マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
39001:
検討板ユーザーさん
[2023-10-13 05:29:14]
タクシープールは地下に作れば良かっただけでは…
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39002:
eマンションさん
[2023-10-13 07:52:35]
ここの住人の思考と都市開発に失敗した神戸市の思考がそっくりな件。
人口動態を甘く見て物事を短絡的にしか考えていない。 三宮にタワーマンションはいらない!? これが神戸流の都市経営戦略 https://kobe-note.jp/n/ne633fa40631f |
39003:
匿名さん
[2023-10-13 08:26:43]
神戸にタワマンを建ててたとしても焼け石に水でしかなかったのではないでしょうか?
|
39004:
匿名さん
[2023-10-13 08:32:43]
神戸は需要が高いエリアの住居を抑制して需要がないエリアの住居を拡大しようという無謀な試みをしている
人口減は当然の結末だよ 三ノ宮駅や神戸駅にタワマンを建てまくって商業を活性化するのが正解だった |
39005:
匿名さん
[2023-10-13 08:47:25]
いや、神戸の取り組みは成功しているよ
今、三宮の再開発で複数の高さ160mのビルが住宅無しで建設中 そもそもタワマンは190mを筆頭にが既にたくさんあったしね https://skyskysky.net/building-japan/28hyogo/01/001.html |
39006:
通りがかりさん
[2023-10-13 08:52:53]
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39007:
匿名さん
[2023-10-13 09:05:12]
埼玉には駅前にマンション乱立してる街がたくさんありますが街は活性化してますか?
どこも日中はガランとしてますよ |
39008:
検討板ユーザーさん
[2023-10-13 09:10:02]
|
39009:
マンション掲示板さん
[2023-10-13 09:49:14]
>>39007 匿名さん
ベッドタウンとして考えたら正解なんだが |
39010:
検討板ユーザーさん
[2023-10-13 09:54:05]
埼玉の発展を邪魔をしてるのは間違いなく東京
|
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39011:
評判気になるさん
[2023-10-13 10:00:09]
>>39010 検討板ユーザーさん
大宮が何やっても太刀打ちできないのも東京。 |
39012:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 10:05:27]
レイクタウンやコクーンみたいな大型SCも大宮の敵
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39013:
口コミ知りたいさん
[2023-10-13 10:05:38]
タワマン建てても皆通勤で東京に行っちゃうし、マンション街に外部から人が来ることもならないから街が閑散とするのは当たり前だよね
街を活気づけるには日中の人通りを増やすことが不可欠 その為にはオフィスと外部から人を呼べる商業施設が必要 |
39014:
マンション検討中さん
[2023-10-13 10:28:10]
>>39013 口コミ知りたいさん
ベッドタウンとして暮らしやすい街を目指すべきだと思います |
39015:
検討板ユーザーさん
[2023-10-13 10:30:09]
埼玉県民の所得を増やしていくには大宮に企業誘致していくしかないんだよ。
県民の平均は北関東より低いんだぞ |
39016:
通りがかりさん
[2023-10-13 10:45:15]
>>39015 検討板ユーザーさん
無理なことを求めてもねぇ... |
39017:
マンション掲示板さん
[2023-10-13 11:11:48]
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39018:
評判気になるさん
[2023-10-13 11:13:01]
だから氷川参道に市街地を広げ、行政を全て浦和から引っ張ってくる。
これだけでさいたま市は都会として発展するんだよ。こんな単純なことなのに |
39019:
通りがかりさん
[2023-10-13 11:30:31]
|
39020:
通りがかりさん
[2023-10-13 11:48:02]
氷川参道に市街地を広めろと主張してるのもあいつだったのか…
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39021:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 11:55:42]
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39022:
eマンションさん
[2023-10-13 12:21:18]
>>39021 マンコミュファンさん
道路だけではなく歩道も広くしてほしい。 |
39023:
匿名さん
[2023-10-13 12:25:25]
氷川神社を更地にしてオフィスを誘致するぐらいしないとダメ
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39024:
検討板ユーザーさん
[2023-10-13 12:57:20]
|
39025:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 13:02:48]
>>39024 検討板ユーザーさん
参道沿いの戸建てが簡単に立ち退くわけないので無理ですね |
39026:
eマンションさん
[2023-10-13 13:48:26]
平成ひろばって参道沿いの店に行きづらいつくりになってるよね。あれを改善すればもっとお店は増えると思う。あとアライヘルメットがセットバックして歩道が駅前通りまで繋がれば。
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39027:
口コミ知りたいさん
[2023-10-13 13:52:55]
片側5車線とか歩行者が大変過ぎだろ
大宮のこの道路、歩行者は2回に分けて横断って感じだぞ(老人には1回では無理だから) |
39028:
マンション検討中さん
[2023-10-13 14:22:52]
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39029:
匿名さん
[2023-10-13 14:43:40]
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39030:
評判気になるさん
[2023-10-13 14:51:55]
今日も妄想で大盛り上がり
脳内で片側5車線道路を整備しよう |
39031:
匿名さん
[2023-10-13 15:08:07]
>>39030 評判気になるさん
少し手を加えれば実現の見込みが見える提案とか発想ならいいんだけどさ、このスレの現実味が一切無いできる訳もないトンチンカンな提案とか発想とか妄想見ているとなんかイラっとするよな 妄想妄想言われても仕方ないと思うわ |
39032:
マンション掲示板さん
[2023-10-13 15:16:30]
わざと変なこと言って構ってもらおうとするのが県庁キ●ガイだから
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39033:
匿名さん
[2023-10-13 15:25:33]
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39034:
名無しさん
[2023-10-13 16:08:18]
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39035:
匿名さん
[2023-10-13 16:36:48]
大宮よりも売り上げがあった岐阜高島屋が閉店だって
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39036:
評判気になるさん
[2023-10-13 18:06:18]
俺達の脳内では大宮駅前に180m以上の超高層ビルが林立し、片側5車線道路と郊外まで地下鉄が整備され、大宮ライオンズが誕生し大宮ドームが完成されている
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39037:
匿名さん
[2023-10-13 18:12:03]
ひとつの国家として独立している未来が見える
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39038:
名無しさん
[2023-10-13 18:28:28]
よほど片道5車線道路というワードがツボったみたいだが
>>39021 マンコミュファンさんのレスを見て大宮に片道5車線道路を作れと解釈するって頭ヤバくないか? |
39039:
評判気になるさん
[2023-10-13 18:37:41]
>>39022 eマンションさん
新都心や武蔵浦和に行ってから大宮や浦和に行くと歩行者に優しくないなと感じるよな |
39040:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 19:07:47]
西口のような巨大ペデストリアンデッキを作ったら地上を歩かず街が死ぬと最小限にする計画で、私も同感。最小案の南北通路もいらないんじゃないの?全面歩道化する銀座通りを歩いてもらえばいいじゃん。それより新東西通路の北側にマイカー用ミニロータリーを改めて提案したよ
|
39041:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 19:32:49]
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39042:
匿名さん
[2023-10-13 19:45:30]
さいたま新都心は全てがペデで結ばれていて歩車分離でとても快適!
