マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
31631:
マンション検討中さん
[2023-04-05 09:44:55]
そもそもGCSっていつなのよ?
|
31632:
マンション掲示板さん
[2023-04-05 11:12:52]
2023年ー大宮区桜木町複合施設ビル新築計画(ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設)
2023年ー大宮ソラミチKOZ(オフィス、商業施設) 2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設) 2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー) 2026or27年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区 GCS 中地区ー大成建設、RIA(2023年度の都市計画決定予定) 南地区ーフジタ、本郷計画事務所、久米設計(2023年度の都市計画決定予定) 北地区ー未定 西地区Sー未定 西地区Nー大林組 宮町一丁目中地区ー戸田建設 令和5年度 駅前広場の都市計画手続き開始 南地区、中地区の再開発事業の概要が決定 これ毎回貼らないと忘れる人出てくるよなぁ |
31633:
名無しさん
[2023-04-05 11:32:59]
大成建設大丈夫か?
|
31634:
匿名さん
[2023-04-05 11:47:53]
GCSの中では大成はマシな方じゃない?
南地区(大門町1の約1.5ha)で検討を進める大宮駅東口駅前南地区まちづくり推進協議会の沖田定男会長は、同日の推進会議で新型コロナの影響を受け、「3月31日に準備組合を設立する予定だったが、9月末から10月初旬には立ち上げたいと考えている」と話した。南地区では事務局支援としてフジタ、本郷計画事務所、デザインコンサルタントとして久米設計が参画している。 西地区(宮町1、大門町1の約1.2ha)の栗原俊明大宮駅東口西地区まちづくり推進協議会会長は、準備組合発足に向け検討を進めてきたものの、新型コロナにより「会議も開けない状況が続き、(商店街も多いため)漠然とした不安があり、このまま話を進めていいのかという声もある」と明かした。事業協力としてアイテック計画とフジタが参画している。 中地区(大門1の約1.1ha)の大宮駅前大門一丁目中地区市街地再開発準備組合(町田宏遠理事長)は、6月に事業協力者として大成建設を内定した。コンサルタントはアール・アイ・エー。 北地区(宮町1の約0.7ha)でも大宮駅東口北地区市街地再開発準備組合(齋藤巌理事長)が検討を進める。 |
31635:
eマンションさん
[2023-04-05 12:12:17]
GCS自体は全く決まってないんだな。
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31636:
検討板ユーザーさん
[2023-04-05 13:23:00]
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31637:
匿名さん
[2023-04-05 15:38:28]
>>31635 eマンションさん
資料貼らないと分からないか? |
31638:
匿名さん
[2023-04-06 00:51:16]
駅前はマンションばかり…千葉市、オフィス整備に最大20億円補助
https://news.yahoo.co.jp/articles/75dfec3ed2b3cb4209385db9b316e9cf1681... 東京近郊の指定市と比較したデータでも魅力は見劣りしている。大規模ビルの1坪あたりの賃料は、さいたまエリア2万1893円、川崎エリア1万7353円、横浜エリア1万5621円に対し、千葉エリアは1万1189円にとどまる。 |
31639:
マンション検討中さん
[2023-04-06 11:50:54]
>>31638 匿名さん
利便性を考慮すると横浜より高いのは納得できるけど、少し高すぎだな それならほぼ半額の千葉を選択肢にいれてしまうのもわかるわ 何れにせよ大宮はオフィスが少なすぎるから需要過多だわ |
31640:
マンション検討中さん
[2023-04-06 12:26:06]
>>31638 匿名さん
この記事を見ると政令指定都市のうち9市に同様の補助金制度があるみたいね。さいたま市はやってるのかな? やはりマンションは人口は増加しても街の賑わいにつながらないということみたいね。 |
|
31641:
マンコミュファンさん
[2023-04-06 12:52:23]
>>31640 マンション検討中さん
因果関係が逆で、高い賃料が取れる店舗、オフィス、ホテルの需要が無い場所に、マンションが建つ。 |
31642:
口コミ知りたいさん
[2023-04-06 13:01:09]
