大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[33177: 評判気になるさん]

>>33176 口コミ知りたいさん

今は宮原の旧しまむら本社跡地に入ってる

[33178: 匿名さん]

緑を掲げるならこれくらいやらないとインパクトは無いよね
https://twitter.com/lmaga_jp/status/1623281564422643712

[33179: 匿名さん]

SR岩槻延伸とLRTを両方やるのとSR大宮延伸ならどっちの方がコスパいいんだろ
https://twitter.com/no_saitama/status/1668269743336292357

[33180: 匿名さん]

やはり何かやっている。

[33181: マンション比較中さん]

>>33180
ドラマの撮影？

[33182: 検討板ユーザーさん]

一階のレストラン見栄えは良いからそこで撮影じゃないのか？

[33183: 口コミ知りたいさん]

転職の魔王様ってドラマの撮影みたいです

[33184: 匿名さん]

>>33176
新都心じゃなくて宮原
カルソニックカンセイの前身のひとつである関東精機の本社と工場があったから

[33185: 匿名さん]

>>33164 匿名さん
>>33166 評判気になるさん

柏の葉は内陸部なのに魅力的な街づくりが出来ているね
大手がグランドデザインを描いた上で開発しているからだろうね
いくつも水辺空間を創出しているのはすばらしい

[33186: 通りがかりさん]

マレリの跡地にはシンガポール資本のプリンストン・デジタル・グループのデータセンターが年末に完成予定の模様。

https://twitter.com/keijirou1/status/1665958294119383041?s=46&t=mENQq-...

[33187: マンション検討中さん]

>>33186 通りがかりさん

2008年に100億円もかけて本社屋を建てたのに15年くらいで壊すって勿体なさすぎる
KKRに買収されたせいかはわかないけど、破産したし何かがおかしかったんだろう

[33188: 匿名さん]

一方埼玉第二の都市川口は今月自民がこんな陳情をするほどの惨状
埼玉の行く末が心配です…

[33189: 検討板ユーザーさん]

>>33188 匿名さん

クルド人難民は難民なのに改造車乗ったり、仕事もしないで永住権を取るために昼間から日本人女性をナンパしてますね

外国人「そうだ難民申請しよう！生活保護しよう！」

[33190: 匿名さん]

大宮と新都心の話題がなかなか出てきませんね

[33191: 匿名さん]

与野のアリーナに反対意見もあるんだね
https://twitter.com/no_saitama/status/1668970344529657856
https://twitter.com/no_saitama/status/1668952718973743106

[33192: 匿名さん]

>>33188 匿名さん
いい加減スレ違いですよ川口の話題は

[33193: 検討板ユーザーさん]

色々なものが集まる市場的な役割も付加されそう

今でも十分コンコースで様々な地域の物産展やってるけど

JR東、荷物満載の臨時新幹線運行へ　3両に鮮魚やスイーツ600箱

https://news.yahoo.co.jp/articles/f620ad1ba32864597f551fb268635cf0cb34...

　【宮城】JR東日本は16日、新青森駅発・大宮駅行きの臨時列車「はやぶさ72号」を運行する。運ぶのは旅客だけではない。10両編成のうち3両に鮮魚やアップルパイなど約600箱の荷物を積む。物流の人手不足が深刻化する「2024年問題」などに対応するための、一風変わった新幹線だ。

【写真】大宮駅で荷下ろしされる鮮魚の入った発泡スチロール箱

　同社は2021年10月から、新幹線を活用した物流サービス「はこビュン」を展開している。これまで一度に100～200箱ほどを運んだことはあるというが、約600箱はサービス開始以来、最大規模だ。同社は今回の運行を多量輸送の実験と位置づけており、実用化をめざして今年度、実験を重ねる方針だ。

　16日は初めての取り組みとして、青森市にある新幹線の車両基地で荷物の積み込み作業をする。車両基地を使うことで、駅ホームで作業するよりもスペースや時間を確保できる利点があるという。荷主はJA全農あおもりやJF青森漁連、佐川急便などで、鮮魚や清酒、生花、スイーツなどを運ぶ計画だ。