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39043:
匿名さん
[2023-10-13 21:17:02]
|
39044:
口コミ知りたいさん
[2023-10-13 21:28:45]
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39045:
評判気になるさん
[2023-10-13 21:32:07]
|
39046:
匿名さん
[2023-10-13 21:36:48]
浦和レッズを大宮レッズにするぞ
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39047:
匿名さん
[2023-10-13 21:51:28]
新都心みたいに地上にロータリーでデッキ上が広場とかでいい気がするけど
|
39048:
匿名さん
[2023-10-13 21:55:10]
下記の書き込みを毎回行っているのは構ってちゃんの対立煽り荒らしなので、以降触れないようにご協力をお願いします
・さいたま市改名厨 ・県庁移転厨 ・新市役所住所中央区編入厨 ・再開発で東京・大阪・名古屋・横浜超え厨 ・戸建ては全て立ち退きさせるべき厨 |
39049:
マンコミュファンさん
[2023-10-13 22:35:13]
|
39050:
名無しさん
[2023-10-13 22:41:40]
>>39049 マンコミュファンさん
街の中心の繁華街の街道ではなくて郊外のバイパスか高速高架下とかでしょどうせ |
39051:
名無しさん
[2023-10-13 22:45:00]
実際、川越市や秩父市のある県の都が「さいたま」ってヤバイよな笑笑
|
39052:
匿名さん
[2023-10-13 22:50:54]
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39053:
マンション掲示板さん
[2023-10-13 23:12:27]
大宮のタワマン
最後は坪単価440万近く レジデンス棟13階でも最高額では坪単価400万行く時代が来るとは プラウドもそのくらいしてたし |
39054:
eマンションさん
[2023-10-13 23:32:48]
|
39055:
匿名さん
[2023-10-13 23:49:00]
3市合併して20年以上経過してるのに脳みそ停止してるのかよ。
多くの市民は市名なんかには興味などないよ。 興味あるのは開発により街が便利になるとか綺麗になるとか子育てしやすくなるとか実生活に関係あることだけ。 |
39056:
坪単価比較中さん
[2023-10-14 00:12:44]
西口のタワマン完売。入居開始まであと10ヶ月だったが
|
39057:
匿名さん
[2023-10-14 00:30:18]
昨年初最下位の佐賀が全然盛り上がらず、茨城が再び最下位落ちしても面白味がないので埼玉を最下位にして話題性を作ろうとしてそう
2021年から最下位争いするようになったみたいだけど何かあったっけか |
39058:
匿名さん
[2023-10-14 01:56:31]
>>39056 坪単価比較中さん
やっぱ駅近マンションの需要は半端ないっすね 2023/10/13(金) 全戸御申込御礼 大宮スカイ&スクエアザ・タワー/ザ・レジデンスはおかげさまで全戸御申込完売となりました。 多数のご来場、お問い合わせをいただき誠にありがとうございました。 https://nskre.jp/oomiya/ |
39059:
名無しさん
[2023-10-14 06:18:59]
車のナンバーが大宮なんだから大宮市を復活して欲しい
|
39060:
匿名さん
[2023-10-14 06:46:59]
大宮だけ独立すればいいよ。
|
39061:
検討板ユーザーさん
[2023-10-14 06:52:28]
今日の世界一受けたい授業は北関東三県の順位は?佐賀県最下位脱出なるか?って内容で埼玉に関しては触れられてないけど蓋を開けてみたら最下位は埼玉でしたってオチにするつもりじゃないだろうな?
