大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[35801: 匿名さん]

市役所の住所は中央区になるのか
政治的な話だし仕方がないかな

[35802: eマンションさん]

>>35778 マンション掲示板さん
>>35779 マンション検討中さん
正体バレバレw

[35803: マンション検討中さん]

>>35802 eマンションさん

>>35761 ＝ >>35778 ＝ >>35779 ＝>>35780 です。何がバレバレなのか意味不明で非常に不快です。これ以上絡むのも面倒なので投稿はやめるようにします。

[35804: 名無しさん]

>>35799 匿名さん
このスレの住人は大宮を過大評価してるから冗談半分の方が良いかと。

[35805: 匿名さん]

>>35803 マンション検討中さん
統合失調症の方のレスはスルーした方がいいですよ

[35806: マンション掲示板さん]

コクーンにポケモンセンターを誘致できませんかね?

[35807: 検討板ユーザーさん]

>>35806 マンション掲示板さん

無理です

[35808: マンション検討中さん]

なぜか埼玉は無視し続けてるよねポケセン
https://www.pokemon.co.jp/shop/

[35809: 評判気になるさん]

昨日横浜行ってきましたが街がポケモン一色でものすごい人だかりができていました。外国人もたくさんいて経済効果凄そうです。何か世界的なイベントがあったようですね。
さいたま市にも各国から人が沢山来るようなイベントがあればいいですね。
スーパーアリーナの中だけでなく街全体で盛り上げたら皆色んなところにお金を落としてくれると思います。

[35810: 名無しさん]

>>35808 マンション検討中さん

ポケセンでも千葉に負けてる。。。
東京　5店舗
横浜　1店舗
千葉　3店舗
埼玉　0店舗
地方都市にもあるからやはり埼玉が無視されているのは人が来る見込みがないから？
こんな巨大コンテンツは市の方から誘致しないと。
今の市長はきっとこのポケモンブームすら知らないんでしょうけど笑
GCSにしても何から遅すぎる。

[35811: 匿名さん]

千葉のポケセンは三井系のテナントに入ってるから門街の商業部分も三井だったらポケセン入ってかもね。

[35812: 匿名さん]

>>35810 名無しさん

GCSは今年度大きく動く

駅前広場・地下ロータリー（2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可）
↓
中地区（2023年度都市計画決定）
↓
南地区1期目（2023年度都市計画決定）
↓
西地区N街区（2025年度都市計画決定）
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

予想では
駅前広場・地下ロータリーと中地区の完成は同時期
駅ビルは中地区と南地区1期目の間かそれより前

地下ロータリーは1期目で中地区と南地区の駐車場に接続、2期目で北地区・西地区N街区と宮町1丁目中地区に接続か

地下ロータリーはロータリー機能と各地区の駐車場出入り口となるので建物から出来るのはあり得ない

南地区2期目は西地区N街区と北地区の間か北地区と同時ぐらいと予想

西地区N街区は新東西連絡通路建設のヤードとして使われるので通路完成後に着工する予定だけど、再開発関係者曰く「整備の長期化が想定される」模様
そのため西地区N街区の再開発ビルのうち、通路から離れた北側を先行開業する案も浮上

西地区S街区は敷地の大半が「公共的空間等検討エリア」に指定されているため、他の地区へ移転合流する可能性大

[35813: マンコミュファンさん]

埼玉はポケモンセンターが入っていることが多い大丸松坂屋がないからね。
郊外だと三井系のSCに入っていることが多いので新三郷が有力かな。

[35814: 匿名さん]

横浜といえばベイスターズもポケモンとコラボしてピカチュウのヘルメット被ってメディアにたくさん取り上げられてたな
横浜はつくづく華があって羨ましいよ

[35815: 匿名さん]

>>35780 マンション検討中さん

他のはかなり広域でくくっているのに
さいたま広域拠点だけずいぶん寂しいな

横浜・川崎・木更津広域拠点なんてのがありなら
川越から春日部まで含めたってよさそうだが
その繋がりを感じないくらい東西関係が希薄なのか

[35816: マンション掲示板さん]

