マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
3881:
匿名さん
[2017-03-09 12:04:23]
勝利の踊りかな
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3882:
匿名さん
[2017-03-09 12:13:31]
>>3879
そんなひねくれた見方するくらいなら人口増加数見たほうが早いよ 人口50万以上の大都市推計人口 2017年1月1日 (地域別) ---総人口--対前月--対前年---都市名--- 9,385,465|-*1821|+*97250|東京23区 1,491,577|+**565|+*14441|川崎市(神奈川県) 1,276,926|+**267|+*10976|さいたま市 3,731,096|-**996|+**6401|横浜市 *,627,661|-***14|+**4128|船橋市(千葉県) *,581,342|-***46|+**2778|川口市(埼玉県) *,973,309|-**265|+**1183|千葉市 *,519,731|-**150|+***448|宇都宮市(栃木県) *,577,960|-***73|+***433|八王子市(東京都) *,721,477|-***89|+***338|相模原市(神奈川県) |
3883:
匿名さん
[2017-03-09 12:19:10]
駅前だけじゃなく、満遍なく開発計画があるのが大宮の強みだよな。
大宮駅北口改札新設による周辺開発 大宮駅前整備に伴う駅舎や駅ビルや再開発ビル計画 氷川緑道西通線拡張による新設バス路線計画 区役所と図書館新設移転計画 山丸公園と市民会館おおみやの跡地開発計画 氷川参道歩道化計画 大宮公園改修計画 大門町2丁目中地区の三井の複合計画 大宮区役所移転後の開発計画 東口だけでもこれだけ。片倉も動いてる。 吉敷の食肉市場も開発をなんて話もある。 動く時は一気に動く。 |
3884:
匿名さん
[2017-03-09 12:25:03]
※なお、人口かき入れ時の今月、大宮区の人口はマイナス31人の人口減。老人が死んでるのかねえ。
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3885:
匿名さん
[2017-03-09 12:26:57]
>>3883 一気に動くというより、遅れていたものがぬるぬると始まるという感じが正しい。
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3886:
通りがかりさん
[2017-03-09 12:30:13]
>>3876
はいダウト。もしかして君バ神奈川県民? 日本一通勤時間が長い都道府県ランキング1位は神奈川県で平均100分!?通勤時間が影響する幸福度や年収、離婚率とは…?? ※総務省2011年の社会生活基本調査結果をもとに、8月下旬「社会生活基本調査からわかる47都道府県ランキング」から抜粋 順位 都道府県名 時間 1 神奈川県 1時間40分 2 埼玉県 1時間34分 2 千葉県 1時間34分 4 東京都 1時間30分 5 奈良県 1時間28分 https://tsuiran.jp/pickup/20161005/8957 |
3887:
マンション検討中さん
[2017-03-09 12:30:18]
>>3882
まあさいたま市の人口増加の7割は浦和・南・緑区だから大宮が上位に来た理由は新幹線開通によるイメージ上昇があるんじゃない。ランキングは住みたい街であって、実際に住むかどうかはわからない。 |
3888:
名無しさん
[2017-03-09 12:32:47]
>>3884
書き入れ時が反映されるのは来月じゃない? |
3889:
匿名さん
[2017-03-09 13:22:25]
大都会より片田舎のさいたま市を選ぶ人もいるのでは。
浦和は都心まですごい通いやすい。 大宮は近くにでかい公園があって、なんちゃってピクニックがタダでできる。 あとはメディアで取り上げられる、政令市になって今後に期待できるというイメージ。 ここじゃいろいろ言われてるけど、大宮は割と綺麗な方ですよ。 すずらん通りと南銀は、いい加減なんとかした方が良いけど。 |
3890:
匿名さん
[2017-03-09 13:35:17]
大宮区の場合賃貸の影響が強くて大量に入る分大量に転出するから対してどの月も大して増加にならないんだよね。
|
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3891:
匿名さん
[2017-03-09 13:36:15]
大宮駅周辺が汚すぎるだけで、周辺は緑も多くてのどかさがファミリーにウケるんだろ
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3892:
周辺住民さん
[2017-03-09 15:49:50]
南銀があの場所にあると大宮~新都心を移動するときにどうしても猥雑な街並みを目にすることになる。
南銀のイカガワシイ店を北銀に移転させて。南銀を再開発したほうがいいね。 見たくない人も猥雑な街を見せられてしまう街が現在の大宮。 県が有る程度、強引にやるしかないんじゃないのかな。 |
3893:
マンション検討中さん
[2017-03-09 15:53:53]
大宮〜新都心の移動で南銀通るやつなんていないだろ。
普通に旧中山道通るわ。 |
3894:
周辺住民さん
[2017-03-09 15:57:57]
なんで?