|
39062:
匿名さん
[2023-10-14 07:42:24]
>>39057 匿名さん
以前も書き込んだけどコロナウイルスによる県外移動自粛が原因でしょう 店舗が機能していなくても、ホテルなど宿泊先は生きていたので観光地に恵まれた他県は海や山、湖や大型テーマパークなど、色々な所に遊びに行けた。 これといった観光地が無く、他の都道府県に行くことで非日常感を満喫していた埼玉県民は自県に閉じ込められた結果、自県の魅力の無さを再確認したってところじゃないかな。 件の魅力度調査って自県民による得票のウェイトが少なくないから。 こういうと埼玉の観光客数は多いんだ!ってお決まりのデータを引っ提げて飛んでくる人がいるけど、元々観光満足度は全国最下位(これも以前データ貼った)なうえに、埼玉の観光客(ほぼ日帰り)って当然首都圏の人口の多さ(主に東京)に支えられてるところもあるから、県外自粛中はそのカウントも期待出来ない。 元々埼玉は「住む」ことイコール「日常生活」だけに特化していて、その生活に満足感、充実感を与えはずの「非日常感」を吸収出来る要素が足りていないと思う。 |
39063:
匿名さん
[2023-10-14 07:47:05]
魅力のない埼玉に負ける神奈川、千葉
転入超過 埼玉県=神奈川県+千葉県 何で魅力のない県に負けるのか? まあ、実生活の魅力は埼玉県にありって事だよな |
39064:
匿名さん
[2023-10-14 08:07:43]
まあ、軽い非日常を味わい時には大宮民は新幹線乗って軽井沢とかに行ってしまうからな。
でも観光地近くに住んでしまったら、地元民はそれが日常になってしまって飽きてしまうと思うんだよね。観光地向けの店が、地元民にとって魅力がある訳でもないし。 氷川神社や氷川参道を観光地化なんて話もこのスレで望む声や市も望んでいると思うのだけど、地元民にとっては今くらいが丁度いいんだよね。 |
39065:
匿名さん
[2023-10-14 08:07:59]
https://www.machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami002_2.pdf
<以下引用> かって20数年前に名古屋の都市計画課長であり、その後東京都の都市計画課長だった石川栄耀さんという方が彪大なアンケートをとって、いいと思う町(中略)に共通するものを拾いあげた調査をしたことがあります。その時に出たのは、町のまん中に川がある、町に高低がある、緑がいっぱいある、お城などなんらかの歴史的な記念的なモニュメントがある、という共通点があることがわかりました。 <引用終わり> http://genki.kayo7753.com/index.php?%E5%B9%B8%E6%89%8B%E3%82%92%E5%86%... 件の魅力度調査などは、大手町に通勤〇分とか、スーパーが近くて買い物至便なんて要素より、むしろ上のリンク先で挙げられてるような客観的に見ても特徴がある街のほうが当然得票値は高くなる |
39066:
匿名さん
[2023-10-14 08:12:09]
>>39064 匿名さん
そう。だから例の魅力度調査で上位を狙えなんて妄想は諦めろ、むしろ最下位を甘んじて受け入れて潔く開き直ったほうが、埼玉にとっては理にかなってるって事。 埼玉県民の良いところは海に行った時に、どこの(海あり)県民より感動出来るところ!って埼玉出身の芸能人も言ってたし |
39067:
匿名さん
[2023-10-14 08:23:09]
確かに海行った時に感動するわ(笑)
でも、海の近くは津波が怖くて住みたくないというのが埼玉県民。 良いとこどりしたい人が埼玉選ぶのかもね。 |
39068:
マンション検討中さん
[2023-10-14 08:29:28]
千葉ロッテマリーンズを武蔵浦和に誘致できないかね。
浦和ロッテマリーンズで良いじゃん。 |
39069:
マンション検討中さん
[2023-10-14 09:22:16]
GCSより車がビュンビュン通ってる川越の蔵の街をホコ天化した方がよっぽど埼玉のイメージアップになる
|
39070:
通りがかりさん
[2023-10-14 09:32:15]
|
39071:
匿名さん
[2023-10-14 09:37:50]
>>39040 マンコミュファンさん
それ、3か4がいいだろうね 大宮は橋上駅舎なので歩行者目線で考えれば2階レベルが基本 拡大案の4だとデッキ上に大きな広場が2つできる その2つを銀座通り上でつなげたら交流広場もいらないくらい |
39072:
匿名さん
[2023-10-14 10:16:42]
|
39073:
検討板ユーザーさん
[2023-10-14 10:32:19]
逆にロッテ二軍も千葉に移すって噂はある
ヤクルト二軍も埼玉から茨城へ行ってしまった |
39074:
匿名さん
[2023-10-14 10:44:59]
|
39075:
匿名さん
[2023-10-14 10:47:39]
>>39068 マンション検討中さん
>>39072 匿名さん まずプロ野球には地域保護権という制度があり、1978年から埼玉県内は埼玉西武ライオンズが独占権を持っている(1972年から1チーム1都道府県のみに制限)ため、ライオンズ以外にチームを埼玉県内に置くことはできない https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E... |
39076:
匿名
[2023-10-14 10:48:09]
今日も妄想が止まらないねw千葉ロッテを武蔵浦和に!!スポーツ球団は集中させるより分散化させるべきでしょ。
|
39077:
匿名さん
[2023-10-14 10:54:09]
>>39076 匿名さん
妄想するならバックグラウンドとかをちゃんと調べてから物を言えよって心の底からマジで思うわ |
39078:
通りがかりさん
[2023-10-14 11:23:26]
ロッテ埼玉移転を唱えてるのもいつもの県庁の人では?
こうやって馬鹿が構ってくれることを生き甲斐にしてるんだよ |
39079:
匿名さん
[2023-10-14 11:35:39]
>>39078 通りがかりさん
じゃ追加しとかないとな 下記の書き込みを毎回行っているのは構ってちゃんの対立煽り荒らしなので、以降触れないようにご協力をお願いします ・さいたま市改名厨 ・県庁等何でも大宮・さいたま市に移転集約厨 ・新市役所住所中央区編入厨 ・再開発で東京・大阪・名古屋・横浜超え厨 ・戸建ては全て立ち退きさせるべき厨 |
39080:
eマンションさん
[2023-10-14 11:55:51]
>>39055 匿名さん
その「多くのさいたま市民」のエビデンスは? 20年以上経つのに未だに「さいたま市」が平仮名であることに関する動画や記事が出回ってるって話をしてるんだけど笑笑 もしかして日本語不得意? |
39081:
通りがかりさん
[2023-10-14 12:18:00]
|
39082:
匿名さん
[2023-10-14 12:36:01]
東口駅前のチケット屋とかも本当に退去させることはできるの?
