大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[23951: マンション検討中さん]

>>23950 匿名さん
現実性度外視で大賛成。
星野リゾートとかが作って欲しい
ブラタモリ見てたらいいなあって思った

[23952: 匿名さん]

>>23931 匿名さん
GCSでも推進戦略会議の方は有識者からコロナ禍で求められる大宮駅周辺地域のまちづくりや、構想全体の調整に関する意見を聴取するための場だから、そりゃそういう話がメインになるんだよ
具体的な再開発の進捗の事なら、有識者や事業者、各種団体の代表者等から意見を聴取するまちづくり調整会議の方がメインだわ

3.議題
<事務局>資料2議事資料（（1）GCS構想の検討状況について、（2）今後の進め方について）について説明。

<岸井会長>前回の会合から各PTで検討を深めたものが今日報告された。議論に参画されていない方もいらっしゃるのでご発言いただきたい。

<河野委員> P.15にデッキイメージ図が示されているが、南地区としてはデッキレベルの交流広場は必要不可欠と考えている。中央連絡通路から南地区と中地区をつなぐ交流広場としては、いかにもスペースが狭すぎる。

第1回大宮GCSまちづくり調整会議でも要望したが、南地区としては、あくまでも交流広場を基本に位置づけており、多種多様な機会を創出する場所と考えている。
もっと商業、文化活動の広場としての視点を持っていただきたい。さらに、当南地区は中山道を跨いだ東側の街区及び南銀座等の街区をつなぐ役割をも担ってもいる。

よって、南地区としては、駅前広場計画の一部として具体的にデッキの整備の範囲を中山道までとすることを強く主張する。是非ともその方向で調整していただきたい。

<安藤委員>河野委員の提案に賛成する。P.11、大宮駅の構想は2階レベルに主要コンコースの配置があるため、東口全体が2階を中心に商業・オフィス展開していくことが妥当だろう。
西地区S街区は区域が狭く立場が弱いため、全体の価値が上がってくる中で我々も生き残れると感じている。

現に今のルミネ1でもインフォメーションセンターは2階にある。2階を中心にしてルミネと大門町エリアを一体化して運用していくことが最も価値向上につながるのではないか。
そのためには、P.11の将来イメージに示す交通広場の範囲全体が2階でつながる構造の方が、収益性が高くなるのではないか。

<坂委員>駅前広場は中地区の地域にかなり入り込んでいる状況で、現在中地区としては、P.35の家③を基本として検討を進めている。P.33の案を見ると、案①案③をもってしても40％の敷地を提供する。

案②に至っては50％の敷地の提供になる。中地区の地権者は、東口駅前の整備は各街区で役割を分担しながら、公共用地と民間敷地が有効に活用されて整備していくことが必然だと思っている。

中地区の再開発で現状よりも敷地面積が減ることはやむを得ないと考えていあるが、現状の面積でも事業性の確保が難しいため、地権者の中から現状の提案において、
「なぜ中地区だけが犠牲になるのか｣、「駅前広場に面している他街区でも受け入れてもらえないのか」、「駅前広場、交通広場の面積をもっと小さくできないのか｣という厳しい意見が挙がっている。
しかし、駅前、交通広場の整備は大宮東口全体の活性のために必要だという思いも地権者の中にはある。

今回提示の案④は中地区の負担が少し減っている。しかし、今年度の目標に「概ねの駅前広場区域の整理」とある。
今後駅前広場に面している南地区、西地区S街区、JRにも中地区の現状をご理解いただいて、各街区の要望を主張し合うのではなく、中地区が駅前広場を受け入れられるだけの事業性が成り立つようなご協力をお願いしたい。
調整について岸井先生からアドバイスをいただきながら今後検討していきたい。また、今回概ねの形が決まったとしても、なお一層の改善をすることによって中地区の負担軽減をよろしくお願いしたい。

駅前広場の規模縮小に関してはスマート駅前広場研究会で検討されているようだが、完成は10年後である。交通機関の今後の技術の革新などを十分踏まえて縮小もご検討いただきたい。
中地区としては現実的に受け入れに当たっての条件要望はこれからしっかり検討して出していきたいと考えている。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/02ty...