>>35815 匿名さん

東京都のサイトで資料を一通り見たけど、なぜこのような括りかは書かれてなかったよ
東京都が独自に判断してるものとして捉えたほうがよくて、実際に繋がりが薄いかどうかは気にしなくて良いんじゃないかな

[35817: 周辺住民さん]

>>35812 匿名さん
この感じだと、大体一通り出来上がるのは2040年くらいかな？

[35818: 評判気になるさん]

>>35812 匿名さん
あなたが大宮GCS地権者もしくはそれに近い人であれば、物凄く期待してしまうのだけど、議事録等をチェックしてるだけの人だと、楽観過ぎなんじゃないかと思ってしまう。
大宮市時代に比べれば再開発機運は高まっているし、老朽化したビルも多いから、地権者も条件次第では再開発に賛成するんだろうけど、反対しそうな地権者が納得する条件は提示できるのだろうか。

[35819: eマンションさん]

神奈川や千葉はただのベッドタウンからの脱却を図りどんどん成長していってるので埼玉も置いていかれないように成長していかなければなりませんね

[35820: 評判気になるさん]

北陸新幹線の新大阪延伸や北海道新幹線の札幌延伸と大宮GCSの完成どちらが早いだろうか。

[35821: 匿名さん]

>>35818 周辺住民さん
南地区が工期を2期に分けて8年を見込んでいるとなると、北地区と宮町一丁目中地区以外は都市計画決定から本組合設立、権利変換認可手続きからの着工から完成までおおよそ2035年頃には南地区の2期目までは出来上がってると思う、もちろん中地区と西地区N街区はその前に完成

再開発準備組合が発足／２期に分け８年見込む／大宮駅東口駅前南地区
2020年10月5日 建設通信新聞

大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の開発４地区のうち、南地区で「大宮駅東口駅前南地区市街地再開発準備組合」（さいたま市、河野見義理事長）が発足した。９月２９日の設立総会で承認された。１、２カ月以内に事業協力者を決めた上で、３年後の都市計画決定、５年後の本組合設立を目指す。その後、
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2010050502/preview

>>35818 評判気になるさん
うーん悪魔の証明だなぁ

[35822: 匿名さん]

再開発準備組合が発足／２期に分け８年見込む／大宮駅東口駅前南地区
2020年10月5日 建設通信新聞

大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の開発４地区のうち、南地区で「大宮駅東口駅前南地区市街地再開発準備組合」（さいたま市、河野見義理事長）が発足した。９月２９日の設立総会で承認された。
１、２カ月以内に事業協力者を決めた上で、３年後の都市計画決定、５年後の本組合設立を目指す。その後、権利変換認可手続きに１、２年、着工から完成までに２期８年を見込む。

南地区の対象区域は、大宮高島屋などを含む大門町１の約１．５ｈａ。地権者４４者のうち２９者が準備組合に加入し、その他３者が本組合設立後の加入を予定している。大宮高島屋の営業を続けながら工事を進めるため、工期は２期に分け８年間を見込む。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2010050502/preview

例によってまた全文読めてしまったので3年前の記事だけど大事な所だけ抜粋
とりあえず高島屋の営業を続けながら工事を進めるので1期目に移転は確実っぽい

[35823: 匿名さん]

高島屋は中地区みたいな話はなくなったのかね

[35824: マンション検討中さん]

>>35823 匿名さん

元から高島屋は南地区

[35825: 評判気になるさん]

>>35824 マンション検討中さん
中地区に移転するかもみたいな話なかったっけ？

[35826: 匿名さん]

理想は中地区の低層を大宮高島屋ショッピングセンターにしてくれればいいのだが。

[35827: 匿名さん]

>>35823 匿名さん
>>35825 評判気になるさん
>>35826 匿名さん

このスレを最初から検索して見直したり、検索エンジンで検索してもそういうレスや資料は無いし、ただの噂か誰かの妄想でしょ

[35828: 通りがかりさん]

我々埼玉県民はなぜ東京に遊びに行くのか
何を求めて東京に行くのか
それをよく考えて大宮にその要素を作る必要がある

[35829: 匿名さん]

都心の超高層ビルで働いてる人間からすると、東京に何も求めてないな。
会社があるから東京に行ってるだけ。

[35830: 口コミ知りたいさん]