https://twitter.com/GICHOGI/status/1712833423495319917 |
39083:
匿名さん
[2023-10-14 12:47:59]
>>39073 検討板ユーザーさん
そうなったら跡地にロッテ本社を誘致しよう |
39084:
匿名さん
[2023-10-14 13:14:40]
>・新市役所住所中央区編入厨
これは市議会でも先送りにされた件なので実際に移転が開始する頃に また再燃するだろうから他のとは違うな その時の議会の勢力図、市長が誰なのかで変更もありえる 浦和から新都心へ さいたま市役所移転決定の舞台裏 住所表記の変更をめぐる駆け引き https://www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/article/003/75/ |
39085:
通りがかりさん
[2023-10-14 13:18:57]
>>39065 匿名さん
・氷川神社/氷川参道 ・鉄道産業の街(日本最大級の旧国鉄大宮工場) ↑は客観的にみてもわかりやすい魅力になるかもね。 ↓はあんまりだけど。 ・熱海に並ぶ保養地としての歴史(明治期、多くの文豪が訪れ、大宮を舞台とした作品をいくつか出版している) ・宿場町の歴史(首都圏の中規模~大規模都市は、立川・柏みたいな農村地帯だったところも少なくなく、江戸時代から中心商業地が継続して残っているところはある程度限られている) ・繊維産業の歴史(片倉さん熊谷みたいに博物館や記念館作ってくれないかな) |
39086:
匿名さん
[2023-10-14 13:59:37]
>>39082 匿名さん
駅前広場地区は土地区画整理事業でやるということは立ち退きというのはなく、各地区の再開発と同時進行で進められていく それ故に各地区の地権者さん達が構成する再開発組合と長く話し合いが行われてる |
39087:
通りがかりさん
[2023-10-14 14:03:48]
>>39085 通りがかりさん
そんなどうでもいいことよりベッドタウンとして暮らしやすい街にしてくれる方がありがたいのだが |
39088:
eマンションさん
[2023-10-14 14:52:34]
|
39089:
ただの一般人の個人の感想
[2023-10-14 15:08:05]
ベッドタウンとしてすら都市基盤整備が行き届いていませんよね。
とにかく、GCSや中心市街地幹線道路の多車線化を着実に進めてもらわないと。 |
39090:
匿名さん
[2023-10-14 15:20:54]
>>39089 ただの一般人の個人の感想さん
ですよね 2023年ーAddGrace Omiya(大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設) 2023年ー大宮ソラミチKOZ(OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設) 2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設) 2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー) 2029or30年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、オフィス、商業施設) 大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立 大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足 桜木町駐車場への施設提案整備も開始 GCS 中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA 南地区ーフジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計 北地区ー未定 西地区Sー未定 西地区Nー大林組(事業協力者) 宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者) 順番 駅前広場・地下ロータリー(2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可) ↓ 中地区(2023年度都市計画決定) ↓ 南地区1期目(2023年度都市計画決定・2031年度完成?) ↓ 西地区N街区(2025年度都市計画決定・2032年度完成?) ↓ 南地区2期目(2023年度都市計画決定・2035年度完成?) ↓ 北地区 ↓ 宮町1丁目中地区 令和5年(2023年)度 駅前広場の都市計画手続き開始 中地区、南地区の再開発事業の概要が決定 |
39091:
通りがかりさん
[2023-10-14 15:41:42]
|
39092:
匿名さん
[2023-10-14 16:00:22]
>>39091 通りがかりさん
居ない 去年は生放送で3時間全編その内容だったけど視聴率はスペシャルなのに6.3%以下と惨敗大爆死 世界一受けたい授業3時間SP https://timetable.yanbe.net/pdv.cgi?d=20221008&p=13&v=1&c=1041... ビデオリサーチ VOL.41 2022年 10月3日(月)~10月9日(日) https://www.videor.co.jp/tvrating/2022/10/72412.html 今年は2時間に短縮&収録化&ツタンカーメンの謎と二本立てに格下げ、悪ければ今年をもって企画打ち切りだな まあみんなテレビを見るにしても今夜はオールスター感謝祭の方を見るでしょ |
39093:
匿名さん
[2023-10-14 17:23:51]
施設の老朽化が撤退の理由になっちゃうんだね
全国4つ目の“デパートなし県”に…高島屋岐阜店が老朽化等で24年7月末閉店へ https://news.yahoo.co.jp/articles/2b9dc625128788c6c2dcda4d773d135b31a0... |
39094:
通りがかりさん
[2023-10-14 17:47:02]
|
39095:
匿名さん
[2023-10-14 17:49:17]
>>39093 匿名さん
大宮の高島屋は南地区の再開発工事を行いながら並行して営業を続けるとあるので、GCSによる建て替え待ちであることはほぼ確定 1期目の工事完了後に移転してリニューアルオープンするのはほぼ決定的だし岐阜みたいにはならないと思う 再開発準備組合が発足/2期に分け8年見込む/大宮駅東口駅前南地区 2020年10月5日 建設通信新聞 大宮駅グランドセントラルステーション(GCS)化構想の開発4地区のうち、南地区で「大宮駅東口駅前南地区市街地再開発準備組合」(さいたま市、河野見義理事長)が発足した。9月29日の設立総会で承認された。 1、2カ月以内に事業協力者を決めた上で、3年後の都市計画決定、5年後の本組合設立を目指す。その後、権利変換認可手続きに1、2年、着工から完成までに2期8年を見込む。 南地区の対象区域は、大宮高島屋などを含む大門町1の約1.5ha。地権者44者のうち29者が準備組合に加入し、その他3者が本組合設立後の加入を予定している。大宮高島屋の営業を続けながら工事を進めるため、工期は2期に分け8年間を見込む。 https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2010050502/preview |
39096:
通りがかりさん
[2023-10-14 17:54:26]