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3895:
匿名さん
[2017-03-09 17:50:29]
>>3893
おまえ地元民じゃねえだろ、南銀からいくよ普通 |
3896:
匿名さん
[2017-03-09 18:20:40]
南銀通りたくないなら旧中から行けばいいだけであって、南銀通りたくないといいつつ南銀を通るやつなんていないってことではないでしょうか。
私も新都心へ行くのに南銀通る人よりも旧中から行く人のほうが多いと思います。 地元民なら駅から行くわけではないのでなおさらですね。 |
3897:
匿名さん
[2017-03-09 18:45:26]
大宮の開発のトップバッターは新都心との中間地の開発からだよね。区役所通りを拡張して、自転車レーンやバス路線新設。そして、区役所と図書館の複合公共施設を建てる。
すると新都心側から大宮方面への人の流れができる。地域交流拠点ができる。 区役所通りだけじゃなく、氷川参道沿いのお店も恩恵ありそうだね。 その次は大門町2丁目。片倉も開発するようだし、地元民は大宮と新都心の両方の開発の恩恵を受けれるのか良いところ。 |
3898:
マンション検討中さん
[2017-03-09 19:20:25]
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3899:
周辺住民さん
[2017-03-09 19:42:07]
南銀と北銀に歓楽街が分かれているのが良くないんだよ。
まぁ大宮に行かなきゃいいだけだけど。 |
3900:
匿名さん
[2017-03-09 20:00:53]
まあ、浦和でもラブホの横や前にマンション建って住んでる人がいる。近くどころじゃなく住んでる隣で、風俗嬢を呼んだりしてる訳だ。
あんま気にしない人が多数なんじゃないかな。 まあ、南銀や北銀に住む訳ではないというのもあるのだろうけど。 |
3901:
匿名さん
[2017-03-09 20:05:52]
埼玉で現状1番坪単価の高い浦和タワーも、レッズサポーターが集まることで有名な居酒屋力の前。それでも、完売は早かった。
結局、住む場所はトータルの話しだから、大宮の人気もトータルで人気ということだと思う。 |
3902:
匿名さん
[2017-03-09 20:11:15]
新幹線の駅のすぐ真ん前にあんな汚い街並みがあるのって他の都市にあるのかとは思う。
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3903:
匿名さん
[2017-03-09 20:20:18]
ほんとだよな
しかも政令指定都市で |
3904:
匿名さん
[2017-03-09 20:24:33]
開発が遅れてるから、国も動いてるんだと思うよ。大宮の開発の会議に国交相の役人なんて普通は来ない。総理大臣が大宮が重要とか言うくらいだから、これから綺麗になっていくよ。
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3905:
匿名さん
[2017-03-09 20:26:10]
大宮駅前の地価は立川の半分なんて言われてるけど、開発したら立川の地価を超えるかもしれんぞ。
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3906:
匿名さん
[2017-03-09 20:28:04]
大宮は、片倉にも近い旧大宮操車場跡地に
県庁や市役所よりでかい新都心や合同庁舎ができたことを素直に喜ぶべきだった 更に欲張って市役所を移せだの市名を大宮市にしろだの固執したことで浦和の怒りを買い、 開発の可能性があった土地をことごとく売り飛ばされた 長年新幹線が止まらない県庁所在地とばかにされ続けた浦和は積年の鬱憤を晴らしている←いまここ |
3907:
匿名さん
[2017-03-09 20:31:57]
地域対立を煽ってるイチローもこれから攻撃材料がなくなってくるよ。
だって大宮の開発って浦和の開発より金かかるから。 今や攻撃が大宮駅前地権者にしてるくらいだからな。 |
3908:
匿名さん
[2017-03-09 21:43:44]
大宮人よ目を覚ませ
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3909:
匿名さん
[2017-03-09 21:56:01]
大宮の開発がようやく始まるのか。本当に遅過ぎだよな〜
