大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[30925: 匿名さん]

>>30924 名無しさん
そう思うけど恒陽マンションはそのままみたいよ。
だいぶ古いからね。建て替える話もあるみたいな話は聞いたことあるけど、どうなんだろね

[30926: 口コミ知りたいさん]

容積率200%だから無理です

[30927: 購入経験者さん]

>>30918 匿名さん
高島屋は自社ビル。

[30928: 口コミ知りたいさん]

いや武蔵野興業株式会社ってとこ

[30929: 名無しさん]

>>30925 匿名さん
吉敷町スカイハイツも古くて大きいよね。
あそこも立地はいいから高層化して土地を有効利用すればいいのに。

[30930: 名無しさん]

今日も妄想いい感じ♪

[30931: 匿名さん]

札幌すすきのに門街みたいな複合商業ビル

地上18階、高さ78m「(仮称)札幌すすきの駅前複合開発計画」の建設状況
商業・シネコン・ホテルで構成されるススキノラフィラ跡地の再開発
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52542119.html

[30932: マンション検討中さん]

それとっくに既出よ
門街もこういうので良かったのにって話もした

[30933: 匿名さん]

門街は３人でやってるから無理。

[30934: 通りがかりさん]

大宮門街のグランドオープンはいつ？

建物竣工は2021年10月
みずほ銀行のオープンは2022年3月

2023年2月末時点
商業エリアは Coming Soon だらけ
RaiBoC Hall も人の気配が全然無い

[30935: 匿名さん]

角地だから交差点側にエントランスがあったほうがよかったかもね

[30936: eマンションさん]

>>30934 通りがかりさん
レイボックとメディカルとオフィス賃料だけでも運営側はおKなのでしょう。

[30937: 名無しさん]

桜木市営駐車場の一角ににようやく建物が立った夢を見たよ
4階建のヤマダ電機だった

[30938: 名無しさん]

>>30931 匿名さん
別に背の高いビルじゃなくてもこういう中層ビルを量産すれば楽しい街になるわな
札幌は駅ビル以外は高層ビル少ないが魅力的な街だ

[30939: 通りがかりさん]

>>30937 名無しさん
ワロタ

[30940: 名無しさん]

妄想ばっかりするから夢にまで出てきちゃうんやで

[30941: eマンションさん]

>>30934 通りがかりさん

レイボックホールはすごい使われてる
終演後、スクランブル交差点が混むのでやはりペデで繋げた方が良いと思う

[30942: 名無しさん]

>>30936 eマンションさん

レイボックホールは市の買取区画
賃料は発生しない

NHKの代わりに大栄不動産が事業者に入ったから、東棟は大栄不動産だと思う

後は他の地権者もいるので全てが全てではない
保留床も何区画か売り出してたけど、何処が買ったかは知らない

[30943: 匿名さん]

【第3回大宮ＧＣＳまちづくり調整会議を開催します】
1.日時
令和5年3月1日（水曜日）午後3時から2時間程度

2.会場
ソニックシティ地下第3～5展示場（大宮区桜木町1－7－5）

3.内容（予定）
議題（1）これまでの議論の振り返り
議題（2）今年度の検討状況について
議題（3）今後の進め方について

4.議事資料
【第3回】調整会議　次第（PDF形式 49キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...

【第3回】調整会議　資料1:出席者名簿・席次表（PDF形式 271キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...

【第3回】調整会議　資料2:議事資料（PDF形式 6,917キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...

【第3回】調整会議　資料3:参考資料編（PDF形式 3,838キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...

【第3回】調整会議　資料4:第2回大宮GCSまちづくり調整会議議事録（PDF形式 2,134キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...

https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

GCSまちづくり調整会議の資料来たね

[30944: マンション検討中さん]

1年ぶりにGCS情報更新きたー
広場の区域は一応確定した感じなのかな？

[30945: 匿名さん]

Bibli（旧大宮図書館）のグランドオープンはいつ？
20２１年12月19日から段階的にオープンしているはずだが、
資材不足による価格高騰で什器・設備の調達が難しいのか、
行動変容（人出不足）と経済正常化（人手不足）で出店も集客も見込めなくなったのか...