　同日午前9時37分に新青森駅を出発し、途中で盛岡駅と仙台駅に停車する。盛岡駅でも荷物を積み込む。大宮駅には午後0時半に到着し、営業列車の発着が少ないホームで荷物の積み下ろし作業をする。降ろした荷物は、ジェイアール東日本物流などが東京都や埼玉県の小売店などに配送するという。

　JR東日本は「新幹線を活用した高速で多量の荷物輸送で、物流の2024年問題や二酸化炭素の排出削減といった課題の解決をめざす。地方の魅力を首都圏の巨大マーケットとつなぐことで、新たな価値も生み出したい」としている。

[33194: 検討板ユーザーさん]

大宮公園もどれかの施設を削って憩いの場のスペースを増やした方がいい

[33195: 匿名さん]

野球場を市営球場と統合かな

[33196: マンション検討中さん]

バスケアリーナも野球場もサッカー場も競輪場も全部しっくりこない
どれも地元の人気チームの為に待望されて作るものではなく、需要がいまいち見込めないからだろうな

[33197: 匿名さん]

>>33196 マンション検討中さん
それは君がスポーツ自体に興味が無いからじゃないの

[33198: 評判気になるさん]

>>33189 検討板ユーザーさん
脳内左巻きに牛耳られた自治の末路かな
共産フェミが炊きつけた水疑問題もメディアがこぞって取り上げネットでは埼玉叩きが横行、
闇雲に再開発に反対する連中もこの手の思想の者が少なくないのでは
不逞外人を擁護デモするような得体の知れない奴らに「では日本人の安全は？」
「法と秩序の維持は？」と問うと、ニヤニヤしてごまかすような気持ち悪い輩が結構いるよな
住みよい環境を保つには、まず県内からこういう人間を排除するべきなんだが
埼玉の土地柄、むしろ寄せ付けてしまうのが厳しい

[33199: 匿名さん]

>>33198 評判気になるさん

政治の話題がしたい人も他所で頼みます

[33200: 通りがかりさん]

>>33195 匿名さん

昔県営球場の老朽化のために建て替えか改修かで問題になったときに、1つの案として市営球場にドーム球場として建て替えたいと旧大宮市？に申し出たが試合数の多さから拒否、現在の大宮第３公園に建て替えしようと土地の買収を進めたがなかなか進まず結局建て替えでなく改修にとどまったと何処かで読んだ

土地買収を進めていた所は結局大宮第３公園となったそうだ

市営球場はネーミングライツでレジデンシャルスタジアムとか言うんだっけ？

[33201: 匿名さん]

>>33199 匿名さん
政治と開発は切り離せないのでそれは難しいでしょう。

[33202: 口コミ知りたいさん]

>>33198 評判気になるさん
何でもかんでも都合の悪いことは左巻きガー
外国人受け入れ推進したのは自民党だよ
再開発反対派に関しては同意だけどね

[33203: 評判気になるさん]

>>33202 口コミ知りたいさん
まともな外国人と不逞外人をすり替えてはいけない

[33204: 匿名さん]

>>33201 匿名さん
>>33198は開発とは関係のない個人の主観による書き込みですよ
場が荒れる原因の1つです

[33205: 匿名さん]

プールやLGBT用のトイレ設置、外国人による治安悪化の問題で大野知事がツイッターで叩かれまくってる。やばい。

[33206: 匿名さん]

>>33205 匿名さん
次の選挙は自民も立民も支持してるし安泰です
普通に2期目行きそうですし何もヤバくないです

[33207: 匿名さん]

>>33204 匿名さん
それなら開発とは関係のない個人の主観による書き込みは他所で頼みますでいいじゃん

[33208: マンション掲示板さん]

次の選挙は当選するだろうけどだいぶ信用失っちゃったね
でもプールの件は大野知事の判断なのか曖昧だから大野知事が関わってなかったのなら気の毒だ

[33209: 口コミ知りたいさん]

維新が有名人擁立すればワンチャンありそうだけど。

[33210: 匿名さん]

あのさーここ埼玉県のスレじゃないのよ

[33211: マンション掲示板さん]

大野知事は大宮公園のリニューアルにも関わってるから無関係でもない
毎回思うが話題変えたいなら大宮の再開発情報でも持ってきてよ
勿論新しいやつね

[33212: 匿名さん]

>>33211 マンション掲示板さん
その前にスレ違いの書き込みをするなよ定期

掲示板マナー・削除されやすい投稿について より抜粋

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[33213: 匿名さん]