むしろ新市役所が来る頃には県庁移転議論が活発化してる気がする
|
39097:
匿名さん
[2023-10-14 18:12:59]
県庁は川越で
|
39098:
eマンションさん
[2023-10-14 18:14:05]
|
39099:
匿名さん
[2023-10-14 18:59:02]
アホなこと言ってないでおとなしく花火見てろよ
|
39100:
販売関係者さん
[2023-10-14 19:09:18]
川越線の荒川橋脚も結局単線での架け替え、野田線の春日部以東の単線区間も複線化の見込み無し、大宮東西交通網のも具体的な進展なし、北陸新幹線の大阪延伸は難航、羽田アクセス線は開通予定時期の延期
日本はこれから人口がどんどん減っていくわけですが、こういうのを見るとなんか実感しちゃいますよね、大宮はどうなってしまうのやら |
39101:
匿名さん
[2023-10-14 19:29:50]
>>39100 販売関係者さん
羽田空港アクセス線は今年の6月に着工したよ 東京駅から羽田空港へ直通 JR東日本、羽田アクセス線に着工 2031年度開業へ:東京新聞 TOKYO Web 2023年6月2日 18時41分 JR東京駅と羽田空港を乗り換えなしで結ぶJR東日本の新路線「羽田空港アクセス線」の起工式が2日、東京都港区であった。深沢祐二社長は報道陣に「安全に工事を進め、(開業予定の)2031年度を迎えたい」と抱負を語った。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/254213 |
39102:
名無しさん
[2023-10-14 19:58:45]
【速報】埼玉45位
|
39103:
匿名さん
[2023-10-14 20:17:06]
>>39095 匿名さん
3年前とはだいぶ情勢が変わってるよ |
39104:
匿名さん
[2023-10-14 20:26:00]
>>39103 匿名さん
イチローソースで本当申し訳ないけど南地区の再開発組合に高島屋が参加している 先月の総合政策委員会で明らかになっている 大宮高島屋は東口南地区の再開発準備組合に入ったので存続の意思が明確に? https://twitter.com/no_saitama/status/1704136995268862245 |
39105:
匿名さん
[2023-10-14 22:30:10]
南地区は2期にわける、高島屋は工事しながら営業で全体工期8年ってのは、建物を2棟にするって事なのかな? 薄っぺらくて細長い建物が2棟並行するような、昭和の団地みたいな配置にならないか
どうせなら1棟で総合開発のほうがまとまり良いのに |
39106:
マンション掲示板さん
[2023-10-14 22:37:29]
|
39107:
名無しさん
[2023-10-14 22:40:12]
|
39108:
匿名さん
[2023-10-14 22:49:16]
大宮桜木駐車場跡地に何ができるかもそろそろ決まる
|
39109:
匿名さん
[2023-10-14 22:53:58]
百貨店はどんどんショッピングモールに業態変更してるね
|
39110:
マンション掲示板さん
[2023-10-14 23:13:02]
|
39111:
マンション掲示板さん
[2023-10-14 23:17:08]
県庁は大宮だろうなあ
|
39112:
マンション掲示板さん
[2023-10-15 00:39:52]
そもそも浦和のプライドのための区割り変更なんてしたら市民から大顰蹙だろ笑そんなことに税金使うなって
さいたま市を漢字表記の埼玉市にするなら大賛成だわ どうぞ税金使ってください |
39113:
匿名さん
[2023-10-15 00:56:33]
県庁・伊勢丹・パルコ・浦和駅・埼スタを大宮区に編入
|
39114:
匿名さん
[2023-10-15 01:32:11]
|
39115:
通りがかりさん
[2023-10-15 07:41:29]
埼玉の行く末が心配
外国籍43%の公立小も 日本語指導必要な子供、埼玉で急増 10年で2・6倍 8割は中国・トルコ籍 https://www.sankei.com/article/20231014-G65BP7COC5K3VN6RS5C2QMQUXA/ 全国的にも令和3年度までの約10年間で1・8倍に増えているが、埼玉県は2・6倍。中でも川口市は外国籍の児童生徒数そのものが4・5倍に増えていた。 調査は日本語指導が必要な児童生徒の受け入れ状況に関するもので約2年ごとに実施。令和3年5月時点で外国籍の児童生徒全体の4割に当たる約4万8千人に日本語指導が必要だった。 人数が多い都府県は愛知、神奈川、静岡、東京、大阪の順だったが、6番目の埼玉は平成24年度の1188人から令和3年度は3133人に急増。上位5都府県の増加率が1・8~1・5倍、全国平均が1・8倍だったのに対し2・6倍だった。 この調査では、市区町村別は出していないが、近年、トルコ国籍のクルド人が増加している川口市で就学中の外国籍の児童生徒数は、市教委によると今年5月現在で約2700人。平成25年の約600人から10年間で4・5倍に増えた。 これは市内の全児童生徒数の約6%にあたり、最も多い小学校では全児童のうち約43%を外国籍が占めるという。国籍別では中国籍が68%と最多で、トルコ12%、フィリピン6%。 |
39116:
匿名さん
[2023-10-15 07:41:47]
髙島屋が残ってくれるのはありがたい
|
39117:
匿名さん
[2023-10-15 08:14:17]
>>39114 匿名さん
なるほど。鰻の寝床ビルが2棟並ぶような配置じゃなくて良いけど、その配置だと低層棟ですらどうしても営業中の高島屋に掛かってるように見えてしまう。 高島屋は商業施設なので館内構成からして低層棟に入るイメージだけど、低層棟を先行させて高島屋をそちらに移すというのは、果たして先行した側の地権者から承諾されるものなのか |
39118:
匿名さん
[2023-10-15 08:51:34]
>>39115 通りがかりさん
同感です。もっとも今後の人口減労働者減を考慮すると外国人労働者の受け入れは不可避とはいえ、 日本が先進国ヅラした発展頓挫国に陥りつつある中、流入する外国人はどうしてもそのレベルに見合ったものとなる。 だから川口市長が掲げてるような多文化共生なんてとりあえず放置で、まずは治安の維持と不逞な連中を厳しく取り締まる法整備が必要だと思う それを出来ずに徒に外国人を入れようして、おまけに訳の分からん法案を通そうとするからメディアでネットで叩かれる。 あんなんだから自民は埼玉で弱くて、立憲とか共産に票が流れてより左翼化するの良くわかったわ |
39119:
マンション検討中さん
[2023-10-15 09:08:35]
|
39120:
通りがかりさん
[2023-10-15 09:52:22]
>>39117 さん
納得しているかはわからないけど、南地区にかかっているフクミ薬局が高島屋裏に新しく仮設っぽい建物を建てているよ。 1期工事区域で営業継続したい意思があり、2期工事区域に移転するのかもしれないね。 |
39121:
匿名さん
[2023-10-15 10:13:02]
コンビニにいくとどこも外人だね
めんどうそうで、おつりもなげられた |
39122:
匿名さん
[2023-10-15 11:29:50]
|
39123:
マンション掲示板さん
[2023-10-15 11:31:14]
|
39124:
匿名さん
[2023-10-15 11:35:41]
南地区、西地区、宮前地区は用地の広さ、形状から考えて複数棟建ちそうだね
|
39125:
匿名さん