今からだと開発コスト本当に高いからね。人件費と資材費高騰で地価も高騰。これで、さらに消費税が10%になったらと思うと… 大宮の開発がもっと早く進んでたら良かったのにね。 |
3910:
周辺住民さん
[2017-03-09 23:08:18]
「大宮駅東口駅前まちづくり会」の〇 〇〇さんが
「私どもは商人ですから」と平然と言い放って市から大金をせしめようとしている。 北口を作る計画も潰そうとしている。 東口の地権者が北口計画を潰すのもおかしな話だよなw はじめから浦和なんて関係ない、大宮内部の問題なんだよ。 吉田一郎はそんなことも知らされていない哀れな小市民。 |
3911:
匿名さん
[2017-03-09 23:17:52]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3912:
匿名さん
[2017-03-09 23:26:18]
再開発に協力するくらいだったら自分のビルで稼いだ方が儲かる
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3913:
周辺住民さん
[2017-03-09 23:33:20]
そうだね。
でも、東口地権者が北口計画を 「大栄橋から電車が見えなくなる」 とか意味ぷーな難癖つけて潰そうとしているのはどうなんだろう。 |
3914:
匿名さん
[2017-03-10 00:35:35]
大栄橋から電車が見えなくなると言ったのは、大宮GCS会議の2回目ね。
第3回目の会議では、北口の連絡通路から電車が見える対案を出して、大枠で賛成しているよ。 地権者達の店舗から電車が見えるようにしたりもJRは修正したりするかもね。 国交相の役人も再開発ビルを建てることにより、逆に回遊性がなくなるという地権者達の主張に理解を示してるから、地権者達も大枠で賛成に変わったんだね。 |
3915:
匿名さん
[2017-03-10 01:04:41]
逆に回遊性が無くなるってどゆこと?
街に人が流れないってこと? |
3916:
匿名さん
[2017-03-10 01:21:30]
国交相の役人は、再開発ビルに人を集めるのは容易いが、再開発ビルに集めた人達を回遊させるのは難しいとの趣旨の発言をしている。
大宮駅前地権者の主張を汲み取ったものだね。 北口改札作り駅ビル新設するのはいいが、そこで囲っては駄目だよってJRに限るをさしたんだね。 |
3917:
匿名さん
[2017-03-10 06:44:45]
今更何が回遊性とか笑 まちづくりナントカ委員会みたいな連中の好きな常套句じゃん。
街のど真ん中に駅構えてる以上回遊性なんてそもそも期待できない。 綺麗な再開発ビル建てて人の流れが変わって駅前の我利ゴネ得地権者が息絶える方がマシ。 だいたいJRがそんな事いうなら大宮駅全路線を地下化して東西の人の流れを完全にフリーにしてくれ。 街として一体化すれば初めて回遊性なんて言葉も意味を持つだろう。 電車が見えない? 大栄橋から電車覗き見してるやつなんてほぼ皆無だわ笑 |
3918:
匿名さん
[2017-03-10 07:13:52]
地権者の土地を行政代執行で収用しちゃえよ
大阪市がやったように |
3919:
匿名さん
[2017-03-10 07:14:30]
役人らしい考え方なのかもしれないね。
駅ビル効果で見栄えが良くなり、大宮に訪れる人も増えて利便性が増すなら、後は如何にして街に人を流していくかを考えるべき。 頭からネガティヴに規制するのは良くないよね。 課題があるなら、それを克服するために知恵を絞った方が地域の発展につながる。 |
3920:
匿名さん
[2017-03-10 08:10:54]
国交相の役人の地権者達の意見を汲んだ発言。
学識経験者の綺麗な絵を描くことが目的ではなく、課題を解決し事業化することが目的との発言。 地権者の大枠で合意している。何か力になりたいとの発言。 ここで批判している人達よりよっぽど前向きだよ。GCS計画はこれから基盤整備の話を先にして、それを街づくりに反映していく。 良い流れだね。 http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p049634_d/fil/28-03... |
3921:
匿名さん
[2017-03-10 09:26:59]
地権者がごねてる限り再開発だけでなくどんどん大宮駅改造が遅れていく