それらが該当してるというならそもそもこのスレ自体がルール違反だな

[33214: 匿名さん]

>>33213 匿名さん
じゃ閉鎖しようぜ
他でも語れるし

[33215: eマンションさん]

大宮公園のスーパーボールパーク化構想ってどういう経緯で生まれたのか謎だよね
大野知事の思いつき？
球場ありきよりも公園の魅力アップを第一優先にして欲しい

[33216: 評判気になるさん]

>>33215 eマンションさん

全くだ

[33217: 匿名さん]

>>33215 eマンションさん
スポーツ見ない人の意見だね

[33218: 匿名さん]

>>33217 匿名さん
J2最下位、所沢が本拠地、B3、競輪の為にどれくらいの規模の施設を建てて公園の面積を削るべきか
スポーツ大好きなあなたの意見をお願いします

[33219: 匿名さん]

>>33218 匿名さん
アルディージャはいつかJ1に復帰して強豪になるかもしれない。
野球場は高校野球ファンのために必要。競輪はどっちでもいい。
大宮駅周辺の経済効果につながるしあの場所にあることが大事。

[33220: 匿名さん]

アルディージャはもうNTTもやる気無くしてるみたいだからこの先も厳しいし
高校野球の為なら一等地に球場を置いておく必要もないね
競輪は大野知事が競輪協会の名誉職についてるらしいけどその為に潰せないというなら大野さんを見限るわ

[33221: マンコミュファンさん]

>>33219 匿名さん
先週の試合をテレ玉で見たか？酷かったぞ～笑
J3上がりのチームに惨敗。頑張ってるのは助っ人外人のみ。

[33222: 匿名さん]

>>33187 マンション検討中さん

もったいなかったね
あの周辺じゃ一番金かかってた建築物だろうに
なんなら市役所に使ってもよかったくらい

データセンターも市内には空いている土地が
いくらでもあるんだからそういう所でいいのにね

[33223: 匿名さん]

ここに大宮も入りたいね

ビッグバンに大札新、「札仙広福」で再開発が続々　「5%超え」も
https://www.asahi.com/articles/ASR6F56J7R5LPLFA005.html

[33224: 匿名さん]

さいたま市も中心部は面倒な手続き無しで最初から引き上げといたほうがいい

北九州市中心部のビル建設容積率 最大８００％に緩和の方針
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20230616/5020013562.html
>北九州市は、中心市街地の活性化に向け、老朽化が進むビルの建て替えや新規出店
>などを促そうと、補助制度の創設や規制の緩和を進めています。

>その一環として、ビルを建てる際の敷地面積に対する延べ床面積の割合を示す容積率
>を大幅に緩和する方針を打ち出しました。

>具体的には、ＪＲ小倉駅と黒崎駅のそれぞれ半径およそ１キロ圏内の幹線道路沿いで、
>現在、400％から600％となっている容積率を最大800％に緩和するということです。

[33225: 匿名さん]

容積率を緩和してもらった中心部の再開発

・大宮門街
約745％　地上18階　95m

・武蔵野銀行本店
約699％　地上13階　91m

・大宮サクラスクエア（3-B）
A棟　約500％　地上13階　43m
B棟　約645％　地上28階　99m

・大宮駅西口第3-A・D地区第一種市街地再開発事業
約650％　地上27階　100m

https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000852116.pdf

[33226: マンコミュファンさん]

>>33225 匿名さん
駅前が中心地なのヤバいな
本当の都会は駅から離れた所にも市街地が形成されてるんだけどな

[33227: マンション検討中さん]

>>33219 匿名さん
強くなったとしてもレッズほどの知名度は無いし浦和大宮の煽り合いも復活するからいらない
NTTには西武ライオンズを買収してほしいね

[33228: 名無しさん]

>>33226
大宮の場合は東西に市街地を伸ばすというより線路に沿って南北に広げて新都心と市街地を一体化するという方が現実的でしょ

>>33227
そのNTTのフロントがやる気無いのに西武なんて買収できる訳ないでしょ
もうちょい現状見ろ

[33229: 匿名さん]

大宮と新都心の一体化を主張してる人たまにいるけどどういう絵を思い描いてるのかよく分からない

[33230: eマンションさん]