[2023-10-15 11:38:13]
|
39126:
マンコミュファンさん
[2023-10-15 12:13:03]
半端な複数棟よりなるべく一本にまとめて欲しいなぁ
敷地も狭いんだから |
39127:
マンコミュファンさん
[2023-10-15 13:53:12]
|
39128:
匿名さん
[2023-10-15 14:03:30]
|
39129:
匿名さん
[2023-10-15 16:34:24]
>>39125 匿名さん
ならなぜ浦和市のまま残らなかったんですか? 新都心は大宮と与野ですよね? 浦和だけじゃ、なーんにも出来ないから、さいたま市が産まれたんでしょ笑笑 プライドではなく、浦和市はもう存在しないのだから、大宮に市役所を建てるって、至極当然の話。 |
39130:
匿名さん
[2023-10-15 16:42:28]
>>39129 匿名さん
市役所のところは中央区なる。 |
39131:
通りがかりさん
[2023-10-15 17:01:06]
|
39132:
マンション検討中さん
[2023-10-15 17:09:09]
荒らしに構わないでくださーい
|
39133:
匿名さん
[2023-10-15 17:23:01]
レッズサポVSアルディージャサポ
|
39134:
匿名さん
[2023-10-15 17:50:25]
|
39135:
匿名さん
[2023-10-15 18:09:51]
>>39129 匿名さん
古くは畑県政時代のYOU And Iプランだね 大宮は上尾(A)と伊奈(I)も入れて「仙台みたいに都市と自然が調和した市に」と主張していた。 上尾と伊奈を入れれば自分の所が地理的にも中心になるという目論見もあった。 これが気に入らない浦和は(他にも理由は有ったが)上尾伊奈を外した3市合併を主張、という成り行きだったかと。 因みに当時さいたま新都心には高さ360m80階前後の謎の階段状ビルの構想があった。 これは当時の朝まで生テレビ(討論番組)だったかの番組中にもそういうプロポーズが有ること、ビルの名称はYOU And Iタワー?であることをコメンテーターの一人が発言していたと記憶している |
39136:
検討板ユーザーさん
[2023-10-15 18:54:08]
|
39137:
匿名さん
[2023-10-15 20:30:34]
懐かしの上尾
|
39138:
匿名さん
[2023-10-15 21:02:41]
>>39136 検討板ユーザーさん
浦和の主張にフォーカスしただけで、返信元レス>>39129に無い上尾の主張にいちいち触れてないだけ。 http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/yoka01/takeia/Takeia010523.htm >新市の中心を自分のところに残しておきたいという「3市合併」を主張する県都・浦和 |
39139:
評判気になるさん
[2023-10-15 21:07:48]
|
39140:
評判気になるさん
[2023-10-15 21:09:24]
|
39141:
評判気になるさん
[2023-10-15 21:10:39]
>>39137 匿名さん
まぁ、住民投票やって反対が賛成を上回った時点で話は流れるよね。 |
39142:
通りがかりさん
[2023-10-15 21:51:39]
浦和と合併して大宮は真っ暗闇だって上尾市長言ってましたねえ
|
39143:
eマンションさん
[2023-10-15 22:00:20]
初の政令市誕生、さいたま新都心街開き、さいたまスーパーアリーナ開業、埼玉スタジアム開業、浦和レッズ初優勝
2000年代初頭の埼玉は勢いがあったね そこからどんどん落ちぶれていってる |
39144:
匿名さん
[2023-10-15 22:10:59]
伊奈町は県民活動センターとか伊奈学園とか県主導で箱モノ作ってたし、街が完成した所でさいたま市の新しい顔として迎えるつもりだったんだろうが、上尾の合併反対でその目論見が潰れてしまったという感じか
上尾としてはただ大宮と伊奈町を繋ぐだけの存在でしかなくて面白くないという感情もあったんだろうが |
39145:
匿名さん
[2023-10-15 22:41:23]
|
39146:
匿名さん
[2023-10-15 22:46:14]
埼玉の開発しょぼすぎる
|
39147:
マンコミュファンさん
[2023-10-15 22:51:15]
さいたま市合併20周年
人口増加20万人以上! |
39148:
検討板ユーザーさん
[2023-10-15 23:09:20]
|
39149:
検討板ユーザーさん
[2023-10-15 23:09:21]
|
39150:
匿名さん
[2023-10-15 23:12:09]
>>39145 匿名さん
大宮公園ボールパーク化構想、北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線新大阪延伸、羽田空港アクセス線開通&上野東京ライン羽田直通化、首都高大宮線圏央道桶川北本IC延伸、首都高埼玉新都心線東北道延伸も忘れずに |
39151:
匿名さん
[2023-10-15 23:16:24]
>>39148 検討板ユーザーさん
>>39149 検討板ユーザーさん GCSをやる気あるのか微妙って今までの流れ見てないんか 今年度中地区と南地区の都市計画決定だぞ その程度の知識レベル人間が講釈を垂れるってとんだお笑いだな GCS 中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA 南地区ーフジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計 北地区ー未定 西地区Sー未定 西地区Nー大林組(事業協力者) 宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者) 順番 駅前広場・地下ロータリー(2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可) ↓ 中地区(2023年度都市計画決定) ↓ 南地区1期目(2023年度都市計画決定・2031年度完成?) ↓ 西地区N街区(2025年度都市計画決定・2032年度完成?) ↓ 南地区2期目(2023年度都市計画決定・2035年度完成?) ↓ 北地区 ↓ 宮町1丁目中地区 令和5年(2023年)度 駅前広場の都市計画手続き開始 中地区、南地区の再開発事業の概要が決定 |
39152:
匿名さん
[2023-10-15 23:18:14]
>>39146 匿名さん
無知な人間って幾ら勉強しても知能が低いから俺が教えてあげても理解できないんやろな 2023年ーAddGrace Omiya(大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設) 2023年ー大宮ソラミチKOZ(OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設) 2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設) 2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー) 2029or30年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、オフィス、商業施設) 大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立 大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足 桜木町駐車場への施設提案整備も開始 |
