大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[34524: 検討板ユーザーさん]

>>34523 マンション掲示板さん
合併してから何年経過していると思ってるんですか？
イチローみたいな原理主義者ですか？

[34525: 検討板ユーザーさん]

>>34521 マンション掲示板さん
その300万て数字はどういう計算で出したの？

[34526: 匿名さん]

>>34516 評判気になるさん
大宮以北はこれからガンガン人口減っていくしね
どこから大宮に人を集めるのかって話

[34527: 匿名さん]

>>34520 匿名さん
でも駅前商業施設の売上はショボいよね

【2022年 全国百貨店 店舗別 売上高ランキング】

順位　店舗名　　　　　売上高　　　対前年比
５位　高島屋横浜店　　1,185億円（22.9％）
９位　そごう横浜店　　　949億円（17.9％）
110位　マルイシティ横浜　80.06億円（16.3％）

13位　そごう千葉店　　　656億円（14.7％）
39位　高島屋柏店　　　　334億円（9.6％）
118位　柏マルイ　　　　66.97億円（18.1％）

37位　伊勢丹浦和店　　　350億円（17.8％）
51位　そごう大宮　　　　265億円（19.6％）
112位　高島屋大宮　　　73.21億円（3.2％）
127位　大宮マルイ　　　59.75億円（27.2％）

http://motokadenchan.seesaa.net/article/491930458.html

[34528: 名無しさん]

>>34527 匿名さん
で、店舗面積を考慮することができないおバカさん
何度聞いても理解してないねぇ

千葉そごう 81,025m2

大宮そごう 40,295m2

浦和パルコ 33,400m2

浦和伊勢丹 30,138m2

大宮髙島屋 17,300m2

大宮マルイ 13,970m2

売り上げを足してもそうなるのは当たり前

[34529: 匿名さん]

>>34520 匿名さん
さいたま市と特別区じゃ面積も人口も全然違うし比べるのはナンセンスでは？
人口と面積で数倍十数倍の差があるにもかかわらず特別区と似たような商圏しかないことに危機感を持った方がいいかと

[34530: 検討板ユーザーさん]

>>34524 検討板ユーザーさん
大宮にも浦和にも住んだことがないのがバレてるよ。

[34531: マンション掲示板さん]

>>34516 評判気になるさん

私の知り合いで県南の人も大宮普通に行きますよ。

[34532: 匿名さん]

>>34528 名無しさん
新幹線が停まらない浦和にも負けてるんだね

[34533: 名無しさん]

>>34529 匿名さん
文句なら経済産業省に言ってくださいね
データ元がそういう比較をしているのですから

[34534: マンコミュファンさん]

>>34527 匿名さん
浦和の人は大宮には行かないからこういうランキングになるんだろうなぁ。

[34535: 匿名さん]

>>34527 匿名さん

大宮そごうと大宮マルイの前年比の伸びが凄いね

[34536: 匿名さん]

東日本の玄関口こと大宮の商業施設売上が浦和にも負けてるのは由々しき事態
浦和は広域から人を集めてるわけでもないのに
東日本の玄関口を称するにも現実には埼玉県内からも人が集まってない

[34537: マンション掲示板さん]

>>34536 匿名さん

[34538: 匿名さん]

>>34533 名無しさん
経済産業省は自治体別の売上高のデータは出してるけどランキング化して比較してるのは民間だろ？今回でいえば動画投稿者

[34539: 匿名さん]

あれこれ言い訳しても大宮駅前の商業施設がかなり苦戦してる現実は変えられない

[34540: 口コミ知りたいさん]

>>34537 マンション掲示板さん
大宮区圧倒的じゃん
>>34536てめえしれっとホラ吹いてんじゃねえぞアホ

[34541: マンコミュファンさん]

>>34539 匿名さん
　
言い訳ではなく大宮が浦和より商業地として価値及び売上共に圧勝しているというデータに基づいた事実ですが？

[34542: 匿名さん]