>>31640 マンション検討中さん
一応本社や研究所には補助があるけど横浜とかより少ない みなとみらいの韓国企業への補助金があまりにも多くてニュースにもなってた 関東ではつくばが1番補助金が高額だったと思う GCSで各地区から移転企業への補助金の要望はかなりあって、そういう補助があれば移転してきてくれそうなのが分かる でも、さいたま市にはイチローが、、、 去年からの東京都以外の人口減少が急速化してて、2023年1月から3月で、神奈川県1万5000人、埼玉県と千葉県1万人減少。こう言った節目の時だからこそ GCSというビッグプロジェクトへは第一弾の中地区や南地区を大成功させるために補助金を出して、次に繋がるような弾みをつけて欲しい 企業への補助じゃないが、東京都の再開発への補助金はえげつなくて、事業費の7割とか出してたり驚くばかり(市民会館とか公共施設が入っていなくて) 東京一極集中是正って何?って感じ |
31643:
匿名さん
[2023-04-06 13:10:30]
nmi*****
駅近マンションの人気により中心市街地に分譲マンションがかなり増えました。今なら商業ビルを建てて貸すより分譲マンションを建てて売り切った方が儲かるというデベロッパーの思惑があります。つまり、短期的な利益のために貴重な中心市街地が住宅地化しているのです。大規模な駅前の土地を一旦分譲マンションとしてしまうと土地は多数の区分所有者で共有となってしまい、将来的に再開発をしようとなっても話が前になかなか進みません。 行政やデベロッパーには長期的な街づくりの視点が決定的に欠けているのです。戦後のその誤りが今の東京の汚い街並みに表れています。 |
31644:
通りがかりさん
[2023-04-06 13:15:07]
門街失敗って言われてるけど、1階の飲食店はどこも満席で賑わってるじゃん
入り口のところが早く埋まって欲しいね |
31645:
検討板ユーザーさん
[2023-04-06 14:10:43]
>>31641 マンコミュファンさん
高い賃料が取れる店舗、オフィス、ホテルの需要があるところにマンションが建っちゃうから問題って記事だよ。 |
31646:
マンション掲示板さん
[2023-04-06 14:14:46]
>>31644 通りがかりさん
みんな期待してただけに、店のラインナップ含めて期待外れだったんだよね。 |
31647:
匿名さん
[2023-04-06 14:19:16]
門街の中に映画館欲しかった
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31648:
評判気になるさん
[2023-04-06 15:34:46]
>>31647 匿名さん
イオンシネマ大宮とMOVIXさいたまの中間点に作ってもしょうがなくないですか?(汗 |
31649:
匿名さん
[2023-04-06 15:50:19]
シネコンは性別や年代を問わない娯楽だから、巨大ターミナル大宮駅前にないことがおかしいのよ。
門街じゃなくてもいいが、大宮GCSでは必須のコンテンツ。 |
31650:
マンション検討中さん
[2023-04-06 16:14:30]
コクーンと似たような施設やチェーン店を作っても食い合うだけ
コクーンとの差別化が大事 |
31651:
匿名さん
[2023-04-06 16:39:14]
何事も埼玉が絡むと上手く行かない
埼玉には負の瘴気が漂ってる 「アニメホテル」5月末で閉館 集客苦戦が続き 埼玉・所沢 https://mainichi.jp/articles/20230404/k00/00m/020/027000c |
31652:
匿名さん
[2023-04-06 17:41:43]
>>31649 匿名さん
シネコン程度で食い合うとか言ってたら新都心も大宮も駄目だって。 大宮と新都心エリアでシネコン2箇所じゃ少ないねくらいの開発を進めないと。、 特に大宮GCSの商業開発では、大きな駅前にはあって当たり前の施設やチェーン店は一通り揃えないと。 その上での差別化ならわかるけどね。 |
31653:
口コミ知りたいさん
[2023-04-06 17:42:55]
|
31655:
マンコミュファンさん
[2023-04-06 18:02:55]
>>31638 匿名さん
千葉は幕張が千葉駅と離れている事が失敗の原因だな さいたま新都心は大宮の南口と言っても過言がないくらい近く一つの大きな都心を作れるから成功した 都心を複数作れるのは東京大阪くらいなものだから厳しくなるのもしょうがない |
31657:
名無しさん
[2023-04-06 18:12:04]
本田は本社移転したけど、GCSの目玉で200m超のビルを建てて本社移転してくると思ったけど、目論見外れたわ
本田は宇都宮や和光朝霞寄居に拠点あるんだから虎ノ門なんかに移転しなくてもいいのに |
31658:
検討板ユーザーさん
[2023-04-06 18:21:29]
こんな需要もあるみたい