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3922:
匿名さん
[2017-03-10 09:50:16]
ごねてるだけじゃなく東は土地の権利関係が複雑すぎるんですよ。
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3923:
匿名さん
[2017-03-10 11:42:12]
セントラルパーク計画もそろそろ始まるみたいですよ
(仮称)セントラルパーク整備事業の環境影響評価調査計画書の縦覧を行いますhttp://www.city.saitama.jp/001/009/007/p051507.html (仮称)セントラルパーク整備事業 環境影響評価手続状況 http://www.city.saitama.jp/001/009/007/p052586.html |
3924:
匿名さん
[2017-03-10 11:58:52]
芝川沿いは工業団地とかにした方が税収になるのになんで公園にするんだよ
|
3925:
匿名さん
[2017-03-10 12:03:32]
凄いな。大宮区開発計画ばかりじゃん。
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3926:
匿名さん
[2017-03-10 12:08:29]
浦和には超高層マンションやら都市計画道路にふんだんに税金を使い、大宮には高度規制を強化して、公園でも作って建物が立たないようにしとけというさいたま市
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3927:
匿名さん
[2017-03-10 12:11:13]
見沼の自然を守るっていったって、ただの田舎の風景のままじゃねえか。
|
3928:
匿名さん
[2017-03-10 12:12:09]
高層マンションもいいけど、公園整備も嬉しいよ。
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3929:
匿名さん
[2017-03-10 12:18:36]
大宮区のどこに住んでても何らかしらの開発の恩恵受けられそうだね。
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3930:
匿名さん
[2017-03-10 12:41:45]
公園つくる金があるならさっさと駅前整備と道路整備でもしろよ、大宮公園あるんだからもうイラネ
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3931:
匿名さん
[2017-03-10 13:48:15]
見沼田んぼにマンションや団地を作れ???
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3932:
匿名さん
[2017-03-10 13:57:17]
浦和美園にあるマンションとスタジアムはもともと見沼田んぼだよな
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3933:
匿名さん
[2017-03-10 14:43:30]
>>区画整理以前には、地区東側の綾瀬川沿いの低地は田畑が広がり、植木など観賞用植物の栽培なども盛んであった。住宅地としては、エリアの東端に戸建の野台団地があったのみである(区画整理前に宅地化された部分と区画整理後に宅地化された部分は一体化しており、違いは建物の築年数だけとなっている)。また、地区西側の台地には畑が多く民家や農家が点在していた。(wikipediaより抜粋)
|
3934:
匿名さん
[2017-03-10 15:12:45]
現在の見沼田圃は農地の放棄が進み荒地となっている箇所も増えたことから、さいたま市は見沼田圃の歴史と自然を後世に残すため『さいたま市見沼田圃基本計画』を策定した。
主に見沼セントラルパーク構想を軸とするもので、区域内を100haの公園に整備する構想である。その先駆けとして合併記念見沼公園(1ha)が開園している。今後その南側に防災公園(16ha)を整備する計画である。 他にも見沼代用水に沿って日本一の桜並木を整備する取り組みも行われている[7]。緑区には芝川第一調節池が整備され、往時の見沼の姿が一部復活している。 |
3935:
名無しさん
[2017-03-10 16:13:32]
姫路セントラルパークの観光客数は年64万人。