[23953: 匿名さん]

企業転入超過数　埼玉県全国2位に後退／埼玉県
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5eee46e105965147a33d5155a90d1ea9d01...

過去10年間で、本社を埼玉県内に移転した企業から転出した企業を差し引いた「転入超過数」が、これまでの全国1位から2位に後退したことが、民間の信用調査会社帝国データバンク大宮支店のまとめで分かりました。

神奈川が企業「転入超過」全国最多　ＭＭ筆頭に「吸引力」
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-911043.html

みなとみらいすごい勢いだ

[23954: 匿名さん]

南地区「交流広場もっと大きくして」
中地区「今後の交通技術の革新を踏まえて駅前広場の縮小を」

交流広場と駅前広場の違いが未だによく分からんが広場をこれ以上縮小するのはなぁ

[23955: 口コミ知りたいさん]

>>23953 匿名さん
ずっと埼玉が一位だったからたまに抜かれるくらいいいでしよ
それねこのスレでもみなとみらいみなとみらいってすごい聞くけど今まで埼玉に負けっぱなしだったのによく言えたよね

[23956: 匿名さん]

そもそも零細企業含めた企業流入数なんて意味ないけどね
売上高や時価総額での流入を見ないと
マレリも破綻状態で埼玉経済ピンチですよ

[23957: eマンションさん]

地権者、対案出さずに反対反対って日本共産党とか立憲民主党みたいな害悪野党って感じ

[23958: 匿名さん]

>>23954 匿名さん
交流広場と駅前広場の違いならこう

[23959: 匿名さん]

角上が埼玉に来てくれたのはうれしい。ガンガン店舗増やして欲しい。
でも総菜とか弁当にカロリー表記してないのはアカン。

[23960: 口コミ知りたいさん]

>>23956 匿名さん
さいたま市は売上数千億の大企業は多いんだけど、横浜市の日産や千葉市のイオンの様な有名な会社が少ないんだよね
カルソニックカンセイは超でかいけど認知度はそこまで高くないし

[23961: 匿名さん]

日産もイオンも都内から移転したんだよね。
さいたま市には国の地方支分部局が移転してきたね。
日産とかイオンの方が良かった？？よーくかんがえよー

[23962: 口コミ知りたいさん]

>>23958 匿名さん
広場を縮小するのはマズくねえか？
正直もっと広くてもいいと思うんだが。

[23963: マンション検討中さん]

>>23962 口コミ知りたいさん

広くすると中地区が削られ事業化出来なくなる
これでも大した規模のビルが建てられず赤字になるそうだ

駅前広場で上の図に減少、更に旧中山道沿いや北地区との間の歩道と削減されるとかなり細いくの字型のビルで高さも出せない

簡単に広く広くと言うけど、現地と上の図面を見比べて見ればどれ程中地区にとっては切実だと言うことが分かると思う

広く取れるなら面倒な地下ロータリーを設けずに済んでもっとスムーズに事は進んでる

[23964: マンション検討中さん]

>>23955 口コミ知りたいさん
一位って言うのは、企業の数であり、規模や知名度や資本金は関係ないからね。埼玉の場合は、小さな工場や無名な営業所が多く，横浜（神奈川）は有名な企業の支店や本社が移転してる。現状をしっかり把握した方がいいよ。みなとみらいに行って、自分の眼で見てみれば？そういう負け惜しみ発言とか，みっともないし、情けない。要は、結果です。

[23965: 評判気になるさん]