てゆーか今更浦和と争う気はないよ

[34543: 匿名さん]

>>34541 マンコミュファンさん
大宮駅前の商業施設が苦戦してる現実から逃げないで向き合おう

浦和伊勢丹 350億円 30,138m2
浦和パルコ 258.5億円 33,400m2

大宮そごう 265億円 40,295m2
大宮髙島屋 73.21億円 17,300m2
大宮マルイ 59.75億円 13,970m2

[34544: 匿名さん]

>>34543 匿名さん

対前年比は消したのね(笑)

[34545: 匿名さん]

大宮は北関東支社を集めやすい地の利は確かにある
中小規模のオフィスは好調だ
だが大企業向けのオフィスや広域から買い物客を集められるポテンシャルがあるかについては疑問符が付くし議論の余地がある

[34546: 通りがかりさん]

>>34543 匿名さん

大宮ルミネは入れないの？

[34547: マンション検討中さん]

>>34526 匿名さん
亡霊みたいに湧いてくるんじゃね?w

[34548: 通りがかりさん]

>>34543 匿名さん

アルシェと高島屋の売上も入れといてね

[34549: 匿名さん]

>>34546 通りがかりさん
駅ビルはどこにでもあるし、駅ナカの話をしてるわけじゃないから

[34550: 匿名さん]

>>34549 匿名さん
で、大宮に有利なデータ提示をされてまた逃げるんですね(笑)

[34551: 匿名さん]

エキュートも売上100億超えてた気がする

[34552: 匿名さん]

>>34550 匿名さん
大宮駅前の話をしてるのに駅ナカの話で誤魔化そうとしないでね

[34553: 検討板ユーザーさん]

>>34549 匿名さん

ルミネは駅ナカではないですが？
バカですか？

[34554: マンション検討中さん]

>>34552 匿名さん

駅力の話しですので駅前の話しではありませんが？
論点を勝手に変えないで下さいね。

[34555: 匿名さん]

いやさっきから駅前の話をしてるんだけど？
大宮駅外に人が降りて買い物してないって話から論点をずらさないでね

[34556: 評判気になるさん]

>>34555 匿名さん
再開発で魅力あるテナントいれれば解決ですね
人が多いことは間違いないわけですから

[34557: マンコミュファンさん]

大宮は乗換駅であってそれ以上でもそれ以下でもない

[34558: 名無しさん]

>>34557 マンコミュファンさん

乗車人数のランキングです。

[34559: マンコミュファンさん]

>>34555 匿名さん

ルミネは改札口の外ですが？

[34560: 匿名さん]

>>34526 匿名さん
首都圏が人口減で縮小したら都心や副都心まで電車で片道30分以上かかるエリアは淘汰されると言われてるんだな。
大宮は淘汰される側だから必死。

[34561: マンション掲示板さん]

駅栄えて街滅ぶ

[34562: eマンションさん]

駅ビルはノーカウントという条件がまずおかしい。
駅ビルノーカウントだと池袋はそれこそ浦和以下の売上になるけどその時点でいかにおかしい条件かわかるよね。
って前も論破されてたよね。

[34563: 匿名さん]

髙島屋もマルイもそごうもいつ撤退してもおかしくない状況だから
この売上の低さをルミネで誤魔化してる場合じゃないよね

[34564: 匿名さん]

>>34560 匿名さん
その論理だとみんな大好き横浜駅も淘汰されるんだね。そんな簡単な問題ではない。人口減少は鉄道が不便な場所から始まる。一概に都心距離に比例して始まるわけではない。

[34565: 通りがかりさん]

>>34556 評判気になるさん
魅力あるテナントといっても、東京に行けば魅力あるテナントはいくらでもあるからね。
大宮に人を呼ぶのは厳しいよ。

[34566: eマンションさん]

高島屋は再開発待ちだろうしそごうは売上いいから何十店も閉鎖されたなか大宮は生き残ったんじゃないの？

[34567: 匿名さん]