39153:
匿名さん
[2023-10-16 00:04:25]
>>39140 評判気になるさん
当時与野市民だった俺はほぼこのリンク先の通りの報道を聞かされていたね。 ここには上尾離脱の経緯なんて殆ど書かれてないんだが、それでも「推測」というならどこが推測なのか指摘してくれ。 リンク先の表にもある通りプラン当初は上尾も含まれていたし大宮もそう主張していた。その後紆余曲折あって上尾が離脱したのは周知の通り。 そもそものレスは浦和と大宮の立場主張の違いを明示するもので、上尾離脱についての蘊蓄なんてこの際どうでもよいのだが、妙にこだわってる人がいるな 上尾が自ら離脱したことを声高に主張しておかないとなぜか困っちゃう人なのかな? |
39154:
匿名さん
[2023-10-16 00:11:21]
>>39143 eマンションさん
まだ大宮市時代、新藤市長が当選した時はテレビカメラの前で大宮に地下鉄も造る必要があるしって言ってたくらい当時は色々と勢いがあった |
39155:
匿名さん
[2023-10-16 00:15:40]
>>39154 匿名さん
これから埼玉高速鉄道岩槻延伸、大宮GCS構想、市役所移転、大宮公園ボールパーク化構想、北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線新大阪延伸、羽田空港アクセス線開通&上野東京ライン羽田直通化、首都高大宮線圏央道桶川北本IC延伸、首都高埼玉新都心線東北道延伸が控えてるけどな |
39156:
匿名さん
[2023-10-16 00:28:41]
しょぼくない?埼玉万博とかやろうよ
|
39157:
匿名さん
[2023-10-16 00:40:11]
GCSやる気ない云々は大宮にこれ以上差をつけられたくない人が願望を言ってるだけだから相手にする必要ないでしょう
|
39158:
匿名さん
[2023-10-16 00:48:58]
|
39159:
匿名さん
[2023-10-16 01:43:39]
|
39160:
匿名さん
[2023-10-16 01:56:20]
|
39161:
マンション検討中さん
[2023-10-16 07:43:18]
|
39162:
通りがかりさん
[2023-10-16 08:02:08]
|
39163:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 08:13:57]
|
39164:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 08:14:57]
>>39162 通りがかりさん
筋違いなこと言ってんのはお前。 |
39165:
名無しさん
[2023-10-16 08:24:16]
新都心の開発で恩恵を受ける与野と違って上尾の場合は単なる吸収合併だったからね
上尾駅周辺の再開発にお金を回すことや一部公官庁の移転を約束すれば離脱しなかったと思われるけれど、 浦和や大宮がそれにOKを出したかと言われたら現実論としてありえないだろうし |
39166:
名無しさん
[2023-10-16 08:29:51]
そもそも論で大宮が上尾を本当に必要としていたなら3市での合併を突っぱねれば良かった
それをしなかったということは、大宮にとっても上尾はその程度の存在ということでしょ |
39167:
通りがかりさん
[2023-10-16 08:45:46]
YOU And Iとか言ってた時の上尾はどのようなポジションになれると想像していたのだろうか?
|
39168:
検討板ユーザーさん
[2023-10-16 08:58:40]
大宮より和光の再開発の方が凄いじゃん、、、
|
39169:
通りがかりさん
[2023-10-16 09:21:04]
高島屋は営業続けながらってのは今の建物残してそこ以外を先に開発するってことなの?
|
39170:
匿名さん
[2023-10-16 10:41:21]
>>39168 検討板ユーザーさん
現状1個、しかも初めてで唯一の再開発の和光と何個も同時並行で進んでいる大宮を比較するのも烏滸がましいだろ 対立煽り情弱野郎も休み休み言えよ 2023年ーAddGrace Omiya(大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設) 2023年ー大宮ソラミチKOZ(OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設) 2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設) 2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー) 2029or30年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、オフィス、商業施設) 大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立 大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足 桜木町駐車場への施設提案整備も開始 埼玉県和光市初の再開発 地上34階、延床面積約56,500㎡の「和光市駅北口地区第一種市街地再開発事業」 都市計画決定! - 東京・大阪 都心上空ヘリコプター遊覧飛行 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/06/post-c548a4.ht... |
39171:
匿名さん
[2023-10-16 10:43:49]
>>39169 通りがかりさん
それしか無いでしょ 再開発準備組合が発足/2期に分け8年見込む/大宮駅東口駅前南地区 2020年10月5日 建設通信新聞 大宮駅グランドセントラルステーション(GCS)化構想の開発4地区のうち、南地区で「大宮駅東口駅前南地区市街地再開発準備組合」(さいたま市、河野見義理事長)が発足した。9月29日の設立総会で承認された。 1、2カ月以内に事業協力者を決めた上で、3年後の都市計画決定、5年後の本組合設立を目指す。その後、権利変換認可手続きに1、2年、着工から完成までに2期8年を見込む。 南地区の対象区域は、大宮高島屋などを含む大門町1の約1.5ha。地権者44者のうち29者が準備組合に加入し、その他3者が本組合設立後の加入を予定している。大宮高島屋の営業を続けながら工事を進めるため、工期は2期に分け8年間を見込む。 https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2010050502/preview |
39172:
eマンションさん
[2023-10-16 12:11:59]
高島屋にはSCでも良いから残ってもらいたい。
地場と大手じゃリーシング力も違うだろうから。 |
39173:
通りがかりさん
[2023-10-16 12:18:49]
|
39174:
匿名さん
[2023-10-16 12:36:01]
>>39173 通りがかりさん
阿倍野の近鉄百貨店は元々西側の旧館部分と東側に1988年に増築された新館で構成されていて、西側の旧館部分を建て替えてあべのハルカス・タワー館になった、工事期間中は東側の新館部分のみ営業 高島屋が工事期間中も営業を続けたいんだから他に方法も何もそれしかないでしょ |