[30946: eマンションさん]

>>30937 名無しさん
iiyamaのPCや飛騨家具を売れば、東日本対流拠点と言えなくもないか。
東日本対流拠点とかいう大言壮語ではなく、ここに出てる屋内型テーマパークとか大学とかもう少し的を絞って募集しておけばという結果にならなきゃいいけど。

[30947: 匿名さん]

>>30944 マンション検討中さん
この図で方針はとりあえず確定したっぽいね

[30948: 匿名さん]

>>30945 匿名さん
特にセレモニーはしてないけど1階の商業フロアは1-7,1-9,1-10以外は全て埋まったしもうグランドオープンはしたって認識という所でしょう
https://bibli.jp/

[30949: eマンションさん]

本当なら中地区を丸ごと広場にするくらいのインパクトが欲しい

[30950: 匿名さん]

>>30949 eマンションさん
地権者から見て賃料収入が全く無しなんてそんなん大反対だわ、むしろもっと広場小さくしろって主張だし
もう中地区と南地区は来年度中の都市計画決定に動いてる

[30951: 匿名さん]

GCS今後のスケジュール

[30952: 匿名さん]

逆に南地区の地権者は広場小さいよって言ってるじゃん

[30953: 匿名さん]

しかし資料に無駄にカタカナが多くて笑えてくるわ
横文字使えば仕事してるアピールになると思い込んでそう

[30954: 匿名さん]

>>30952 匿名さん
中地区に偏りすぎているから周りの地区にも協力して負担軽減してくれって話だな

[30955: ご近所さん]

なんで中地区だけってもっともだよね
半分敷地が削られるんだから

中地区がもっと敷地削っても大丈夫と考えるようなインセンティブ与えないとだめだよね
交流広場は公的な意味合いが大きいんだから、全地区またはさいたま市がお金出して買い取るとかさ

[30956: ご近所さん]

＜藤村オブザーバー＞大門町二丁目の完成したビルの１階にはセットバックされた空間があって、何か活用できないかという話が出ているが、１階が閉じられていると、１階の歩行者空間と街路沿道を一体的に利活用するというイメージが作りづらい。せっかくセットバックによってできた歩行者空間で賑わいが作れたとしても、１階のテナントとの相乗効果が得られなくなってしまう。

いいこと言ってるわ。門街の１階のコンビニとスーパーと銀行じゃ、でかい街路に面してても活かせないよな。カフェとか飲食店が一つあるとオープンテラスにできるんだが。

[30957: マンション検討中さん]

グリーンキャピタルとやらの説明を見てもピンと来ないけど緑溢れる都市を目指すってことでOK？

[30958: 匿名さん]

中地区はかなり削られるね。これは不平不満が出るよ。

[30959: 匿名さん]

ビルにも木材を的なことが書いてあるのがちょっと不穏だな
市長はあの有名建築家とも絡んでるから
木材ペタペタビルなんて勘弁

[30960: 匿名さん]

議事録後日公開って記述も無いけどまた隠そうとしてるんじゃないだろうな？

[30961: 匿名さん]

>>30950 匿名さん

令和7年度にようやく大宮も特定都市再生緊急整備地域に指定されるのか
GCSの狭い範囲だけでなく100haくらいを対象にして欲しいな
https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/index.html

[30962: 匿名さん]

宮町1丁目を加えたのなら大門2丁目や3丁目も加えればいいのにな
GCSに入ることを望んでないのかな？

[30963: 口コミ知りたいさん]

>>30962 匿名さん

宮町1丁目は地権者がGCSに加わりたいと申し出て加わった

[30964: 口コミ知りたいさん]

>>30959 匿名さん

あの建築家の国立競技場の中のデザインなんかめちゃくちゃつまらない

[30965: 匿名さん]

再開発を望む一方こういうの見ると寂しい気持ちになるな

[30966: 通りがかりさん]

>>30965 匿名さん

市が別の場所と立ち退き費用を用意してくれるんでしょ？
俺が店の人間だったら逆に嬉しい

[30967: マンコミュファンさん]