>>35829 匿名さん
全く同意。オフィスはいわゆる高層ビルだけど、仕事以外で都内にわざわざ遊びに行かないな。
20代ならまだわからなくもないけどねー。

[35831: 通りがかりさん]

>>35828 通りがかりさん
池袋や新宿に勝つ自信があるならどうぞとしか。

[35832: 評判気になるさん]

定期圏内だからでしょ。
大宮以南の人も大宮が職場なら休日も大宮で買い物するよ。

[35833: マンション掲示板さん]

つか大宮という小さい街じゃ飽きるでしょ
繁華街が狭すぎる

[35834: 匿名さん]

都内への通勤、通学客が多いという現状から考えれば
住宅を増やしてもそれを加速させるだけ
求められているのは魅力的な職場と学校を増やすこと

[35835: 評判気になるさん]

＞南地区の対象区域は、大宮高島屋などを含む大門町１の約１．５ｈａ。地権者４４者のうち２９者が準備組合に加入し、その他３者が本組合設立後の加入を予定している。

残りの12者は再開発に協力するつもりないの？

[35836: 評判気になるさん]

>>35835 評判気になるさん

もう3年近く前の事だけど

[35837: 通りがかりさん]

>>35834 匿名さん
都心や副都心に勝つ自信があるならどうぞとしか。

[35838: 匿名さん]

西新宿や虎ノ門のようにオフィスが多くても商業が少ないと休日は人は集まらない。
大宮の場合は商業中心に高層化してオフィス、ホテル、学校も増やしそれでも床が余るのならレジデンスも入れる必要があるね。

[35839: 通りがかりさん]

https://www.city.saitama.jp/006/007/002/022/001/p094860.html
より

第3回さいたま市本庁舎整備審議会
日　時 令和5年8月3日（木曜日）14時00分から16時05分まで
場　所 ときわ会館 5階大ホール

議題資料
https://www.city.saitama.jp/006/007/002/022/001/p094860_d/fil/230803_0...

[35840: 販売関係者さん]

>>35820 評判気になるさん
北海道新幹線の札幌延伸は2031年なのでこちらが先

北陸新幹線の大阪全通は当初2046年予定だったが、特に恩恵を受ける大阪の維新系の政治家が後押ししているので大幅な前倒しが見込まれる
2030年度末の完成は現実的ではないが、2035年あたり迄には開業すると思う

なので大宮GCSが完成する方が後になるでしょう

[35841: マンコミュファンさん]

福井駅前でも120mのビル建つ時代
大宮は200いかないと

[35842: マンション掲示板さん]

いかに高層なビルを建てるかよりも氷川神社を外国人観光客に大人気のスポットにしてインバウンド需要を取り込むとかそういう視点の方がよっぽど大事だと思う

[35843: 匿名さん]

大宮駅前の再開発と観光面の開発努力は別問題だろ

[35844: マンション掲示板さん]

>>35838 匿名さん
オーバーストアになるだけ
大宮の商圏人口を真面目に考えなされ

[35845: マンション掲示板さん]

>>35842 マンション掲示板さん
氷川神社だけで外国人を呼ぶのはさすがに厳しいと思うけど
関西だと埼玉よりも観光資源が圧倒的に豊富な神戸ですら避けられて不人気なわけで

[35846: マンション検討中さん]

>>35843 匿名さん
観光客や集客施設の客が来るくらいじゃないと街は潤わないんじゃね

[35847: 販売関係者さん]

氷川神社だけでは難しいでしょうけど、由緒ある歴史の古い神社であることは間違いありませんし、日本一長い参道は、参道沿いに魅力のある店が集まれば活気が出るでしょうし、隣には大宮公園や盆栽町や漫画会館、どれも外国人受けしそうなものばかり

結局はこれらをどう一体化させてブランディングするかで大きく化けそうなのですが、いかんせんそのあたりのプロデュース能力が圧倒的に足りてないんですよね

[35848: 口コミ知りたいさん]

>>35847 販売関係者さん
素材が弱すぎるな

[35849: 匿名さん]

都内の商業施設もインバウンド頼み

[35850: 匿名さん]

参道沿いはやりようによっては化けそうだけどね

[35851: 匿名さん]

