大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[35401: マンション掲示板さん]

面積少ないと集客施設にはあんま期待できなさそう

[35402: 匿名さん]

>>35400 匿名さん

面積を減らされたら、当然その分の床面積を要求すると思うけどね
容積率を上げてもらって

レジデンスを入れたくないというのもオフィスや商業施設を削ってまで
やりたくないってことじゃないかな
予定しているオフィスや商業施設の床で容積率をフルに使えないなら
残りの部分を住宅にするのだと思うけどね

西日暮里のも住宅は10階からなので、大宮のはオフィスで20階くらいまでないと
思想が違うとまでは言わないかな

[35403: 匿名さん]

>>35394 名無しさん
>>35398 匿名さん
ちょっと前のヒアリングだと中地区は容積率1200%前後の開発ボリュームで考えてるよ

[35404: 匿名さん]

埼玉ってマンションですら手抜きされることが多いみたいね

[35405: 口コミ知りたいさん]

>>35403 匿名さん

中地区に参加したい東武は東武ストア中心のちょっとした商業施設、またはホテル何じゃないかな？

川越の東武ホテルの入ってる建物はカッコいい

https://youtu.be/D77j8cPcw8Y

[35406: 通りがかりさん]

>>35404 匿名さん

下手な事流布するとこのご時世訴えられますよ

[35407: eマンションさん]

>>35405 口コミ知りたいさん
ソラマチ大宮店希望です

[35408: 評判気になるさん]

>>35405 口コミ知りたいさん

これを見ると建物は高さより外観の方が重要なのが良く分かるね。カドマチより存在感ある。

[35409: 匿名さん]

氷川神社がプチ炎上してますね
https://twitter.com/SciKotz/status/1687814771192823808

[35410: eマンションさん]

>>35409 匿名さん
生半可な知識で生き物扱うべきじゃないんだよ。勉強不足すぎて話にならん。炎上して当然。恥ずかしいし、反省して活動改善して欲しい。

[35411: 口コミ知りたいさん]

>>35409 匿名さん

結局、ホタルを利用して人を集めたいだけなんだろう。ホタルの名所にすることよりもやるべきことがあるんだけどなぁ

[35412: マンション検討中さん]

各地の自然からホタルを採ってきたのではなく人工的に増やしたホタルを譲り受けてるとあるけどそれでも駄目なの？
氷川様の環境に適応できるかどうかは専門家に聞いてるだろうし適応できるなら悪いことでもないと思うけど

[35413: 匿名さん]

氷川神社は地元に愛される神社でいいと思うんだけどね。

[35414: eマンションさん]

何が問題なのかあんまわかんない。

[35415: ご近所さん]

まだ名所になっていない時にわざわざSNSで周知する必要ないと思う
自生でなかったらイメージ悪くなるだけなんだからさ
名所にほぼ仕上がってから周知すべき
そのころにはもう自然と看板なんかも出て
人も口コミ、SNSを元に鑑賞しに来てるだろうし

[35416: マンコミュファンさん]

>>35414 eマンションさん
学がないとこうなるんだね。

[35417: eマンションさん]

>>35416 マンコミュファンさん
解説お願いします！

[35418: ご近所さん]

>>35417 eマンションさん
問題点を端的にみんなに伝える能力があるのか、35416に学があるのか、ご刮目ください。

[35419: マンコミュファンさん]

スレチだからグダグダ書かないけど、
国内外来種とか、遺伝子汚染とかで検索してみなよ。相談したのほんとに専門家なのかすら怪しい。

口開けて待ってるだけで調べることも出来ないんだから学がないって言われちゃうんだよ。

ここによくまとまってるよ。
http://www.tokyo-hotaru.com/jiten/subject.html

[35420: 通りがかりさん]

>>35419 マンコミュファンさん
参考になりました。
ただ学がないと言われてしまうのは言われた側の問題でなく言った側の心に余裕がないからです。

[35421: ご近所さん]

>>35419 マンコミュファンさん
３億円市場のホタルビジネスとやらに説教でもしてきたらいかがでしょうか

[35422: 匿名さん]

さいたま新都心駅東口開発が安全祈願祭/25年2月完成目指す/JR東日本都市開発
https://www.kensetsunews.com/archives/854184

[35423: 匿名さん]