GCSがいつ完成予定って話しはまだ出ていない？

[30968: マンション検討中さん]

物件借りてるだけの飲食店は立ち退き料ほとんど貰えないでしょ

[30969: 名無しさん]

>>30965 匿名さん
その向かいのボロボロの建物とか並びの元和菓子屋？とか使わないのになぜ手放さないのか理解に苦しみます。
並びの床屋さんももし自分だったら火を付けられたらとか考えてしまって正気ではいられないと思う。

[30970: 名無しさん]

これどこ？
焼肉喰心のとこ？

[30971: 名無しさん]

西口ダイワロイネットホテルのビルのテナント募集広告。
募集してない区間は1Fはコンビニ、2Fは朝食対応レストランで決まってるそうです。

[30972: 名無しさん]

区画の間違いです。すみません。

[30973: 匿名さん]

>>30961 匿名さん
特定の方に指定されるとさらに税制優遇などがあって企業の進出に追い風になるみたいだし、GCSによる再開発にも勢いが出るかもね

>>30970 名無しさん
紙に書いてあるけど「すし 七搦（ななからげ）」ってお店

[30974: 口コミ知りたいさん]

さいたま市、大宮ＧＣＳ駅前広場整備の都市計画へ区域線示す

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/478564

さいたま市は１日、大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想に関するまちづくり調整会議を大宮区内のソニックシティで開き、同駅東口に再整備する駅前広場（交通・交流広場）の区域検討案を報告した。都市計画決定手続きに必要な東西南北の区域ラインなどを示した。２０２３年度に駅前広場についての都市計画手続きを開始する。

　駅前広場の整備に当たり、民地側の活用では立体道路制度や立体都市計画制度などの適用を検討する。駅前の土地を整える基本手法には、土地区画整理事業を用いる案も確認した。23年度に都市計画手続きに着手して、25年度の事業認可を目指す。

　23年度はこのほか、新東西通路の整備計画案（24年度に都市計画手続き）も作成する。

[30975: 匿名さん]

>>30967 マンコミュファンさん
具体的な日にちはまだ決まってないけど中地区と南地区の都市計画決定が
来年度予定してるから、そこから詳細な設計や権利変換計画があるから
早いところは４年後に着工、段階的に整備していくし工期もそれなりにかかるので
１０年後くらいの完成がおおよその目安じゃない？

[30976: 匿名さん]

有識者の方々によると、盆栽でランドマークを作れとのことです

[30977: マンション検討中さん]

薄っぺら過ぎ

[30978: 匿名さん]

>>30958 匿名さん

敷地が減る分、上の空間をたっぷり使ってもらえれば
容積率を大幅に上積みしてあげてランドマークになるものを

[30979: 名無しさん]

ここで言ってるランドマークってなんなの？
建物？オブジェ？
なにについて話してるのかイマイチわからん。

[30980: 匿名さん]

>>30979 名無しさん
全部ひっくるめてのランドマークでしょ。
建物やオブジェ、街路樹など視覚に関わるものはすべて。

[30981: マンション検討中さん]

>>30971 名無しさん
どこかのビルと違って柱の位置やエレベーターの位置がちゃんの考えられてそうだね

[30982: マンション検討中さん]

>>30979 名無しさん

ランドマークとはその地域を特徴づけ、目印となる物

[30983: 匿名さん]

大宮バスタ3月6日に検討会/計画検討はパシコン/関東整備局ら
[ 2023-03-03　5面 ]

　関東地方整備局とさいたま市は６日、第２回大宮駅西口交通結節点事業計画検討会を開く。

[30984: 通りがかりさん]

ゆっくりだけど、着実に進んでて安心した
期待したい

[30985: 評判気になるさん]

>>30974 口コミ知りたいさん

やはり土地区画整理事業でやるのか
市が駅前広場とか土地を買収ってやったら事業費いくらになってしまうのかと思ってて心配だった

立体道路制度や立体都市計画制度を利用してなるべく民有地のままでやっていくことで、各地区と合意できたのか

[30986: 匿名さん]

とどろきアリーナ作ったばかりなのにどんだけアリーナ建てるんだ神奈川は
向こうは民間が競うように次から次へと開発してくれるな
https://twitter.com/bbking_jp/status/1631534876028719104