GCSにもトレインビューホテルだな 鉄道マニアってすごいよね、大栄橋にずっといるとか 小さいお子様を連れて電車を子供に見せに来るママさんは微笑ましいが 【宿泊レポ】超トレインビュー!ホテルメトロポリタンさいたま新都心 https://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-3460.html |
31659:
評判気になるさん
[2023-04-06 21:30:42]
セントラルパークは用地買収中で、7年後くらいに供用開始予定らしい。
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31660:
匿名さん
[2023-04-06 21:38:27]
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31661:
匿名さん
[2023-04-06 21:47:57]
>>31638 匿名さん
>建設条件として、オフィス床面積が千葉駅周辺では2万平方メートル以上、 >それ以外は5千平方メートル以上とする(増築はこの半分)。環境負荷の >軽減措置や、天井高2・7メートルの確保など高機能オフィスの設備、 >まちづくりや景観への配慮なども求めている。 ただの雑居ビルではなく大型のオフィスビルに限っているのはいいかもね 大宮や新都心、浦和あたりでもやっているのかな? |
31662:
匿名さん
[2023-04-06 22:03:39]
|
31663:
匿名さん
[2023-04-06 22:09:55]
環境アセスの高さ100m以上の緩和も遅かったし、やや後手後手な印象
早くやっていたらJPビル、3B、3AD、門街も違ったものになっていたかもしれない |
31664:
匿名さん
[2023-04-06 22:14:59]
第1号案件が早く出てきて欲しい
|
31665:
検討板ユーザーさん
[2023-04-06 22:24:25]
>>31659 評判気になるさん
アクセスどうにかしないと地元民以外はあまり行く機会無さそう |
31666:
eマンションさん
[2023-04-07 00:12:39]
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31667:
匿名さん
[2023-04-07 00:15:47]
100m弱のビルをいっぱい建てるより、もっと高いビルを数本建てた方が環境には良いでしょ。100m3棟より150m2棟の方が圧迫感減るし、その分の地上の土地の有効利用(緑化)ができるじゃん。
|
31668:
検討板ユーザーさん
[2023-04-07 01:16:09]
でもソニック中心に100m位でここまで揃ってるとソニック周りはそれで良いんじゃないかなって思ったりも、ソニックってやっぱり大宮のシンボルなので頭一つ高くいて欲しい
バブル時代だったからあそこまで大胆な設計出来たであろう名建築 そこに空中回廊? まるで横浜のドッグヤードガーデンみたいにイベント会場が掘られてるし パレスホテルは両端二本の脚でささえて大穴が自然光を地下の会場に光を届ける あっでもそごうやダイエーの再開発をするなら駅前なのでアセスギリギリの180mまでは建てて欲しい 特にソニックを隠したりしないのでOK |
31669:
eマンションさん
[2023-04-07 06:37:41]
>>31668 検討板ユーザーさん
ソニック信者かよ?再開発するなら昭和の象徴ソニックを目立たないくらいに高いビルを何本も建ててもらっても構わない。 |
31670:
匿名さん
[2023-04-07 06:49:19]
西口って何であんなに魅力無いんだろうな
|
31671:
評判気になるさん
[2023-04-07 09:48:26]
|
31672:
評判気になるさん
[2023-04-07 10:50:10]
>>31660 匿名さん
一番人が集まるから映画館大盛況という発想なら、なんで2000年前後に大宮にあった映画館が複数廃業したんでしょうかねぇ?というか門街は潰れた映画館の土地に建てたんじゃなかったかしら? |
31673:
マンション検討中さん
[2023-04-07 10:59:58]
|
31674:
eマンションさん
[2023-04-07 12:38:29]
|
31675:
匿名さん
[2023-04-07 18:28:35]
映画館作るにしてもグランドシネマサンシャインのように国内最大級のスクリーンとかじゃないとインパクトはない
それにしてもグランドシネマサンシャインって見た目は門街っぽいのにビルの魅力に雲泥の差があって埼玉のセンスの無さに絶望する |
31676:
評判気になるさん
[2023-04-07 19:09:01]
>>31675 匿名さん