>>33229 匿名さん
たまにというか市がそういう方針なんじゃないの？

[33231: 検討板ユーザーさん]

国の事業の大宮バスタで言われてる

[33232: 口コミ知りたいさん]

>>33226 マンコミュファンさん
地方出身者っぽい

[33233: 口コミ知りたいさん]

>>33232 口コミ知りたいさん
そら東京以外の全ての政令市がそうだからな
さいたまが足元にも及んでないだけで

[33234: 検討板ユーザーさん]

駅前が中心地じゃない所ってどこ？

那覇市とか？

[33235: マンション比較中さん]

>>33183 口コミ知りたいさん
埼玉ってどこも市街地狭すぎ
千葉駅とか駅から離れてても戸数あるタワーマンション売れてる
地方と比べても空撮だと大宮でさえボロ負け
実際は駅前商業が充実してる大宮の方が都会だけど

[33236: 匿名さん]

>>33234 検討板ユーザーさん
八戸とか函館とか前橋とか！

[33237: 匿名さん]

>>33234 検討板ユーザーさん

昔から栄えていた街はほとんどそうでしょ
鉄道を敷く際に中心市街地より郊外に駅を置くケースが多かった
駅前が中心なのは新興都市

[33238: 匿名さん]

>>33230 eマンションさん
だからどういう感じなの？
大宮新都心間は既にビルや戸建てが密集してるけど

[33239: 匿名さん]

>>33235 マンション比較中さん
モノレールがあるからね。市街地はその分広がるよ。

[33240: マンション検討中さん]

中心駅と中心市街地が離れている都市
パッと思いつくだけでもかなりあるけど
他にもいくらでもあるとおもうけど
なんにせよ確かに埼玉の都市は市街地が異様に狭いのは感じる。というか道路が狭い。

札幌?大通り
新潟?古町
横浜?関内
宇都宮?東武宇都宮
名古屋?栄
京都?四条大宮
広島?紙屋町八丁堀
福岡?天神
どこもJR代表駅より数km離れた場所に中心市街地があるよ

[33241: 匿名さん]

そもそも今の時代はコンパクトなまちづくりを国土交通省が推奨しているわけだし
必ずしも市街地が広ければ広いほど良いという時代はもう終わったよ

コンパクト＋ネットワークに向けて

コンパクト＋ネットワークとは

「コンパクト・プラス・ネットワークとは、人口減少・少子高齢化が進む中、地域の活力を維持し、生活に必要なサービスを確保するため、
人々の居住や必要な都市機能をまちなかなどのいくつかの拠点に誘導し、それぞれの拠点を地域公共交通ネットワークで結ぶ、コンパクトで持続可能なまちづくりの考え方」をさします。（国土交通白書 2022より引用）
コンパクト＋ネットワークの実現のためには福祉や交通なども含めて都市全体の構造を見直し、居住や都市の生活を支える機能の誘導によるコンパクトなまちづくりと地域交通の再編等との連携によるまちづくりを進めていく必要があります。
https://www.city.saitama.jp/001/010/014/002/p089206.html

出典：「みんなで進める、コンパクトなまちづくり～いつまでも暮らしやすいまちへ～」（国土交通省）

[33242: マンション検討中さん]

コンパクトシティってベッドタウンを聞こえよく言い換えてるだけだよ
散策しても狭い繁華街はすぐに飽きる
大宮のような県下を代表する都市がコンパクトシティとかつまらんこと言ってたらこれからも帰って飲んで寝るだけの街のままよ

[33243: 匿名さん]

>>33242 マンション検討中さん
できもしないことをいつまでもグダグダ言うより現実的な路線を見据えた方がイライラしなくて済むよ
飽きるって生活者視点じゃなくて余所者視点だよな

[33244: 名無しさん]

>>33240 マンション検討中さん

どれも駅が近い、、、

[33245: 匿名さん]

GCSって生活者に便利な街を目指してたの？
それなら駅前の再開発ビルもマンション＋スーパーとかでいいね

[33246: 通りがかりさん]