[30987: マンション検討中さん]

与野の辺鄙な所にバスケの本拠地構えてもファンは増えなさそう
大宮や新都心にいくらでも作れる土地はあったのに土地を無駄遣いし過ぎ

[30988: 匿名さん]

>>30987 マンション検討中さん
与野本町駅から徒歩10分ならそこまで辺鄙じゃないだろ
感覚どうなってんだ

[30989: 匿名さん]

県のさいたまスーパーアリーナ等整備、大規模改修へ実施設計
2023/02/28　埼玉建設新聞

県はＪＲさいたま新都心駅付近のさいたまスーパーアリーナ、けやきひろばの価値向上と計画的修繕のために総額18億４２８６万５０００円を２０２３年度予算から投じる見立てだ。
中でも大規模改修を検討しているスーパーアリーナは、実施設計を来年度委託して、早ければ24年度にも工事を発注する。
改修と並行し、県外の競合施設との競争力強化を見据えたハード・ソフト両面の新たな基本計画の検討にも来年度乗り出す。

スーパーアリーナと、けやきひろばの管理運営等事業には18億３１６６万円を充て、一部をスーパーアリーナの大規模改修に関する実施設計の経費とする。
本年度着手した基本設計の委託手続き（22年６月公告・同８月開札）などを参考に、実施設計の契約スケジュールを決める。

基本設計では、建築（特定天井・外部金属建具・防水）、電気設備（電気室・音響設備・エレベーター・エスカレーター）、機械設備（熱源・空調・換気・空調・水中ポンプ）、
各可動機構などの更新を検討している。日建設計（千代田区、電話[phone]）が基本設計の受託者。

23年度に実施設計がまとまれば、24年度以降の工事発注・施工を見据えている。

こうした改修計画とは別に、スーパーアリーナの将来的な魅力向上を狙った基本計画の検討を開始する。23年度前半には委託手続きを行いたい考え。予算額は１１２０万５０００円。

現状の利用者ニーズ、競合する県外施設の動向などを調べ、スーパーアリーナの強みを一段と生かすハード・ソフト両面の計画を23年度末までに取りまとめる。
今ある施設内空間をより訴求力のある形に有効活用する可能性などを整理するとみられる。

スーパーアリーナは、Ｓ造一部ＳＲＣ造ＲＣ造地下１階地上７階（塔屋２階）建て、延べ床面積13万２３９７・７５㎡の規模。敷地面積が４万５００７㎡。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/478363

[30990: 匿名さん]

バスケブームキテるけど埼玉はそれに乗っかれてないのは痛い
これから5000人のアリーナ作っても千葉や神奈川に追いつくにはあと20年はかかる
浦和レッズはすっかりオワコンになった

[30991: eマンションさん]

>>30990 匿名さん
バスケブーム全然届いてませんが。それより大宮アルディージャを何とかしてくれ。

[30992: 名無しさん]

千葉ってましな箱あったっけ？
埼玉は数はないけどSSAと埼スタが強いからさすがに千葉よりはましだな

[30993: 名無しさん]

>>30991 eマンションさん
アルディージャ今年は多分強いよ。レッズは、、、

[30994: マンコミュファンさん]

>>30993 名無しさん
来年は三浦カズを選手兼監督コーチにでもしてくれないかな。

[30995: 匿名さん]

>>30989 匿名さん
さいたまスーパーアリーナの立場も安泰ではなくなってきたから危機感あるんだろうな

[30996: 検討板ユーザーさん]

>>30987 マンション検討中さん
埼玉の広域的なファンを取り込むには桜木駐車場の方が適地だったね。

[30997: 検討板ユーザーさん]

>>30986 匿名さん
川崎なんて渋谷新宿にも一本で行けないし立地もさほど良くないから失敗するでしょ
神奈川は中途半端な箱を作りすぎてどれもぱっとしない
ビッグサイトや幕張メッセSSAと比べられる箱もないし

[30998: マンション検討中さん]

募集要項より

桜木駐車場は一応容積率と高さの緩和を受けることが出来るみたい

でも北側が住宅街なので北側斜線制限あるけど

[30999: 匿名さん]

