。 賛否両論あるかもしれないけれども、そうやって守っていかなきゃいけないところは守らないと、これから50年後を考えたときに歳入がどんどん落ちていっちゃいますよ。 そういうところって、じゃ誰がどう考えるんですか、さいたま市の場合は。誰が描くんですか、そういう計画を。どうやって描いていくつもりですか。そこに関して教えていただきたいですよ。 |
40584:
匿名さん
[2023-11-09 11:52:56]
極論すぎるよ
|
40585:
マンション掲示板さん
[2023-11-09 12:14:36]
民間に売却するにしても土地の契約する時に契約で住宅禁止とか宿泊・業務のみとか低層建築物禁止とか条件付けすることってできないの?
不動産売買に詳しい人教えて |
40586:
マンション検討中さん
[2023-11-09 12:18:45]
今日、大宮駅西口ペデストリアンデッキの地権者会議が大宮区役所で開催されバリアフリー化、タイル張り換え、屋根の設置は地権者から余程の反対がなければ予算付けするとの事でした。今後各オーナーに書面にて賛否を問い仕様や工事時期を決める方向とのことです。
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40587:
検討板ユーザーさん
[2023-11-09 12:23:55]
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40588:
検討板ユーザーさん
[2023-11-09 12:33:45]
>>40585 マンション掲示板さん
不動産売買に詳しいわけではないが、わかる範囲で回答すると、それはかなり難しいと思われる。住宅全面禁止にするには、用途地域を工業専用地域にするか、条例と特別用途地区で制限をかけるかだけど、私権を大きく制約することになるのでかなり大掛かりでハードルが高い。市役所予定地のためにそこまでするのは非現実的。 ここは土地を細々にして民地を増やさず、まとまった土地を市が持ったまま民間活力を活用した方が長期的な視点からもいいのでは。 |
40589:
マンション掲示板さん
[2023-11-09 12:45:58]
>>40585 マンション掲示板さん
双方で条件折り合いが付けば不可能ではないようです https://smtrc.jp/useful/knowledge/sellbuy-law/2020_02.html |
40590:
匿名さん
[2023-11-09 12:46:32]
おお
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40591:
検討板ユーザーさん
[2023-11-09 12:46:58]
大宮人気とはなんだったのか。
40位以内に見当たらない。 住んでみたい街アンケ―ト(首都圏/関西)2023年 https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol035/ |
40592:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 12:55:49]
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40593:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 13:00:37]
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40594:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 13:00:56]
この前の子供虐待防止条例を彷彿とさせるわ
独善的に屋根設置を決めるところが |
40595:
検討板ユーザーさん
[2023-11-09 13:02:33]
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40596:
評判気になるさん
[2023-11-09 13:04:30]
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40597:
名無しさん
[2023-11-09 13:06:36]
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40598:
マンション掲示板さん
[2023-11-09 13:06:52]
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40599:
匿名さん
[2023-11-09 13:50:34]
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40600:
匿名さん
[2023-11-09 13:53:13]
ここでの投票なんて工作もできるし何の意味も無いぞ
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じゃあ対案を出せよ
お前の主観か?