昔から中心市街地があって、後で鉄道が離れたところに開通した都市が多く、人口増加に応じてさらに市街地が拡大していた。

そういった都市も、今は一部都市以外、市街地をコンパクト化するために苦労している。人口減少するのに市街地が広いままだと財政負担が増すから。

大宮は鉄道を中心にコンパクトに市街地が形成されている所が、むしろ良いところであり、他市より有利な所でもあると思う。

他所みたいに地下鉄やLRTなどがあればさらに市街地を広げる余地があるけど、公共交通インフラ整備を伴わない市街地拡大は未来の負の遺産になり兼ねない。

[33247: マンション掲示板さん]

>>33245 匿名さん

生活者は駅近住民だけではない。
通勤者、通学者の目線もあるし、大宮以北やバス便エリアに住み、大宮を普段使いする人も立派な生活者だと思う。

[33248: ただの一般人の個人の感想]

コンパクトシティを目指すなら、
県庁を始めとする行政機関も大宮＆新都心エリアに集約しないと。

[33249: 匿名さん]

>>33244 名無しさん
だよね
>>33240が上げた都市ってどれも駅から近い位置に繁華街があって例になって無いよな

>>33245 匿名さん
そんなことは一言も言ってないけど
市街地を今から東西に広げるのはとてもではないが現実的ではないし困難だから駅周辺に集積するしかないって話

なんで0か100かの思考しかないだろうかこういう人種って

[33250: 口コミ知りたいさん]

>>33233 口コミ知りたいさん
本当の都会とかいっといて東京は除外するんだ笑
第二の都市の大阪も中心地は梅田(大阪駅)だからヤバイのかな？
まあ大宮の市街地が狭いのは否定しないけど新都心と繋がれば言うほど狭くなくなるんじゃない？

[33251: 匿名さん]

駅前の2つのビルだけで大宮に人を集めるのは厳しいって話でしょ
もっと奥行きのある街にしていかないと

[33252: 通りがかりさん]

>>33248 ただの一般人の個人の感想さんのいう通りコンパクトシティにするなら都市機能を集積させなきゃだからいまの市街地では狭すぎる。

[33253: 評判気になるさん]

大宮はコンパクトシティなんてじゃなくて、
中核エリアが狭いだけの単なる「ショボい」街でしょう
コンパクトシティって都市のスプロール化を抑制して無駄な公共投資や
その維持費を抑えようという考え方なのに、
仙台ですら5区の区割りを人口約200万の札幌と同じ10区も設けたり、
それに応じてプラザ何とかみたいな箱物を沢山つくったり、
あちこちで開発事業を進めて、むしろコンパクトシティに反してるよね

[33254: 名無しさん]

駅前だけのコンパクトシティ（笑）といえば大宮西口だけど活気失ってるもんな

[33255: 通りがかりさん]

>>33253 評判気になるさん

仙台と比較するなら大宮ではなく、さいたま市全体と比較すべきなのでは。

[33256: 通りがかりさん]

さいたま市ほどコンパクトシティ化が難しいところはないと思う。大宮に集積させたくても浦和の顔色をうかがわなきゃならないからね。

[33257: 匿名さん]

札仙広福は政令指定都市や、広域（〇〇地方）の中心都市としての歴史が長い。政令指定都市になって20年くらいしか経っておらず、交通インフラも東京に向いている首都圏郊外の立地という面では、札仙広福と直接比較対象にはなり得ない。

横浜、町田、立川、柏、津田沼、船橋、千葉の方がまだ状況が似ている。個人的には横浜と新横浜、それぞれの良いところだけ取り入れればいいと考えている。

[33258: eマンションさん]

>>33253 評判気になるさん
煽るためにこのスレに来ているということ以外何が言いたいのかわからない。

[33259: 匿名さん]

>>33256 通りがかりさん

コンパクトシティ＝1つの都心に集約、という意味ではない。交通ネットワークを活かした都市づくりになっているかどうかが焦点となる。さいたま市は大宮、浦和の2大都心が将来都市構造として掲げられており、大宮と浦和は電車でつながっている。全ての都市機能を大宮に集約する必要はない。

[33260: 匿名さん]

>>33249 匿名さん

地方の大都市は玄関駅と旧市街は近くないよ
それでいて両者はつながっているけどね

[33261: 匿名さん]

人口18万人の立川と大差ない大宮

[33262: 匿名さん]

>>33251 匿名さん
GCS以外にも計画は沢山あるんだけどな

大門町2丁目南地区

山下設計に決まる/大宮駅東口駅前2南まちづくり支援/さいたま市
[ 2020-06-02　4面 ]