>>34564 匿名さん
なので横浜は早い段階から独自の経済圏を確立した。
独自の経済圏確立に失敗した大宮と比較するのは失礼だ。

[34568: 評判気になるさん]

>>34557 マンコミュファンさん
いや、単なる乗換駅以上である。新幹線6路線のインパクトは単なる乗降人員を超えるパワーがある。大宮はそのポテンシャルを活かしきれていない。国プロが動いている理由についても考えてごらん。

[34569: 検討板ユーザーさん]

>>34565 通りがかりさん
回遊性を高めたり街並みから変えてくから大丈夫だよ。
てゆーか君の主張はなんなの？大宮下げしたいだけ？

[34570: マンション掲示板さん]

>>34566 eマンションさん
高島屋はさすがにこの売上だと閉店でもおかしくないかな
建て替えるほど利益が出ているとは到底思えないし

[34571: マンション掲示板さん]

>>34568 評判気になるさん
駅の改札内外だけ開発すれば十分事足りる。

[34572: マンコミュファンさん]

>>34569 検討板ユーザーさん
大宮が池袋や新宿を超えるということでよろしいか？

[34573: eマンションさん]

>>34567 匿名さん
横浜に勝つとは言っていない。元の投稿は片道30分云々だったので反論したまでだ。
横浜はスーパーメガリージョンの線状に位置し、政令指定都市としての歴史も長いため、経済圏形成には有利な面も大きい。大宮は政令指定都市になってやっと20年。これから変わろうとしている発展途上のところだ。
国としても東日本地方創生回廊の形成に舵を切っており、国の均衡ある発展のためにも、大宮は重要な役割を有する。

[34574: 口コミ知りたいさん]

ちゃんと話せなそうだし良かったらこっちで。
オープンチャット「大宮と新都心の今後の開発について」
https://line.me/ti/g2/-nls38MH45HgptjqADFjPLNVT-pkfdCxGBOJvg?utm_sourc...

[34575: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20230725/1010027528.html
今NHKでやってた。一都三県で埼玉だけ＊＊＊悲しいね。

[34576: eマンションさん]

>>34570 マンション掲示板さん
店舗の魅力が乏しいから売上が伸びない、それだけだと思うが。再開発で改善できる要素も大きい。

[34577: 匿名さん]

>>34566 eマンションさん
そごうも横浜店と千葉店は満点評価だけど大宮店と広島店は収益性が1段階低かった

[34578: eマンションさん]

>>34572 マンコミュファンさん
質問に答えろよ
論点ズラすにしてもメチャクチャすぎだろ笑

[34579: マンション掲示板さん]

>>34564 匿名さん
横浜～東京は30分切っていますよ。

[34580: 匿名さん]

>>34571 マンション掲示板さん
ビジネスの受け皿はどこにつくるのか。エキュートで足りるとでも本気で思っているのか。

[34581: 口コミ知りたいさん]

>>34577 匿名さん
横浜千葉には劣るとしてそれは撤退間近を意味するの？
最近のそごうはかなりいい感じだと思うけど。

[34582: マンコミュファンさん]

>>34578 eマンションさん
池袋や新宿に勝たないと浦和や川口の人は大宮には行かんよ
回遊性を高めたり街並みから変えていくことで大宮は池袋や新宿を超えるということでよろしいか？

[34583: 口コミ知りたいさん]

開発反対派の方が客観的ですね。
賛成派は感情論ばかり。

[34584: マンコミュファンさん]

>>34582 マンコミュファンさん

こういうバカには何を言っても理解できないから無駄だな

[34585: マンション掲示板さん]

>>34579 マンション掲示板さん
27分も35分も都市圏の衛星拠点という意味では誤差範囲。それをいうと大宮も新幹線だと30分切る。そもそも片道30分切るか否かで駅の存亡が決まるとは初耳だわ。いくらなんでも素人的な発想。

[34586: 匿名さん]