氷川神社で観光客呼ぶなら氷川参道沿いが表参道や鎌倉レベルに商店施設が密集してるぐらいじゃないと厳しい

[35852: eマンションさん]

>>35831 通りがかりさん

別に規模で競う必要はないんやで
池袋や新宿にない独自性を出して競ってもいい

[35853: 名無しさん]

>>35848 口コミ知りたいさん

大宮公園と漫画会館は強くないかもだけど、盆栽は世界大会やってて海外から人が来るし、日本一長い参道は唯一無二だから、潜在的な魅力はあるんじゃない

私見だけど、盆栽ってめちゃくちゃかっこいいよ

[35854: マンコミュファンさん]

>>35851 匿名さん

個人的には本殿の規模が小さくて参道に見合ってない気がする
参道メインなら別にいいんだけど、氷川神社の参道って言うなら本殿がもう少し壮大になればいい
…観光のための宗教施設っておかしい気もするけど

[35855: マンション掲示板さん]

>>35850 匿名さん

自分もそう思う

[35856: 名無しさん]

>>35851 匿名さん

観光面を出すなら商店は充実してほしいよな
今は参道から住宅が丸見えだし、片側が車道だし特別感が薄いんだよ
夜なんて住宅のライトが目に入るけど、これが商店の照明とかになったらだいぶ雰囲気変わる

[35857: 匿名さん]

世界盆栽大会は確かに人が集まったけど、盆栽愛好家の人口は常に人を集めるほどはいないよね。
もっと立地の良いそれこそ門街とかで無料の盆栽教室でもやって愛好家増やすイベントやればいいのにね。大宮駅降りても盆栽のぼの字もないんではさ。

[35858: 匿名さん]

>>35857 匿名さん
やってたんだよねーそれが

【門街広場】おおみや盆栽春まつりが開催されます

5月3日（水 祝）から5日（金 祝）の期間中、大宮駅東口エリアで大宮盆栽ウィークとしておおみや盆栽春まつりが開催されます。

大宮門街では前日の5月2日（火）、18:00より門街広場にて前夜祭が開催。

盆栽の展示や、水墨画・書道と和太鼓のパフォーマンスショーなど、1時間ほどのイベントとなります。

また、おおみや盆栽春まつり期間中の5月3日（水 祝）4日（木 祝）は特設会場として、「平尾成志」特別展を開催。世界で活躍する盆栽師、平尾成志の作品を展示いたします。

その他、門街広場には大宮門街EAST/WESTよりBLOOMY’S×Floryととこのうしんが出店いたします。

皆様お誘いあわせのうえ、ぜひご来場ください!
https://omiyakadomachi.com/topics/2101

みんながすぐ思いつきそうな事はもう大体やってると思う

[35859: 名無しさん]

>>35858 匿名さん

これ良かったよ

[35860: 名無しさん]

盆栽は海外富裕層に人気だから大宮盆栽の売り込みはしてる

高級ホテルで盆栽展　外国人客らの反響大　さいたま市、昨年好評で今年も　

https://www.tokyo-np.co.jp/article/224598

[35861: 検討板ユーザーさん]

たまにやる盆栽大会で集客する程度じゃ全然経済効果薄いわ

[35862: 匿名さん]

世界うなぎ大会はどうでしょうか？

[35863: 匿名さん]

川越氷川神社より大宮の氷川神社の方が大きいしアクセスも良いけど川越の方が人気なのは周辺の環境も観光には大事ってことなんだろうね
https://news.mynavi.jp/article/20230807-2744089/

[35864: マンション比較中さん]

桜木駐車場跡地に何できて欲しい？
イチローが借地にしたせいで大学はボツになった

[35865: 匿名さん]

再開発で巨大化する公共施設　2～3倍に、財政圧迫懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE221VG0S3A520C2000000/
https://twitter.com/magcup1963/status/1691339331192127488
https://twitter.com/magcup1963/status/1691341014748033024

[35866: マンション検討中さん]

維新w
大阪万博←

[35867: 通りがかりさん]

>>35862 匿名さん
それやるなら浦和。
その浦和も今は外からうなぎ仕入れているわけで。

[35868: 通りがかりさん]