さいたま新都心駅東口開発が安全祈願祭／２５年２月完成目指す／ＪＲ東日本都市開発
2023年8月7日 建設通信新聞

【設計＝ＪＲＥ設計、設計デザイン＝成瀬猪熊、施工＝東鉄工業】
ジェイアール東日本都市開発がＪＲさいたま新都心駅の隣接地で建設する複合施設「さいたま新都心駅東口開発新築工事」の安全祈願祭が４日、さいたま市の氷川神社で行われた＝写真。７月に着工済みで、２０２５年２月末の完成を目指す。設計はＪＲ東日本建築…
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2308070505/preview

ジェイアール東日本都市開発／さいたま新都心駅東口開発新築工事／安全祈願祭開く
2023年8月7日 日刊建設工業新聞

◇１０階建てビル整備、施工は東鉄工業

東鉄工業は４日、さいたま市大宮区の氷川神社で「さいたま新都心駅東口開発新築工事安全祈願祭」を開いた。同区のＪＲさいたま新都心駅隣に店舗や事務所、共同住宅が入る１０階建てビル１棟を建設する。発注はジェイアール東日本都市開発。設計をＪＲ東日本建築設計、設計デザイン…
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20230807CST30503001/previ...

[35424: マンション掲示板さん]

>>35423 匿名さん

住居が入るけど、洗濯物をベランダに出せない仕様にしてほしい
埼玉を代表する駅なのに、洗濯物があったら恥ずかしすぎる
ここは駅直結だから

[35425: マンション検討中さん]

自生じゃないとイメージ悪くなるというけど
首都圏のホタルの名所なんて移入したものばかりだよ
そもそも日本の野生生物は固有種のほうが希少になっている。潮干狩りのハマグリにしろ公園の池の鯉でも在来種ではないものを移入している。中禅寺湖の日光サーモンだって外来種だがホタルが移入したものだとなんだっていうんだろうか

[35426: 検討板ユーザーさん]

観光客目当てみたいに言われてるけどホタルが光る時間帯には神社閉まってるしなぁ
たまにやる鑑賞会程度では大した利益出ないだろうし

[35427: マンション掲示板さん]

結局のところ早く大宮が再開発やればみんなイライラしなくて済む

余計な雑音に振り回されずにやるべきことをやってこれからも発展していこう

[35428: マンコミュファンさん]

>>35424 マンション掲示板さん

設計デザインの成瀬猪熊って方は結構洒落た設計なさってきたみたいですが、賃貸マンションだと内廊下でバルコニーなしの所があるので出来たら、そうして欲しいですね

てかこのもろに駅直結って電車通勤する人にとってはさいこうの物件ですよね

[35429: 検討板ユーザーさん]

>>35428 マンコミュファンさん

あの狭さで内廊下はさすがに無理かと

[35430: マンション検討中さん]

わざわざメディアを呼んで安全祈願するってことは思ったより立派なビルなんかね

[35431: 名無しさん]

>>35430 マンション検討中さん

それ本当に何で何でしょ？
10階の商業施設&マンションなだけでしょ
そんなのそこら中に建つけどね

[35432: 検討板ユーザーさん]

あの場所だからでしょ

[35433: 名無しさん]

駅徒歩10秒くらい？だから？

[35434: 匿名さん]

しかし、駅直結の10階建てビルに共同住宅を入れる必要あったのかな？
オフィスだけで埋まるでしょ、新都心なんだし

[35435: 匿名さん]

>>35434 匿名さん
どういう試算で共同住宅を入れたのですかね。
でもこれがJRの大宮駅周辺に対する評価かもしれません。

[35436: 匿名さん]

>>35434 さん

>>35434 匿名さん
いくら埼玉といえど商業施設に囲まれた所なら商業施設を建てるのが普通だと思うんだけどね。住宅を入れないと採算が取れないと言うよりも、どうしても住宅を入れたかったという思惑がありそうだと感じる。

[35437: マンション検討中さん]

今年8月に予定してたGCS会議も3ヶ月延期になったみたいだけど理由は何なんだろう
昨年頃から会議に遅れが出始めてるね

[35438: 匿名さん]

新都心駅徒歩10秒のマンションほしいな。
分譲なのかな。

[35439: 匿名さん]