>>34581 口コミ知りたいさん
それは売却先の外資次第
セブンはそごう西武の収益性に満足してなかったから売却したわけで
そごう4店舗の中で一番売上が低くてヨドバシを入れられない大宮店が安泰とは言えない

[34587: 口コミ知りたいさん]

>>34584 マンコミュファンさん
反論できなくて切れるのは子供だけですよ。

[34588: 匿名さん]

>>34583 口コミ知りたいさん
開発反対派なんているの？
大宮は凄い街だから再開発すれば皆来てくれるという盲信に対して疑問を呈してるだけで開発に反対ってことはないけど

[34589: 名無しさん]

>>34585 マンション掲示板さん
目的地まで15分単位で検索させてるところが多いので不利にはなるでしょうね。

[34590: 名無しさん]

>>34588 匿名さん
結局、きちんと限界見極めてゴールを決めてやってねということだよね。
今出ている構想を全部やる必要はないかな。

[34591: 評判気になるさん]

>>34582 マンコミュファンさん

勝つってなに？笑

[34592: 口コミ知りたいさん]

>>34589 名無しさん
それは個人の行動レベルで、私が言うのは首都圏の中の衛生都市の拠点形成の話。衛生都市の拠点は東京都心に近すぎてもだめなんだ。船橋と柏と立川、町田がなぜ栄えているか、市川と松戸、川口がなぜ苦戦しているか考えてごらん。唯一例外はブラウンフィールド開発に成功した川崎くらいと認識している。

[34593: 名無しさん]

>>34587 口コミ知りたいさん

切れてると言うかあきれてるんだが？w

[34594: マンション検討中さん]

今の時代に大宮に人を集めることって簡単なことではない
特に県南の人を大宮に振り向かすにはかなりの資金力とアイディアが必要
シネコン程度のものを作ったところでどうにもならない

[34595: マンション検討中さん]

>>34592 口コミ知りたいさん
都心から遠い立川と町田は早い段階で人口減が予想されていますな。
ある程度人口が維持できると言われている船橋、松戸、市川は東京まで30分以内。
柏は柏駅は死んでいるので柏の葉次第でしょ。
川口は治安悪化が有名になり過ぎているので論外。

[34596: マンション検討中さん]

>>34593 名無しさん
じゃあ、どうやって浦和以南から大宮に来てもらうのかな?

[34597: 口コミ知りたいさん]

>>34596 マンション検討中さん

もう来てるから（笑）

[34598: 匿名さん]

川口に快速が停まるようになったら更に通勤時間がかかる

[34599: 匿名さん]

大宮なんて久しく行ってないって浦和民は多いよ
わざわざそごうの為に行かないでしょ
埼玉県民は基本的に東京に矢印が向いてるしね

[34600: 匿名さん]

>>34595 マンション検討中さん
郊外拠点の形成と人口維持は別。郊外拠点は東京都心に吸い取られない背後圏人口が必要。よって市川は人口維持はしばらくできても船橋みたいな拠点にはなれない。
もちろん人口減少は東京都心と周辺区以外はいずれ起こる。立川だって横浜だって避けられない。23区だって程度の問題はあるにせよ、危ないところは危ない。
人口減少を言い訳に、都市のリニュアルを怠ると地域間競争で負けるだけ。

[34601: 通りがかりさん]

>>34596 マンション検討中さん
その答えはGCSをはじめとした数々の再開発の完了をお待ちください

[34602: eマンションさん]

横浜の人は横浜から出ないとよく聞くけれども、埼玉でこれに近いのが浦和だわな
浦和で事足りるから浦和から出ない
事足りない場合は都内に行く
川口、蕨、戸田あたりは自分たちを都民だと思っているから浦和？大宮？何それ美味しいの？状態

[34604: マンション検討中さん]

>>34600 匿名さん
ちなみに、大宮区は早い段階(立川や町田よりは遅い)で人口減が予想されている地域ですな。

[34605: マンコミュファンさん]