>>23955 口コミ知りたいさん
神奈川と比較するなら埼玉、MMとの比較なら新都心でしょ？
そもそも何が負けっぱなしなの？
どこを切り取っても勝ってるところなんて無いけど
また数の大小だけの比較かな？
定量データ至上主義じゃダメって少し前にやったばっかでしょ

[23966: マンション検討中さん]

>>23961 さん

>>23961 匿名さん
国の地方支部局が移転したから、何？
そんなに、経済効果ないと思いますが。
２つのビルが建っただけ。
まぁ，無いよりはいいが…。

民間企業は、地元に税金を落とすが…国は落としますっけ？関連企業も、近くに集積しますが…国は何か呼びますかね？

実際、みなとみらい、幕張の方がさいたま新都心より、誰が見ても発展して、魅力的な街じゃないですかね。

[23967: 匿名さん]

>>23953 匿名さん
>>23960 口コミ知りたいさん
>>23961 匿名さん
>>23964 マンション検討中さん
>>23965 評判気になるさん
>>23966 マンション検討中さん

前も言ってたけどそれぞれの都市の今に至る背景が全く違うのに、企業数や有名企業が魅力的かどうとかの話をしても意味ない。人それぞれ尺度が違うのだから。
大宮、新都心の今後には関係ない。

何がしたいのか分からんが、無意味な比較はやめてくれ。
大宮、新都心の今後に興味があるのであって、みなとみらいとか幕張とか全くもってどうでもいい。

[23968: 評判気になるさん]

純木造で“最も高い”44mの高層ビル完成 CO2削減期待 横浜
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220520/k10013635251000.html

さいたまでもアキュラが大々的にPRしてたけど、結局大してアピールもしてない横浜が先に建っちゃった。しかも横浜のが高いしデザインも素晴らしい！

[23969: 評判気になるさん]

>>23967 匿名さん
出自は違っても同じ首都圏にあって人が営む街であることに変わりない
東武線と東急線を比較しないでって言ってるのと同じ
なんなら伊勢崎線と東上線を比較するなって言ってるのと同じ

[23970: 匿名さん]

>>23968 評判気になるさん
>>23969 評判気になるさん
でもそれ大宮・新都心に関係ないですよね？

[23971: 匿名さん]

GCSの話に付いていけずくだらない対立ネタを延々とやってる人って本当に地元の人なの？

[23972: 匿名さん]

>>23963
中地区のビルの面積、高さはどれほどのものになるのかね

[23973: 口コミ知りたいさん]

埼玉に残された最後のビッグプロジェクトといっていいＧＣＳのメイン区画
どうせなら高さ200ｍ超えを頑張ってほしい
業務だけで200超えは無理だろうから住居や商業との複合でいいから立派なものを計画してほしい

[23974: マンション検討中さん]

>>23967 匿名さん
意味がないのなら、読まなければいい、書かなければいいのでは？
だから、夢を見る前に現実（今）を見ろってこと??
今後に関係ないって（笑）…じゃあ、将来も無いってことだね。
企業がなければ、仕事がなければ人も集まらないし、商業や住宅も、発展しませんよ。まして、観光客も来ません。街は、衰退する一方です。
あなたの尺度も、自分だけね、押し付けないでもらえますか。
学校の成績でも、メーカーの開発でも、オリンピック選手でも、目標や目指すべきものがあるから、到達出来るのでは？大宮・さいたま新都心にそれがありますか??
みなとみらい、幕張の方が遥かに上を言ってるってこと。

[23975: マンション検討中さん]

>>23974 マンション検討中さん

すまん、人口が1番増えてるのさいたま市なんだよ
昨年度では千葉市の3倍
横浜市はマイナスなので倍数に出来ない

横浜市は戦後初の4257人の減少を記録

まぁ、目指すべき方向はそれぞれで良いのでは？
さいたま市は教育やスポーツ等に力点を置いてると思うが
教育が言いという事でファミリー層が流入してる
人気故にマンション価格も高騰、大宮のタワーマンションで70㎡台で8000万で普通