>>30986 匿名さん

DeNAと京急による川崎の再開発、さっきテレ東のWBSで特集されてた
これまでJR駅周辺の開発が進んでいたが京急も本気を出してきたようだ

DeNAと京急電鉄による10,000人収容の新アリーナを核とする
まちづくりへの共同検討を開始
https://www.keikyu.co.jp/company/news/2022/20230303HP_22147AK.html

地上24階、高さ約119m「(仮称)京急川崎駅西口地区第一種市街地再開発事業」
ヨドバシアウトレット京急川崎がある場所に超高層オフィスビル
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52542233.html

[31000: 匿名さん]

桜木駐車場はバスケ用のアリーナもありだな
大宮駅から徒歩圏内は強みになる
民間が提案しても与野に造るからダメとなるかもしれないが

[31001: 匿名さん]

>>30992 名無しさん

SSAと埼スタはクラブチームが使うにはデカすぎる
千葉は船橋に三井とミクシィが千葉ジェッツの専用アリーナを造る

収容客数１万人規模のホームアリーナ「（仮称）LaLa arena TOKYO-BAY
（ららアリーナ 東京ベイ）」2024年春開業（予定）のお知らせ
https://chibajets.jp/arena_project/declaration/

さらに千葉市内にも別のチームの専用アリーナが出来る

千葉市内に新アリーナ建設へ　アルティーリ千葉、新Ｂリーグ参入目指し　２８年めど
https://www.kensetsunews.com/web-kan/777175

[31002: 匿名さん]

記事の見出しとリンクが違っていた

千葉市内に新アリーナ建設へ　アルティーリ千葉、新Ｂリーグ参入目指し　２８年めど
https://www.chibanippo.co.jp/sports/altiri/1015167

[31003: 口コミ知りたいさん]

>>31001 匿名さん

SSAは国内リーグではなくNBA

[31004: 口コミ知りたいさん]

新越谷のサンシティの再開発で1万2000人収容のアリーナでバスケも含めたものを想定してるそうだ

[31005: 匿名さん]

>>31004 口コミ知りたいさん

県内にはさいたま・所沢のブロンコスと越谷にBリーグのチームがあるね
サンシティ跡地は南越谷駅前2万m2の再開発だから気になっていたけど
MICEだとか桜木駐車場と似たような想定もしてるね、どうなるのかな

越谷市・福田晃市長、サンシティ再整備の来年度公募を再度強調
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/474077

[31006: 匿名さん]

>>30997 検討板ユーザーさん

川崎は都心へ10分、羽田へ13分、横浜へ7分
立地は最高なんだけど

[31007: 匿名さん]

都市型スポーツなのに半端な立地と半端な収容人数
ブロンコスは一生トップリーグ参入条件を満たせないだろう
与野のアリーナはコンサートにもほとんど使われない可能性も高い
また市政の失策だ

[31008: 評判気になるさん]

>>31006 匿名さん
今時新宿が渋谷がと言ってる時点で時代錯誤なんだし、
精々埼京線ユーザー風情なんだろう
これから更に発展するのは山手線東側の東京駅以南
神奈川側からのアクセスのほうがよっぽどアドバンテージが高い

[31009: 評判気になるさん]

>>31005 匿名さん
越谷はちゃんと公共施設も整備するんだな。
桜木駐車場も桜木図書館の拡張移転、出張所、児童館の整備等地元要望が相当あったけど、市は徹底的に拒否したらしい。
公共施設もうまくつくれば集客装置になって民間事業の支援になるんだけど、残念ながら民間丸投げ体質のさいたま市にはそういう発想は無いようだ。

[31010: 名無しさん]

ほんと埼スタ作ってよかったな
本田圭佑が言うように国際試合といえば埼スタって感じになってきたし

千葉ってそういうスタジアムあったっけ？

[31011: 名無しさん]

さいたま市は対等合併でできたという経緯からどうしても均等に開発しなければというマインドがはたらきやすいから他都市に比べて集積は遅れがちだよね。

[31012: 匿名さん]