シンプルに
「大宮に行きたい」
と思える再開発をしていくことが大事だね
ビルだけでなく街並みもオシャレで都会的にして

[34606: マンコミュファンさん]

>>34604 マンション検討中さん

人口予想でさいたま市はプラスで立川、町田はマイナス予想ですよね？
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

[34607: eマンションさん]

>>34606 マンコミュファンさん
さいたま市の場合は区ごとの優劣がかなりあるので全体の数字はまったく参考にならないと思われます

[34608: マンコミュファンさん]

>>34604 マンション検討中さん
例えば横浜も状況がいいのは西区、中区とその周辺くらい。都心20-30km圏以遠の郊外はだいたい似たような立場なので、これからファイの奪い合いが激しくなる。ずっと立ち止まると地域間競争に負ける可能性がある。

[34609: 通りがかりさん]

>>34608 マンコミュファンさん
最も重要なのは立地ね。
都心や副都心まで電車で片道30分以内というのは昔から言われている話で人口予想見てもある程度正しいと思われ。

[34610: 口コミ知りたいさん]

2045年予想ではまだ京都と神戸を超えてないけど、両市は減少速度が早く多分2045年にはさいたま市が抜くと思う

[34611: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん
では片道30分論の方は、大宮が片道30分外だから拠点づくりもやめるべきとお考えですか。片道30分論を唱える意味が分からない。

[34612: 評判気になるさん]

>>34607 eマンションさん

別に問題無し

[34613: 評判気になるさん]

>>34610 口コミ知りたいさん
神戸は大宮と同じことを先行してやっていて大失敗してる。
しかも、大宮と違って駅近のタワマン規制まで始めたからもう手遅れ。
京都はこれまでは大規模な集合住宅を建てられないので厳しいことになっていたけど、規制が緩くなるので再浮上の余地あり。

[34614: マンション掲示板さん]

>>34610 口コミ知りたいさん

さいたま市は将来有望だよ
地盤が良いし災害に強い

[34615: eマンションさん]

都心片道30分の地域以外が全部衰退するほど、首都圏は単純な都市圏ではない。都市圏の構造、都市の成り立ち、シュリンクの段階などを勉強してほしい。

[34616: マンション掲示板さん]

>>34613 評判気になるさん
では神戸は再開発しなければ衰退は止まったんですか？
神戸の衰退は地理的な問題で再開発とは関係ないと思いますよ

[34617: 名無しさん]

大宮の人が発狂してるけど、個人的には開発するなら限界をしっかり見極めてゴールを決めてやってねということ。
今出ている構想を全部やる必要はないかなというスタンス。

[34618: 評判気になるさん]

>>34616 マンション掲示板さん
だから大宮と一緒だよねということ。
大宮がやっていることは失敗した神戸の二番煎じ。

[34619: マンション掲示板さん]

>>34618 評判気になるさん
神戸の再開発が失敗と決めつける根拠は何でしょう？
人口減による衰退が進んでも街が便利になることは良いことだと思いますが

[34620: 名無しさん]

>>34615 eマンションさん
人口減で経済が縮小すれば主要地域の周辺は順次衰退していく。
主要地域から遠いところから衰退が始まるのは歴史を見てもそのとおりなので、30分で線引きする考え方はおかしくなことは言ってないかなというのが個人的な感想。

[34621: 名無しさん]

>>34617 名無しさん

御託はいいからまずはちゃんと納税しようぜ。

[34622: 名無しさん]

>>34619 マンション掲示板さん
一般論では人口が減るのに大規模な再開発は実行するというのが最終的に何をもたらすかという話だと思うけど。
神戸がどんな開発をしてたのかは知らない。

[34623: eマンションさん]

あーだこーだ言ってるけどGCSの根底にあるのは
ダサイタマから脱却したいって気持ちだろ？
ダサイタマから脱却する為にも頑張って再開発をする
その気持ちを忘れたらいかんよ