センスが無いというか方々から舐められてるんでしょう 上でも誰か言ってたけどマンションにしろオフィスにしろダサい 浦和駅前ですらあんなだし、3-BのスカイなんとかもCG見ると外観質素なデブビル 今度仙台に出来る20階かそこらのマンションはデザインがめちゃめちゃ良い フジタ、アイテックあたりじゃとても期待出来ない外観だと思う さいたまのマンション価格が高めに表示されるのは幾つか理由あると思うけど、 大宮や浦和が「住みたい街」上位にランキングされるように操作をして、 それを理由に強気な価格設定でぼったくってるんじゃないかと勘繰りたくなるわ |
31677:
匿名さん
[2023-04-07 19:21:17]
>>31676 評判気になるさん
外観とかどうでもいいから新しく高度化してくれればもういいわ |
31678:
通りがかりさん
[2023-04-07 19:38:44]
|
31679:
口コミ知りたいさん
[2023-04-07 22:16:30]
|
31680:
通りがかりさん
[2023-04-07 22:46:57]
GCSはここにいる皆が生きている間には完成しないのにな。。。
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31681:
マンション検討中さん
[2023-04-07 22:51:23]
常に予想の斜め下を行くのが埼玉クオリティ
|
31682:
ご近所さん
[2023-04-07 23:08:13]
急にネガティブになってみんなどうしちゃったんだ。GCSで横浜を超え新宿東京と並ぶ大都会になる熱い野望はどこにいってしまったんだ
|
31683:
匿名さん
[2023-04-07 23:08:16]
|
31684:
評判気になるさん
[2023-04-07 23:11:45]
|
31685:
匿名さん
[2023-04-07 23:22:03]
>>31642 口コミ知りたいさん
最近、つくばのお株を奪う勢いなのが柏の葉 また大きな研究所が移ってくるらしい 美園やSR中間駅も参考にして欲しいね 超優良企業「SMC」 つくばエクスプレス柏の葉キャンパス駅近く 総延床面積約92,684㎡の「(仮称)柏の葉キャンパス新技術センター計画」を建設 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/04/post-0e993b.ht... |
31686:
通りがかりさん
[2023-04-07 23:51:59]
美園は順天堂大学、医科大学院、各種研究センター、附属病院で延床面積21万㎡と大規模開発予定
|
31687:
検討板ユーザーさん
[2023-04-07 23:53:37]
|
31688:
匿名さん
[2023-04-07 23:54:30]
浦和美園を第2の柏の葉キャンパスにするべきだった。
完全に行政の失敗。 |
31689:
マンション検討中さん
[2023-04-07 23:55:33]
http://choco0202.work/archives/33414872.html
浦和で1年くらいテナント入居がないビルがあってネタにされてるけど、浦和に業務商業の需要はないんだな |
31690:
坪単価比較中さん
[2023-04-08 01:03:52]
門街といいさいたまはこれ以上の発展需要は無いのか?
|
31691:
評判気になるさん
[2023-04-08 01:12:59]
|
31692:
マンション掲示板さん
[2023-04-08 03:05:26]
東京の物件が買えない人が埼玉に来てた印象だが埼玉も値上がりして来てるし今後あまり伸びないかもしれない
本当の金持ちがいっぱい来てくれるならありがたいが |
31693:
評判気になるさん
[2023-04-08 09:55:35]
>>31691 評判気になるさん
今後日本中のあらゆるリソースが枯渇していく中で強いられる選択と集中という施策において、 埼玉が選択される側になるか、ハブられる側になるかで変わっていくのかな 情勢を見てると関東は東京神奈川千葉の環東京湾連合に集中投資されそう |
31694:
マンコミュファンさん
[2023-04-08 10:16:14]
|
31695:
評判気になるさん
[2023-04-08 10:28:38]
|
31696:
匿名さん
[2023-04-08 10:34:02]
|
31697:
口コミ知りたいさん
[2023-04-08 10:37:15]
>>31689 マンション検討中さん
ここある程度テナント入ってる 確か不動産屋さんが建てたテナントビル 外階段を用いてかなり洒落たデザイン 東京で外階段を用いたテナントビルが建てられてたから、外階段が流行り 形状がバラエティに富んだものになるので見ていて楽しい |
31698:
マンション検討中さん
[2023-04-08 10:41:41]
>>31696 匿名さん
起きてほしくないような、早く起きてほしいような。 |
31699:
口コミ知りたいさん
[2023-04-08 10:44:10]
首都直下型地震が起きたら湾岸エリアは危険でさいたま市は安全ってのは本当なの?