最寄駅から徒歩1時間、姫路駅からバスで30分の立地でここまでの観光客が来るからねー。 内容によるが、少しは期待してもいい気がする。 |
3936:
匿名さん
[2017-03-10 16:35:42]
今日も妄想が止まらない♪
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3937:
匿名さん
[2017-03-10 16:50:18]
東口とGCS計画が着実に進んでくれればそれでいいので、
国交省様よろしくお願いします。 ゴネる地権者は去ってもらって結構だよ |
3938:
匿名さん
[2017-03-10 16:57:44]
何度も言うが高層ビルを建てるより、まずは道路整備の方が重要。
無秩序に住宅開発して道路がぐちゃぐちゃしてる首都圏。 道路作ってから、建物を建てた名古屋を参考にした方がいい。今更名古屋のような広い道路は作れないけど、車線少なくてもいいから、さいたま市の都市計画道路の整備をもっと進めるべき。 名古屋の参考道路 |
3939:
匿名さん
[2017-03-10 17:20:49]
あと大事なのが広い歩道と電線の地中化。
高層ビルが無くても道路が立派なら政令市の風格が出る。 名古屋の自転車専用レーンあり、電柱が無く広い歩道 |
3940:
匿名さん
[2017-03-10 17:22:25]
見沼の公園なんか開発のうちに入らねえよ、あほみたいに賞賛してるのはさいたま市の職員か?しらじらしい
|
3941:
匿名さん
[2017-03-10 17:26:52]
>>3939
名古屋は市街地が焼け野原になったから成功しただけ、住宅密集地のさいたまで拡幅するとしても4車線が限界 |
3942:
匿名さん
[2017-03-10 17:35:38]
道路は名古屋みたいにはなれないけど、大宮駅の再開発の時に駅ビルだけは絶対に高層化してもらいたい。
そのポテンシャルは大宮駅にはある。 さいたま市民が自分の街を誇りに思える街作りをしてもらいたい。 名古屋の駅ビル |
3943:
匿名さん
[2017-03-10 17:38:22]
名古屋は三大都市だろ、なぜ大宮の比較対象になるんだよ。
|
3944:
匿名さん
[2017-03-10 17:39:04]
今日は見沼セントラルパークに発狂か
病的な人がいるなぁ |
3945:
名無しさん
[2017-03-10 17:40:31]
|
3946:
名無しさん
[2017-03-10 17:43:25]
まあ、見沼は荒地が増えてるから、公園の整備は必然だな。
あわよくば、姫路みたいなセントラルパークを‥ |
3947:
匿名さん
[2017-03-10 17:48:35]
http://www.city.saitama.jp/001/009/007/p051507_d/fil/youyaku.pdf
これで観光地になるなら苦労しないよ、でも人形会館よりは人がくるかもなw |
3948:
匿名さん
[2017-03-10 17:54:09]
名古屋駅周辺は池袋渋谷新宿といった東京の副都心より都会だと思う
|
3949:
名無しさん
[2017-03-10 18:05:36]
|
3950:
匿名さん
[2017-03-10 18:28:15]
>>3939
電柱の地中化じゃないけど、照明のLED化は進める方向で検討しているみたいだね さいたま市が街路灯LED化で検討進める 2017年3月9日 埼玉建設新聞 さいたま市は街路灯のLED化に関して、省エネやCO2排出抑制のため、推進していく必要があるとの認識を示した。現在はESCO事業を導入した川崎市をはじめ、リース方式を導入した県の事例などを調査し、検討を行っている段階。 今後については、電気料金や長寿命化を含めた維持管理上のさまざまな課題に対応できるよう、ESCO事業といった民間の力を活用した手法を取り入れるなど、早期のLED化実現に向けて取り組む考え。 中山欽哉議員(自由民主党)の代表質問による。 https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00331348 |
3951:
匿名さん
[2017-03-10 18:44:42]
大宮公園に続いてセントラルパーク事業もか。
休日は少し歩いて公園で過ごすのもいいね。 大宮はまた住みたい町ランキング上がっちゃうな。 |
3952:
匿名さん
[2017-03-10 18:49:01]
見沼の話はもうよくないですか?