>>35865 匿名さん
見事に大宮には過剰な施設になってるね。
やはり大宮の規模に見合った開発をしないと駄目。

[35869: 評判気になるさん]

>>35867 通りがかりさん
盆栽町も北区だし今更旧市域で考えるのはナンセンスだよ。
大宮駅前にレッズの旗を飾れって言ってた人もいるくらいだしね。

[35870: 匿名さん]

>>35865 匿名さん
これ全文読んでみたいね。
キャパ増えたのに稼働率変わらないなら問題ない気がするけど記事になってるってことはダメなんだろね。

[35871: 口コミ知りたいさん]

自分にとっての大宮は生活するための場所なので観光客には来てもらいたくないですね
商業施設も現状で足りているので新しい施設を建てるよりも老朽化している施設を建て直す方に力を入れてほしいです

[35872: 検討板ユーザーさん]

現状維持しようとすれば衰退していきますよ

[35873: マンション検討中さん]

>>35872 検討板ユーザーさん
いやいや、今後は人口減るんだからどの地域も遅かれ早かれ衰退するでしょ。
都心や副都心から遠い地域から衰退していくだけの話。
「遠い」の基準は都心か副都心まで片道30分が1つの線引だろうね。

[35874: 通りすがり]

>>35870 匿名さん

利用者数が2.1倍はかなりすごいと思う

[35875: マンション検討中さん]

>>35870 匿名さん
大赤字なんだろうね。
記事になるのは余程良いか余程悪いかのどちらかしかないから。

[35876: 評判気になるさん]

>>35872 検討板ユーザーさん
その通り。今から約40年前、人口増にかまけてほぼ何も新しい事をしなかった(出来なかった)埼玉と、
東京におんぶ抱っこのままではイカン！ある程度東京から自立した都市圏が必要だとして
積極的に街づくりを行った千葉、神奈川と差が、現代になって如実に表れてますね
下っ端だと思っていた千葉に幕張新都心なんてのが出来て、更に政令指定都市に昇格して
その時の埼玉政財界の焦りようって今ここに書き込んでる若年層は知らんのだろうな
「現状維持でいいや」なんて考えが一番ダメだね

[35877: 匿名さん]

リニアいらないって人と一緒だね

[35878: 名無しさん]

>>35876 評判気になるさん
埼玉は千葉と違って立地で勝負できるので無理して開発する必要がない
一番重要なのは立地だからな

[35879: 名無しさん]

立地で勝負した結果住宅以外何もないベッドタウンのまま何十年間もダサイタマと揶揄されるハメに

[35880: 名無しさん]

>>35879 名無しさん

気にしない気にしない

[35881: 検討板ユーザーさん]

>>35876 評判気になるさん
ホントそれ。それが如実に現れているのが市中の道路整備遅れ。片側一車線、右折レーンなし。

[35882: eマンションさん]

>>35879 名無しさん
残念ながら千葉よりも人口増えてますよw

[35883: 評判気になるさん]

>>35878 名無しさん
無理して開発する必要が無いという割りに、今更になってあちこちで開発しようと必死になってるな
それでも神奈川は言うに及ばず、バックに旧財閥系がつく千葉の開発にも質量ともに負けてるけど、
結局開発して街の価値を高めて人気を出さないと、都市間競争ではやっていけない
その立地の良さというのも、東京都との接線の長さが長いっていう程度の立地の良さで、
東京都心からの平均距離が短くなるから、単純にマンション平均価格比較なんかでは
高めに出る(千葉に勝ったような気分になれる)けど、
海が無い、地盤が弱く揺れやすい、冬酷寒夏酷暑って内陸平野としてのハンディも同時に背負ってるから
県自体のアドバンテージには大してなってない

[35884: eマンションさん]

>>35883 評判気になるさん
残念ながら千葉よりも人口増えてますよw

[35885: 匿名さん]

>>35884 eマンションさん

まあ長ったらしい文書を書いて幾ら埼玉を貶めようとしてもその一言だけでほぼ片付いてしまうよな

でもやっぱり現時点での東口の光景はとても政令指定都市の新幹線停車駅とは思えないほど見窄らしいのは間違いないからGCS計画は必要であり重要だわ

駅前広場・地下ロータリー（2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可）
↓
中地区（2023年度都市計画決定）
↓
南地区1期目（2023年度都市計画決定・2031年度完成？）
↓
西地区N街区（2025年度都市計画決定・2032年度完成？）
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