|
31700:
周辺住民さん
[2023-04-08 10:46:45]
そんなの震源によるとしか
埼玉のほうが被害が大きい場合も当然あり |
31701:
eマンションさん
[2023-04-08 11:30:07]
>>31699 口コミ知りたいさん
3つのプレートが重なる太平洋側は震源になり安く、地盤の強固な大宮台地は頑丈で震源にならず地質学的に地震に強いと言われてます。 |
31702:
販売関係者さん
[2023-04-08 11:55:21]
首都直下地震は、関東のどの地域でも震源になる可能性はあります、可能性が0であると言えない限り、可能性があるとしか言えません
しかし、少なくとも過去数百年間の記録を参考にするならば、ある程度巨大地震が発生しやすい場所と規模が推測できます その場所が東京、神奈川、千葉辺りに集中しているという事です もう1つ、地震の規模が同じでも、揺れ方というのはその地点の地盤の強さによって変わります 地盤が強い場所は揺れが少なくなる傾向にあり、地盤が弱い場所で揺れがさらに増幅されて大きくなります 東京都心部というのは、元々地理的に地盤が弱い部分が数多く点在しているのに加え、湾岸エリアは埋め立て地ですから、同じ規模の地震に襲われた場合、比較的安定した大宮台地の上に乗っているさいたま市と東京都心部や湾岸エリアでは、後者の方がより大きな被害が出る可能性がとても高いです ただし、東京都心部でも地盤が強い場所はありますし、さいたま市といっても、見沼や荒川周辺の低地もありますから、一概には言えない部分もあります |
31703:
マンション検討中さん
[2023-04-08 12:05:10]
要約すると、さいたまが震源となる可能性はかなり低く、万が一なったとしても地盤が強いため被害は限定されるということです。
|
31704:
名無しさん
[2023-04-08 12:22:21]
大宮再開発するなら道幅広げたいね
高さも200くらいのビルほしい |
31705:
匿名さん
[2023-04-08 12:35:24]
大宮台地より下総台地の印西の方が大企業に投資されてるんだから大企業は真実を知ってるんだろうね
|
31706:
匿名さん
[2023-04-08 12:35:30]
自分たちの発展のために他地域に天災を願う埼玉県民よ。
オヌシには恐ろしい災厄がもたらされるであろう。 <><><><><><><>><><><><><><><><><> |
31707:
マンション検討中さん
[2023-04-08 13:02:05]
防災都市(笑)を掲げてるさいたま新都心にも県内のしまむらとエンプラスが引っ越してきただけ
|
31708:
eマンションさん
[2023-04-08 13:12:17]
大宮台地って意外と地盤が強くないだけどな
|
31709:
名無しさん
[2023-04-08 13:24:52]
|
31710:
名無しさん
[2023-04-08 13:42:53]
今後は不動産は台地で選ぶ時代が来る。
|
31711:
検討板ユーザーさん
[2023-04-08 13:51:25]
埼玉は治安が悪いから平和なイメージもないけどね
海がないから夏は異様に暑い |
31712:
マンション検討中さん
[2023-04-08 15:32:47]
>>31711 検討板ユーザーさん
イメージな。犯罪件数は東京の半分な。 |
31713:
マンション検討中さん
[2023-04-08 15:35:38]
しかもその大多数が自転車盗、オートバイ盗、自動車盗の乗り物の盗難などの軽犯罪。
|
31714:
ご近所さん
[2023-04-08 15:51:38]
>>31712 マンション検討中さん
人口も半分だけどな。ベットタウンで昼間人口低いわりに、人口あたりの犯罪発生率がほぼ同じなのは埼玉の方が治安が悪いんじゃないかな。https://rank1-media.com/I0005189/&page=0ちなみに人口あたりの犯罪発生率は東京越えのワースト3位。外部からの流入者が少ないから普通に考えたら犯罪は起こりづらいはずなのに不思議やねえ |
31715:
マンション検討中さん
[2023-04-08 16:03:13]
>>31714 ご近所さん