全く興味ないんだけどこのスレってその辺の住民が多いの? |
3953:
匿名さん
[2017-03-10 19:04:04]
開発計画が多過ぎてネタがつきないな。
大宮駅周辺や新都心駅周辺で、映画やコンサート観たり、買物したりで過ごすのもいいけど、たまには緑豊かな公園で過ごすのもいいな。 |
3954:
匿名さん
[2017-03-10 19:04:40]
見沼区軽視のレスが出ると即座にキレるやついるからなwほっとけ、ショボイ公園ができるだけだぞ見沼区民。それよりも駅周辺の開発が重要。
|
3955:
匿名さん
[2017-03-10 19:05:19]
>>3953
徘徊がはかどるな |
3956:
マンション検討中さん
[2017-03-10 19:16:30]
セントラルパークって名前だけじゃねえか、小さすぎだろww
|
3957:
匿名さん
[2017-03-10 19:17:59]
大宮公園もこれからリニューアルするんだっけ
野球グラウンドとかいらないんだけど誰か使ってるのかな |
3958:
匿名さん
[2017-03-10 19:19:25]
>>3956
名前欄変えても同一人物なのはバレバレですよ |
3959:
匿名さん
[2017-03-10 19:30:58]
|
3960:
匿名さん
[2017-03-10 19:33:11]
ちょくちょく市職員っぽい書き込みがあるよな、仕事やってますアピールいいから。さっさと地権者締め上げて再開発やってくれ。
|
3961:
匿名さん
[2017-03-10 19:35:20]
片倉の開発計画も早く発表してほしいな。
|
3962:
匿名さん
[2017-03-10 19:35:59]
姫路セントラルパークがどんなものか調べたらサファリパークと遊園地の複合施設だった。
見沼はただの原っぱと池だから集客は見込めないだろう。 7号線延伸とLRTの需要増を名目にテーマパークでも誘致したらどうだ。 |
3963:
匿名さん
[2017-03-10 19:58:34]
最終的に100haの見沼田んぼを公園にするらしい。
合併記念公園の南側にできる公園は16ha 残りまだ84haあるから相当でかい公園になると思う。 |
3964:
匿名さん
[2017-03-10 20:14:30]
凄い広さだね。自然豊かな公園で過ごすのは、結構贅沢なことなのかもしれないな。
|
3965:
匿名さん
[2017-03-10 21:20:55]
100haですごい広さ?大宮公園ってそれよりでかくね?
|
3966:
匿名さん
[2017-03-10 21:36:50]
>>3941
新大宮BPは5車線化構想(上下10車線)もあった。 >>3965 単純に1km四方だね。 広いか広くないかは個人の感じ方だが、 イメージを見てもごくごくありきたりの普通の公園で、 水元公園の下位互換って感じ。さいたまは樹木が少ないから、 どうせ開発するならベルリンのティーアガルテン(200ha)みたいなのがインパクト有る。 http://eskipaper.com/images/berlin-siegessaule-tiergarten-1.jpg 埼玉県議もいっちょまえに外遊なんかするくらいなら、こういうの学んで来いよ。 |
3967:
匿名さん
[2017-03-10 22:27:25]
名古屋と比較していただける方がいるのは光栄ですね。
東日本の出発口としての大宮駅の将来性は負けてはないと思いますよ! |
3968:
匿名さん
[2017-03-10 22:34:10]
さいたま市議団分裂へ 自民、清水市政めぐり対決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-00000539-san-pol |
3969:
匿名さん
[2017-03-10 22:49:04]
こんなICに近い場所公園にするとか都市計画間違ってるでしょ。
|
3970:
周辺住民さん
[2017-03-10 23:05:08]
地盤が悪くて使い物にならないから公園にすんだよ。
そんなことより、西武ライオンズが売りにでるらしいから、これを期に球団本拠地をさいたま市に誘致したらいいね。 |
3971:
匿名さん
[2017-03-10 23:05:15]
清水市長もさいたま市議自民のドンこと鶴崎氏も見沼区の人だっけ?
やっぱり大宮駅前開発よりも見沼公園最優先なのね。 金使う順番逆だろ・・・。 |
3972:
周辺住民さん
[2017-03-10 23:06:39]
さいたましまむライオンズ
大宮レッドライオンズ とか |
3973:
匿名さん
[2017-03-10 23:12:46]
>>3968
これは今後さいたま市政にどういう影響及ぼすんだ? |
3974:
匿名さん
[2017-03-10 23:23:22]
|
3975:
匿名さん
[2017-03-10 23:45:47]
>>3970
そんな地盤弱いズタボロなところに自治医大あって大丈夫なんですかねえ |
3976:
匿名さん
[2017-03-10 23:46:47]
しまむライオンズワロタ
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3977:
匿名さん
[2017-03-10 23:48:59]
しまむライオンズ、なかなかネーミングセンスがいい。
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3978:
匿名さん
[2017-03-11 00:01:50]
自民党さいたま市議団が分裂 新会派結成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-00010002-teletama-l11 |
3979:
匿名さん
[2017-03-11 00:13:40]
そごう裏はなにができる?
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3980:
匿名さん
[2017-03-11 00:28:46]
あそこちけんしゃだれなの?
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