[35886: 口コミ知りたいさん]

>>35884 eマンションさん

千葉との差は開くばかり
千葉にも頑張ってもらいたい

[35887: eマンションさん]

>>35885 匿名さん
それは赤字の市民会館の二の舞いw
過剰な開発はNGだw

[35888: 通りすがり]

利用者数2.1倍！
すごい

[35889: 匿名さん]

>>35887 eマンションさん

東口の火災がこの10年で4,5件ほど発生してるんだぞ
防災面からの観点でも必要なんだよ

JR大宮駅の東口再開発「早く進めて」…駅前2棟全焼の火災あり、年末へ注意喚起　古い建物密集で「怖い」

さいたま市大宮区の大宮駅東口駅前で11月27日早朝に起きた火災。再開発が検討されている駅東口は、古い建物の密集した地域が依然として残っており、全焼したのはいずれも木造建物だった。
地元住民らはけが人が出なかったことに安堵（あんど）しながら、「密集地域での延焼が怖い。年末に向けて乾燥する時期なので、注意喚起していきたい」としている。
https://www.saitama-np.co.jp/articles/14409/postDetail

そもそも反対派がこのスレに来る意味だよ開発を語らうスレなのに
ただの邪魔だわ

[35890: 匿名さん]

レイボックホールはソニックに影響ないのかね

[35891: 口コミ知りたいさん]

よく千葉は三井が開発してくれるってここで出てくるけど
千葉と三井はどうゆう関係なの？

[35892: 口コミ知りたいさん]

よく千葉は三井が開発してくれるってここで出てくるけど
千葉と三井はどうゆう関係なの？

[35893: 検討板ユーザーさん]

さいたま市と西武沿線(川越・所沢・飯能・秩父)は頑張ってる
ちょっと前まではさいたま市も立地にあぐらをかいていたけど都市間競争が激しい最近になってやっと尻に火がついてきたからGCSに期待したいけど他の自治体は危機意識が欠如しすぎて本当に何をやってるのって言いたい
特に川口や春日部あたりの拠点性の高い街

[35894: マンション掲示板さん]

近年の埼玉は外国人が増えてるだけだから人口増加も喜べないな

[35895: 匿名さん]

>>35894 マンション掲示板さん
それは川口ぐらいでさいたま市は普通に日本人の人口が増えてるけど

人口の増加数 さいたま市全国1位 その要因を探る | NHK
2022年08月19日

【NHK】総務省がまとめたことし1月1日現在の日本人の人口。全国で最も人口が増えた市町村はさいたま市でした。なぜ人口が増えたのか、その背景を取材しました。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/article/005/24/

[35896: マンション検討中さん]

蕨市は住民の10％が外国人らしいね

[35897: 匿名さん]

>>35868 通りがかりさん
集会室ばかり要らないから、一部を児童館みたいな子どもが遊べる場所に変えれば、家族連れが来て、商業施設への波及効果も期待できるだろうに。

[35898: マンション検討中さん]

>>35893 検討板ユーザーさん
同感。熊谷も。新幹線停まるのに。南口は秩父鉄道用地が多いせいか、閑散としてる。高層マンションの需要あると思うけどな。県北最大の都市頑張れ。

[35899: 口コミ知りたいさん]

>>35896 マンション検討中さん

それより少ない
横浜市中区と同じ比率
中区も人種入り乱れてるから

[35900: 検討板ユーザーさん]

氷川神社は2000年以上の歴史を持ち、京都の寺社に全く見劣りしないぐらいの規模と魅力を備えているのに、売り込み方やアピール、ブランディングが下手過ぎる。
名前を氷川大社ぐらいに変えて埼玉県&さいたま市挙げて、県や市を代表する観光スポットとして売り込む施策が必要。
埼玉県もさいたま市も県民/市民の意識を変えるほどしつこく売り込むマインド改革から始めないと何も変わらない。
現状は宝の持ち腐れ。文豪たちが愛した大宮公園と併せて上手くブランディングすればいい。本当にもったいない。川越氷川神社なんて目じゃないのに。