同面積内での犯罪発生率は東京が埼玉の4倍な。 |
31716:
ご近所さん
[2023-04-08 16:10:29]
>>31715 マンション検討中さん
埼玉は人が住んでないような場所が多い田舎だからねえw |
31717:
マンション検討中さん
[2023-04-08 16:15:11]
東京も市部は田舎。実際、東京の狭い区域内での犯罪発生率は日本一だと思う。
|
31718:
ご近所さん
[2023-04-08 16:21:30]
>>31717 マンション検討中さん
埼玉はほぼ全域が田舎だけどなw埼玉県と東京の市町村が同じぐらいじゃないかwww |
31719:
評判気になるさん
[2023-04-08 16:33:57]
>>31717 マンション検討中さん
それは常識的に当たり前でしょ。 |
31720:
eマンションさん
[2023-04-08 20:39:27]
常識的に当たり前って笑笑
|
31721:
eマンションさん
[2023-04-08 22:12:30]
>>31706 匿名さん
祈ってないわ。起こってほしくないけど起こることはほぼ確実だから湾岸エリアばかりに投資が集中することはまずないって言ってるだけ。そこも考慮して大宮側も発展する可能性があるって言ってるだけ。 |
31722:
マンコミュファンさん
[2023-04-08 23:29:38]
|
31723:
マンション検討中さん
[2023-04-08 23:40:47]
|
31724:
匿名さん
[2023-04-09 01:39:11]
やっぱり横の鉄道。
横の鉄道作って市街地を広げるしかない。 |
31725:
マンション掲示板さん
[2023-04-09 06:48:11]
しかし人々が日常的に往来するくらいの需要がないと大赤字になる
浦和美園にもっと色々な施設を作ってたら横への交通整備ももっとスムーズに進んでたかもね |
31726:
匿名さん
[2023-04-09 08:15:54]
>>31709 名無しさん
GCSの会議でそういう指摘をしていた人いたよ 台地と言っても関東ローム層があるだけで岩盤ではないと 海抜も大宮駅前が14m弱に対し、六本木は20m強だとか https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p083991_d/fil/gizi... |
31727:
匿名さん
[2023-04-09 09:54:28]
>>31726 匿名さん
平坦な内陸である大宮で海抜14mあれば十分では?なぜ坂道が多い港区と比較するのか不明ですが六本木が港区では六本木など高台と低地との差がありますが大宮は少ないです。関東ローム層であれば建築物の支持地盤としては強度十分だし液状化もしにくいです。 |
31728:
eマンションさん
[2023-04-09 11:44:09]
>>31723 マンション検討中さん
高度経済成長期に一時的に千葉が埼玉に勝った時の名残り その後急落、埼玉には追いつけなくなった 不動産のバブル崩壊は千葉→埼玉→神奈川→東京の順にひっそり来るので、例えさいたまに買うにしても千葉の方も色々チェックしたほうが良い。 千葉の限界ニュータウン「まさに荒れ放題」…「自分の土地はどこか」と尋ねる人も 2022/12/16 11:20 https://www.yomiuri.co.jp/national/20221216-OYT1T50100/ |
31729:
eマンションさん
[2023-04-09 12:00:36]
感動の“桜のさんぽ道”140メートル絶景 大宮の造幣局、13日まで公開 歩道両脇から出迎える25品種107本
https://news.yahoo.co.jp/articles/0703a40285d46bef345f4aa503317d8c3440... |
31730:
匿名さん
[2023-04-09 13:10:02]
埼玉千葉以外の人にどっちが上かを聞いたら千葉の方が圧倒的に支持を得るよ
埼玉の方が人口や地価が上でも一般人はそんなこと気にしない 一般人には埼玉より千葉の方が圧倒的に魅力的に映ってる |
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