>>35436 匿名さん
東口のこの辺はシントシティ以外にはマンションがあまり無いしね

>>35437 マンション検討中さん
中地区と南地区が今年度中に都市計画が決定する予定だから、大事な事は詰めていかないといけないフェーズなんじゃないかな多分

[35440: マンション掲示板さん]

>>35435 匿名さん

住宅といっても単身用のワンルームだよ
評価とか関係ない

[35441: 通りがかりさん]

>>35436 匿名さん

もしかしてJRの職員が入るのかも
通勤時間０だから
JRが建てるビルだし

[35442: 匿名さん]

建て替えしなくてもまだ使えそうな建物だったけどな。テナントも入ってたし。
JRは1棟まるごといずれ売るつもりかな。

[35443: 名無しさん]

西地区が大林組で延床面積10万㎡で2024年に都市計画決定という情報も出てきてるからかなり話は進んでるんだと思う

西地区は新東西連絡通路の東端に位置してるからかなり遅くなると思ったから

東武とJRの話し合いも進んで、東武の南進でどれだけ用地が削られるかも分かったってことでしょ

東武の駅は2面のプラットホームになるからなしたくも結構削られるから

[35444: 匿名さん]

8月開催から11月に延ばしたってことは
この3か月の間に何か動きがあるのかもしれない

[35445: 匿名さん]

東武とJR京浜東北で直通運転すりゃいいのにどうせなら

[35446: 口コミ知りたいさん]

>>35445 匿名さん
つホームの長さ

[35447: 匿名さん]

>>35446 口コミ知りたいさん
そんなん言い訳じゃん
本当にやる気があれば関係ないよね
野田線沿線民への配慮が　足りないのではないか！

[35448: マンション掲示板さん]

>>35445 匿名さん
>>35447 匿名さん
野田線の全駅を10両編成以上に対応できるようにしないと無理ですね。

[35449: マンコミュファンさん]

>>35447 匿名さん

東武としては京浜東北線より伊勢崎線の方を使ってくれた方が金がいっぱい落ちるから、大宮駅の利便性を向上させることを進んでやるかと言われれば微妙な気がする。

[35450: 通りがかりさん]

>>35449 マンコミュファンさん
そもそも論で野田線自体が5両編成で十分な路線なわけで
JR側に何のメリットもない

[35451: 匿名さん]

東京のビルは300m～400m級になりつつあるな

高さおよそ330メートル、東京都心に建てられた日本一高いビルが初めて公開されました。

森ビル・辻慎吾社長
「ヒルズの未来形として構想してきた街がいよいよ形になります。それは都市の新たなスタンダードとなりここから東京が大きく変わっていきます」

東京・港区に11月にオープンする「麻布台ヒルズ」は、メインタワーが地上64階建てです。
およそ330メートルの高さで、大阪の「あべのハルカス」を超える国内で最も高いビルとなります。

商業施設や医療施設などのほか、東京タワーやスカイツリーを望めるオフィスや住宅も入ります。

街全体ではおよそ3500人が暮らし、2万人が働くということです。

都心では東京駅近くに2027年度に390メートルのビルが建設される予定です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f77c2689e077a3002367806a2b00d03dfb57...

[35452: 匿名さん]

東京のビルは300m～400m級になりつつあるな

高さおよそ330メートル、東京都心に建てられた日本一高いビルが初めて公開されました。

森ビル・辻慎吾社長
「ヒルズの未来形として構想してきた街がいよいよ形になります。それは都市の新たなスタンダードとなりここから東京が大きく変わっていきます」

東京・港区に11月にオープンする「麻布台ヒルズ」は、メインタワーが地上64階建てです。
およそ330メートルの高さで、大阪の「あべのハルカス」を超える国内で最も高いビルとなります。

商業施設や医療施設などのほか、東京タワーやスカイツリーを望めるオフィスや住宅も入ります。

街全体ではおよそ3500人が暮らし、2万人が働くということです。

都心では東京駅近くに2027年度に390メートルのビルが建設される予定です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f77c2689e077a3002367806a2b00d03dfb57...