39175:
匿名さん
[2023-10-16 13:26:31]
しかし、これから控える再開発に大宮を軸とした東西鉄道が含まれてないのが悲しいな
|
39176:
匿名さん
[2023-10-16 13:35:50]
駅広で4案提示/大宮GCS構想/さいたま市
2023年10月16日 建設通信新聞 388文字 さいたま市は、大宮駅グランドセントラルステーション化構想(大宮GCS構想)の検討状況について、12日の特別委員会で報告した。東口駅前広場のレイアウト4案を比較検討し、大宮駅前大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合が進める再開発検討地区の南側に交通広場を集約する2案を基本とする方針を示した。 駅前広場のレイアウトは、G... https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2310160517/preview |
39177:
匿名さん
[2023-10-16 13:43:28]
今思えば、市役所を大宮が勝ち取ったんだから、さいたま市誕生は大宮の勝利と言えるよね。
上尾は大宮の一部になりたくなかったみたいだけど、区役所は上尾のままだし、埼玉県央北部を大宮と上尾で盛り上げれば全国区にできたと思う。 伊奈はニューシャトルの事もあるから、相思相愛だったのに残念だ。 県央に残されたマイナーな北足立郡から、政令指定都市の風致地区としての一区になれただろう。 ここでは言及されてないが、本当に(?)岩槻延伸が実現し、さらにその先の蓮田延伸が本格化するのなら、蓮田の合併もありだろう。岩槻と同じ理由でね。 |
39178:
通りがかりさん
[2023-10-16 14:09:09]
勝負じゃないので勝ちも負けもありません
|
39179:
マンション掲示板さん
[2023-10-16 14:20:08]
交流広場と交通広場の違いがよく分かりません
|
39180:
マンコミュファンさん
[2023-10-16 14:34:42]
|
39181:
マンション掲示板さん
[2023-10-16 15:41:17]
交通広場の上もデッキで広場になるんだよね?
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39182:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 16:28:58]
>>39177 匿名さん
勝者は市役所を得た中央区=与野ですよ。 |
39183:
匿名さん
[2023-10-16 16:41:43]
>>39161 マンション検討中さん
上尾もYOU And I構想の時はかなり乗り気だったんだよ だけど4市1町での同時合併ができないとなってから態度が硬化した 当時、浦和は県都と町(伊奈)が対等合併できるかと反発していた 実際は上尾・伊奈が入ることで大宮が地理的中心になること また、議会でも両者が大宮側に付くのではとの危惧もあった そのため4市1町での同時合併なら離脱も辞さないという構えだった 結局、3市で先行合併しさいたま市の体制を整えてから 上尾・伊奈に対し入る意志はあるか伺いを立てるという流れになったが 上尾側は吸収合併されるなら埼京線か京浜都北線の延伸を要求 それをさいたま市側が拒否し物別れとなった |
39184:
匿名さん
[2023-10-16 17:05:51]
>>39177 匿名さん
>上尾は大宮の一部になりたくなかったみたいだけど そういう空気はなかった 大宮が浦和と上尾を天秤にかけて浦和を選択したということだろう 当時、政令市になるには人口100万人が必要だった(その後70万人に緩和) また、3市にまたがるさいたま新都心の存在も大きかった そのため大宮としては上尾より浦和を選択せざるをえなかった 今なら大宮、上尾、伊奈他で「大宮市」、浦和、与野他で「浦和市」として それぞれ政令市になれたけど、果たしてどちらが良かったのか |
39185:
マンション検討中さん
[2023-10-16 17:22:08]
上尾は合併しても与野と違ってメリットがないから大人の判断をしただけだろ
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39186:
匿名さん
[2023-10-16 17:44:21]
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39187:
マンション掲示板さん
[2023-10-16 18:16:59]
中地区ってL字型のビルが建つんじゃなくてこの交通広場の上にもビルがあるってことなんだ?
今まで交通広場の上にデッキがある感じなのかと勘違いしてた |
39188:
通りがかりさん
[2023-10-16 18:26:17]
銀座通りは歩行者専用になるんだっけ?
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39189:
匿名さん
[2023-10-16 18:56:25]
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39190:
ただの一般人の個人の感想
[2023-10-16 19:11:09]
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39191:
匿名さん
[2023-10-16 19:28:42]
上尾も伊奈町もいらないから合併しなくて良かったね
岩槻もいらなかったわSR延伸とか余計なことに金使わなきゃいけなくなるから |
39192:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 19:42:06]
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39193:
匿名さん
[2023-10-16 20:32:39]
上尾伊奈なんか大宮市民としてもいらねえわ
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39194:
eマンションさん
[2023-10-16 21:52:32]
>>39182 口コミ知りたいさん
市役所を得たのは大宮区だから大宮ね |
39195:
名無しさん
[2023-10-16 21:57:32]
>>39184 匿名さん
与野は大宮に付くでしょ 新都心が大宮との境目(与野本町駅より大宮駅からの方が近い) にできたんだから 上尾伊奈がいらないと言っている意味不明な人がいますけど、大宮与野岩槻上尾伊奈蓮田で十分政令市にはなれたんですよね。 浦和に川口や戸田がくっつきたいかと言うと、そうはならないと思うけど。 |
39196:
匿名さん
[2023-10-16 22:08:59]
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39197:
マンション掲示板さん
[2023-10-16 23:22:57]
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39198:
マンション掲示板さん
[2023-10-16 23:30:22]
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39200:
匿名さん
[2023-10-16 23:34:25]
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