さいたま市は１日、「令和２年度大宮駅東口駅前２丁目南地区まちづくり支援業務」を指名競争入札した結果、４３０万円（税別、以下同）で山下設計に決めた。
対象地は、大宮区大門２－１２０ほかの０.８ha。同地区では勉強会が発足しており、再開発を含めた事業手法を検討している。路地にしか面していない建物や、高度利用が進んでいないなどの課題がある。
同業務では、まちづくりの将来の方向性を検討する。履行期間は２０２１年３月末まで。
落札者以外では、松田平田設計が５３０万円、久米設計が４９０万円、アール・アイ・エーが６３０万円で応札し、日建設計は辞退した。
https://www.kensetsunews.com/archives/458404

大門町3丁目中地区
https://twitter.com/no_saitama/status/1580782950668378112

大宮駅西口第3-C地区

（３）3－C準備組合設立の見通し

都市局長「3－Cは平成30年に勉強会が発足、これまでに8回開催されてて加入率は67％、令和3年度中に準備組合が発足する見通し」
https://saitama-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=19...

大宮区役所跡地及び大宮小学校等の一体的な土地活用による拠点機能の強化等も

>>33248 ただの一般人の個人の感想
>>33252 通りがかりさん
手始めに市役所は新都心に移転が決まった
県庁は今すぐには難しいとは思うが

[33263: 匿名さん]

>>33261
>>33255の言う通り立川も比較するなら大宮ではなく、さいたま市全体と比較すべきだろ
本当>>33253といい煽りたいだけのバカしか居ねえな

[33264: 匿名さん]

>>33240 マンション検討中さん

埼玉でも川越や熊谷などは市街地が広い
市内一の百貨店も駅から離れた場所にある

[33265: 匿名さん]

駅前に商業施設がある大宮西口はもはや人が来てくれるほどの街ではなくなった
もっと広範囲で街の魅力をアップさせないと人は来てくれない

[33266: 匿名さん]

>>33263 匿名さん

煽るのはどうかと思うけど、街の比較なら市全体ではなくエリアの比較だよ

[33267: マンション掲示板さん]

>>33262 匿名さん

大門町2丁目南地区は大宮門街の駅前通り挟んだ南側

大宮駅西口第3cは正式に準備組合が設立されたそうだ


東口はパターン的に中地区、南地区、北地区となってるので

大門町1丁目中地区、南地区、北地区(GCS)

大門町2丁目中地区(大宮門街)、南地区、北地区

大門町3丁目中地区(りそな)、南地区(旧大宮区役所)、北地区

といった感じに将来的にはなっていくんでしょ

[33268: 匿名さん]

>>33266 匿名さん
わざわざ人口の事を頭につけてる時点でそれは違うな
駅周辺と言えばまだ理解はできるが

[33269: マンション検討中さん]

3－C準備組合設立したので、ここから10-13年位で完成ってところか

[33270: 匿名さん]

札幌は大丸、名古屋は高島屋と駅前百貨店が地域一番店になったし横浜は当然横浜>関内だし広島も駅前再開発すごいし世の中の流れは駅前になってる気がするけど。

[33271: 匿名さん]

大宮の市街地を東西方向に広げるのは難しい
広げるとしたら南北で新都心との一体化

それには中間点の食肉市場辺りに駅が欲しい
他の大都市なら地下鉄の駅を置くだろうが
さいたまの場合どうするか

[33272: 匿名さん]

>>33265 匿名さん
また混雑レーダーの話をさせたいの？

[33273: 匿名さん]

>>33270 匿名さん

市街地の広さを言ってるんでしょ
名古屋だって栄の再開発とか凄いよ
GCSが敵うかなってくらいの規模感でやってる

[33274: 名無しさん]

>>33273 匿名さん
市街地の広さどーこーならわかるんだけど駅前に商業施設があるからダメとかわけのわからないこと言ってる輩がいるからさ。

[33275: 匿名さん]

>>33271 匿名さん
新都心との一体化って具体的にどんな感じなのか答えられないの？

[33276: 検討板ユーザーさん]

>>33273 匿名さん
いや名古屋様に敵うわけないじゃんw
仙台にも敵わないのに