[35453: 匿名さん]

東京のビルは300m～400m級になりつつあるな

高さおよそ330メートル、東京都心に建てられた日本一高いビルが初めて公開されました。

森ビル・辻慎吾社長
「ヒルズの未来形として構想してきた街がいよいよ形になります。それは都市の新たなスタンダードとなりここから東京が大きく変わっていきます」

東京・港区に11月にオープンする「麻布台ヒルズ」は、メインタワーが地上64階建てです。
およそ330メートルの高さで、大阪の「あべのハルカス」を超える国内で最も高いビルとなります。

商業施設や医療施設などのほか、東京タワーやスカイツリーを望めるオフィスや住宅も入ります。

街全体ではおよそ3500人が暮らし、2万人が働くということです。

都心では東京駅近くに2027年度に390メートルのビルが建設される予定です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f77c2689e077a3002367806a2b00d03dfb57...

[35454: 名無しさん]

>>35453 匿名さん
ビルの高さでは話題性を取りにくくなってきたってこと。大宮は高さにはこだわらず原宿や渋谷のようなデザインに凝ったビルを建ててほしい。

[35455: 名無しさん]

>>35453 匿名さん

オフィスビルの2023年問題ね

[35456: マンコミュファンさん]

ランドマークタワーも霞んでいく時代だな

福岡のビルのデザインが秀逸なので見に行きたくなる
後はやはり東京
他所はタワマンばかりで見る価値なし
デザインは重要な要素

[35457: 匿名さん]

埼玉知事選　過去最低23.76％　止まらぬ投票率低迷、なぜ　「県民意識の低さ」影響か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/268680

六日投開票された埼玉県知事選の投票率は２３・７６％で、二〇一一年に埼玉が記録した２４・８９％の全国知事選最低投票率を更新した。投票率ワースト５のうち三つを埼玉が占めており、低迷が止まらない状態だ。（飯塚大輝）

投票率低迷に危機感を持った県選挙管理委員会は啓発キャラクターに「ハローキティ」を起用するなど対策を講じていた。それでも結果は過去最低。選管の石島哲也主幹は「深刻に受け止めている。記録に残るのだけは避けたかった」と肩を落とす。
　選管によると、当日夕の投票数は例年ほど伸びなかったという。この日は、午後五時半ごろから夏の全国高校野球大会の県代表の試合が始まり、「野球に興味がある人もいたかもしれない」。
　県政への関心の低さが要因との見方も。埼玉は県外への通勤・通学者が全国で最多ともされ、石島さんは「転入者も多く、県民意識が比較的低い」とみる。大野さんも会見で「認めたくないが、知事を選ぶという訴求力が他の都道府県より低い」と所感を述べた。一般的に投票率が低いとされる若者の割合が高いことを挙げる選管担当者もいる。

[35458: 評判気になるさん]

>>35444 匿名さん

一応資料を読み直したら、中地区は1.1haから最小で4割減でした
3割減ではありませんでした

そこら辺の問題とベデの広さ問題の調整、西地区S街区がどの地区へ合流移転するかの最終調整ですね

[35459: 評判気になるさん]

>>35457 匿名さん
自民立民維新相乗り候補なんて最早選挙をする必要すら無いでしょ
投票率上げたかったら各政党とも候補者を立てて争点を作らないとね
大野知事自身が国民民主出で、一部政策は自民と被るなど立民と異なり中道
もはやこんなオールラウンダー候補に勝てる奴いないのでは

[35460: 匿名さん]

再開発のためには県知事選で共産党と対立して勝利したのは良かったのでは。

[35461: 評判気になるさん]

>>35445 匿名さん
東武・ＪＲ両社の保安器を車両へ搭載する必要が有るし、
野田線は5両化するくらいだから、有効ホーム長や路線需要の問題もある
例えば岩槻と春日部駅のみ10両編成対応可にして、両駅のみ停車だったらどうかな？
まあお互いやるメリットが薄そうだが、現状両社間の乗り換えは便利とは言えないので、
GCSで劇的に改善して欲しい

[35462: 通りがかりさん]

超高層ビルは芸術

[35463: マンション掲示板さん]

>>35462 さん
100～150mぐらいならもう珍しくない。話題性はそこまでない。

[35464: 周辺住民さん]

>>35457 匿名さん
プール問題の大野と、その元凶の共産の人間と、何者かすら分からない謎の音楽家とかいう究極の3択じゃあな、そりゃあ選ぶものなくて、暑い中わざわざ投票なんかしに行くモチベーションなくなるよな