>>31007 匿名さん
別に新B1ライセンス条件は5000人規模のアリーナなら入場者数や売り上げはともかく入会できる
https://www.bleague.jp/new-bleague/regulation/

与野のブロンコスの新アリーナは5000人規模を想定

もうちょっと勉強してから出直せ

[31013: 匿名さん]

>>31004 口コミ知りたいさん
>>31005 匿名さん
越谷サンシティ再整備も動き出しているね

越谷サンシティ整備、実施方針を夏にも
2023/02/27　埼玉建設新聞

越谷市は、サンシティホール（越谷コミュニティセンター）と商業施設を一体で建て替える「越谷サンシティ整備」事業の実施方針・要求水準書案を夏までに策定・公表する方向だ。水準書等の公表から一定期間を空け、２０２３年度内の公募開始を目指す。事業者決定は24年度。

公募準備のため、本年度委託していたアドバイザリー業務（委託先＝青山社中）の継続に必要な経費１４００万円を23年度予算案に計上した。

ＰＦＩなど民間活力を生かせる事業手法を定める。23年度に入ってから越谷サンシティ整備に関する予算（債務負担行為）を別途組み、事業者公募を進める。
手続き期間の組み方としては、小中一貫校（蒲生学園・川柳学園）事業が一つの参考になる。

越谷サンシティの場所は南越谷１－２８７６－１ほか（敷地面積１・９万㎡）。施設規模がＳＲＣ造地下１階地上７階建て、延べ床面積５万７４１２・71㎡。
24年度に事業者が決まれば、既存施設解体と新施設建設を25～28年度に行い、29年度にも供用開始する。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/478266

[31014: 周辺住民さん]

大宮と新都心の開発なのに埼スタがー千葉がー
って本当に頭大丈夫か

[31015: 匿名さん]

1万人規模のアリーナを造るのが流行りなのかな

トヨタ／東京・台場の複合アリーナ延べ３・７万平米規模に、６月着工へ
Ｂリーグ「アルバルク東京」の本拠地
https://www.decn.co.jp/?p=150703

[31016: 匿名さん]

桜木駐車場の敷地ってちょうどこのクラスのアリーナを造れる広さなんだよな
新都心だけでなく大宮にも大型の集客施設があったほうがいい

[31017: 通りがかりさん]

バスケって好きじゃない
あんな狭いコートに巨人うじゃうじゃいて、
たいして全速力で走らないし、点も簡単にドンドン入るし面白くない
作るなら野球場かサッカー専用スタジアムがいい

[31018: 匿名さん]

>>31017 通りがかりさん

それはただのわがままな私見

サッカー専用スタジアムは国内最大級の埼スタが有る上に、NACK5スタジアムも大宮スーパー・ボールパーク計画で建て替えor修繕予定

野球場も上に同じく大宮スーパー・ボールパーク計画で建て替えor修繕予定

私見じゃなくて世論や現状を考慮して意見してくれ

[31019: マンション掲示板さん]

>>31008 評判気になるさん
そんなことない
新宿渋谷の再開発は凄いし、東京駅の再開発も一巡したから落ち着くし
これからは副都心の時代
それに品川の再開発も凄いから距離が近すぎる川崎は品川に飲み込まれて終わる
実際人口の伸びは鈍化して埼玉県以下だし
後背地の横浜は既に人口減少しているし

[31020: 通りがかりさん]

>>31015 匿名さん
首都圏でも1万クラスのアリーナがどんどんできてるからさいたま市が作っても競合になるし、違う開発をしてほしいわ

[31021: 匿名さん]

>>31015 匿名さん
今度からBリーグのトップリーグに行くには観客数4000人以上必要になるから1万人規模のを作る必要があるんだろうな

新B1ライセンス
観客動員　平均4000人以上
　売上高　12億円以上
アリーナ　5000席以上

[31022: 匿名さん]

>>31020 通りがかりさん
国技館でも誘致すんべか？

[31023: 検討板ユーザーさん]

売上12億だと借地料1億2000万払うとペイ出来ないでしょ

[31024: 匿名さん]

与野のアリーナ計画は今からでも修正、もしくは中止すべき
まだ間に合います