それでも、選挙カーも選挙ポスターすら使わなかった謎の音楽家が10万票近く獲得している所がポイントだよな

多分この票って、この音楽家にというよりは、大野と共産が嫌で消去法で投票された票が多いと思う、わざわざ投票所に行って消去法で投票した人が少なからず居たってこと

もし投票率が今の2倍3倍になったら、今回も圧勝だった大野も危ないかもしれんね、そんな立候補者に次回は期待するよ

[35465: 名無しさん]

決して浦和と対峙したい訳ではないが、
我々が年老いる頃には県庁やらその他行政機関が大宮駅周辺に移転していても何ら不思議ではないんだろうな。
さいたま市役所の大宮移転というのは、それくらい衝撃的な出来事だった。
「県庁所在地と商業都市の合併後の商業都市への行政機関の移転」という先例を作ったんだから。
これは今後の日本の地方行政に多大な影響を及ぼすと思う。

[35466: マンション検討中さん]

大野知事が現在地での県庁建て替えを進めてますし、大宮に土地もないのであと50年はないでしょうね

[35467: 検討板ユーザーさん]

>>35465 名無しさん
県庁に用事のある県民はほとんどいないので、それでプライドを保てるなら浦和のままでどうぞ。

[35468: eマンションさん]

>>35465 名無しさん
市役所のところだけ中央区になると聞いてるけど？

[35469: マンコミュファンさん]

さいたま市の限界は99m

[35470: 匿名さん]

>>35463 マンション掲示板さん

100ｍと150mではだいぶ違う
最近、大宮地区に建ったもの（武蔵野銀行、門街、ロイネットホテル）
建設、計画中のもの（3B、3AD）はどれも高さ100m以下
県内でも各地にあり、今も蕨や和光で計画されていて珍しくはない

ただ、150m以上となると県内には3棟だけしかない（新都心2、川口1）
大宮地区でもソニックの137mが最高であとは軒並み100m以下
GCSで150m以上のビルが建ち並べば、これまでの埼玉、大宮にはなかった
ことであり何か大きく変わったと思わせるインパクトは十分にある

[35471: 名無しさん]

>>35470 匿名さん
埼玉県内ではあなたが言った通りでしょう。しかし、大宮駅の利用者には都心3区や新宿へ通勤してる人が多い。そのような人たちの関心を集めるには、150mなどでは足りない。200mは超えてくれないと。しかし、大宮にそこまで大きいビルは作れないので、外見を優先するしかないと思う。

[35472: 周辺住民さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/95552520609d990ad8d2b36bfe9fc7662414...

だからこんなところに作らずに、再開発する大宮へ一極集中させとけばいいものを

これこそ既存スポーツならず、Eスポーツや音楽フェスなんかにも使えるような多目的アリーナにして桜木駐車場のところに作ればよかったのにな

[35473: 検討板ユーザーさん]

名古屋でコレ。大宮は心配しかない。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01861/

[35474: マンコミュファンさん]

>>35472 周辺住民さん
バスケのアリーナとしても他所が1万人規模のを建ててる中でこれは5000人と中途半端な規模で立地も微妙だし自分もこのアリーナにはいまいち賛成できなかった

[35475: 匿名さん]

>>35473 検討板ユーザーさん
建設費の高騰ってずっと言われてる気がするけどいつまで続くんだ？

[35476: 名無しさん]

>>35475 匿名さん
ホントに。半導体不足、資材不足、ドライバー不足。結果として建設費高騰し、計画延期か中止。GSCではそうならないことを祈る。

[35477: 匿名さん]

>>35475 匿名さん
人件費や部材費が上がる限りは上がり続けるでしょ
それと、金利が上がっても建設費は上がる。

[35478: 評判気になるさん]

大阪万博を中止すれば建設業も逼迫状態を緩和出来る

入札に誰も応札しないで、随意契約とかアホすぎ
随意契約＝いくらお金が掛かるか分からない
随意契約＝はっきり言って上乗せされる定番

[35479: 口コミ知りたいさん]

>>35476 名無しさん
"GSC"じゃなくて"GCS"ね

[35480: 通りがかりさん]

>>35479 口コミ知りたいさん
大変失礼しました。アホ上司の目を盗んでキーボード打ってたもので。

[35481: 匿名さん]

>>35473 検討板ユーザーさん
名古屋の判断は賢明かと
実店舗をどれだけ作っても売上が増える時代ではないから

[35482: 匿名さん]

>>35473 検討板ユーザーさん

東京駅の失敗に学んだんだろう

[35483: 匿名さん]

西武船橋店跡地で計画されている高さ200mのタワーマンション計画「本町1丁目特定街区」の様子
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52550861.html

千葉に最高層で抜かされる…

[35484: 評判気になるさん]

GCSもそのうち凍結ってニュース出るよ

[35485: マンション掲示板さん]

>>35484 評判気になるさん
そもそも予算が足りないと言われてる。
市長が変わったらなかったことにされると思う。

[35486: 匿名さん]

大宮西口第4地区の区画整理の都市計画決定は平成5年。30年かくてようやく目が出てきた。
大宮GCSも同様だよ。
30年間の間には色々なことがあるだろうけど、今後も大宮駅の衰退は考えにくいから、それなりには開発していくでしょ。
期待が大き過ぎても駄目よ。

[35487: マンション掲示板さん]

桜木駐車場の応募が7/28に終わったけど、早くどんな所が応募したか知りたい

学校関係質問してたけどどこだったんだろうか？
寮を併設して良いかとか（居住関係は全て禁止なのでダメ）

募集要項で強調されていた第五地区の住民、各自治会の理解を得られるものとあるので、学校が妥当なような気がするのだが

[35488: 評判気になるさん]

なんで定期借地になったんだっけ？

[35489: 匿名さん]

>>35488 評判気になるさん
売却した場合、用途指定期間後にマンションになる可能性があるから。
纏まったあの大きな用地を取得できるなら、30年間は採算度外視で超魅力的な提案・運営をして、その後はマンションにしてボロ儲けみたいな戦略は十分あり得るからね

[35490: マンション掲示板さん]

>>35489 匿名さん

マンションって余り利益出ないんだけど？
しかもあそこは高さ制限20m

[35491: 評判気になるさん]

>>35468 eマンションさん
そんなバカげたことをいい年した大人が本当に了承すると思う？

[35492: マンコミュファンさん]

>>35490 マンション掲示板さん
大宮であの立地ならデベは喉から手が出る程欲しがるよ
しかも都市再生緊急整備地域内だから、特区使えば容積率も緩和可能
現状でも高度地区は40mまで緩和可能だし

[35493: 匿名さん]

桜木駐車場の土地は昔大宮市が200億以上で購入したけどさいたま市が30億くらい？で土地を売却しようとしたからイチローが待ったをかけて借地にしたんじゃなかったっけ？

[35494: 周辺住民さん]

>>35487 マンション掲示板さん
周辺住民の同意は得やすいだろうけど、学校って東日本の玄関口である大宮の対流拠点施設か？桜木駐車場の開発の名目ってそれだったろ？

[35495: 口コミ知りたいさん]

>>35491 評判気になるさん
中央区への変更検討は議会で可決されているはずだ

[35496: eマンションさん]

浦和派の議員と与野派の議員は中央区への区割り変更を条件に移転に賛成したと言われていますので、
区割り変更の採決は賛成多数で可決される可能性が高いと思います。
合併した時の合併協定書にもその旨のことが書かれていますし。
こういうのは大人の事情、バーターですので仕方がないですね。

[35497: 匿名さん]

>>35473 検討板ユーザーさん
>>35481 匿名さん

名古屋・栄も中日ビルは先日完成したんですよ

新中日ビルの竣工式「栄を代表するビルに」　来春に全面開業へ
https://www.chunichi.co.jp/article/740117

[35498: 評判気になるさん]

>>35496 eマンションさん
未だにそういうのあるんですね。残念です。

[35499: eマンションさん]

>>35498 評判気になるさん
素早く話を進めるためなら別にいいんじゃないかな。誰も被害被ってもないし。大宮だ浦和だって人々を刺激せずに進められるならいい案だと思うけれど。まだまだ市民の中にはそういう世代が多いし。

[35500: 匿名さん]

>>35497 匿名さん
中日ビルは耐震の関係で建て替えざるをえなかっただけ