ちょっと高くなりすぎてるので人口増加に影響がないか心配なくらい

人を集めるって点でいくと上を行ってるので何か論理破綻してる気がするけど

[23976: 評判気になるさん]

>>23970 匿名さん
元々シーノに本社があったアキュラが、今回新宿から移転するのは西区三橋でいずれも旧大宮市域ですよ
そもそもアキュラ本社移転の記事が第三者によって過去この板に書き込まれた際
あなたは「それ大宮のことじゃないので書き込まないで」って指摘しましたか？
その当時不在であれば仕方ありませんが…

[23977: 名無しさん]

>>23974 マンション検討中さん

だから何だよ
みなとみらい、幕張の方が遥か上だから何なんだよ
このスレで、大宮が大宮なりに発展してくのを楽しみに進展情報の共有したいだけなのに
別にみなとみらいとか目指してないし、そういった人ばかりではないし
そもそもみなとみらいも幕張もどちらも埋立地で大宮とは条件は違うし
こんなスレで、「みなとみらい目指せ！」って士気高揚してどうすんだよ

[23978: 匿名さん]

地価は正直。
MM、新都心、幕張の地価しらべてみ。
まぁ想像通りだよね。

[23979: マンション検討中さん]

大体予想通り？

[23980: 匿名さん]

ちがう？

[23981: マンコミュファンさん]

またいつもの横浜信者が突っかかってきてるのか
何も知らないのに横浜語らないでとか語ってた割に何も知らないのに大宮にマウントは取るんだってここの住民に突っ込まれてたのは笑ったわ
口調が独特だからわかりやすいんだよね～

[23982: 匿名さん]

土地の価格っていうのは収益性から名声まで全部織り込んでるからね。正直なんよ。
どこの街がって議論はあんま意味無いよ。時間の無駄だから地価みようね。

[23983: 匿名さん]

公示地価だと比較しにくいから、路線価がおススメだけどね。

[23984: 口コミ知りたいさん]

>>23974 マンション検討中さん
ゆとり世代だから比較するのが嫌なんだしょ
皆お手手繋いで走りたいんでしょ
ゆとり世代だから走るのも嫌か
都市なんて互いに影響しあって発展衰退するのに周りの都市なんて全部無視してさいたま市だけを見てって言いたいのかな？

[23985: マンション検討中さん]

>>23984 口コミ知りたいさん
レッテル貼して議論で優位に立とうとするのは年代関係なくダサいからやめた方がいいよ。

[23986: 名無しさん]

>>23984 さん

このスレで比べ合いっこしてどうするの？
何かなるの？市政に影響するの？
ただ大宮はダメ、みなとみらいは上とか見下してるなら、大宮のどこのどれをこうすべきでは？とか具体的に言ってくれる？
ただのダメ出し、ご意見番なら説得力無いし、ただただ敵を作るだけだよ

[23987: マンション検討中さん]

>>23983 匿名さん

路線価
みなとみらいはランドマークタワーのある桜木町駅にしといた

[23988: マンション検討中さん]

>>23975 マンション検討中さん

それは、ここ最近の話であって、長い眼で見たら…そうでもないのでは？なぜ？横浜市がさいたま市（合併してだが）の2.8～2.9倍の人口になっているか？理由があると思いますが。
それは、街に魅力があるからですよ。
観光客が多いのも然り。
さいたま市の場合、住みたいと言うより、安いから他から引っ越して来る人が大半では？憧れはないよね。
浦和と大宮の駅近マンションだけね、高いのは。
駅遠の土地や家なんか、安いですよね。
横浜は、高級住宅街や美しい街並みが揃うが…大宮や浦和にはほんの一部しかない。第一、大規模なニュータウンの建設や計画がない＝そこが全然違う。
お金とセンスの問題だと思うけど。
車だって、全然違うから。さいたま市は、アルファードやステップワゴンや軽が主流だけど…横浜とかは、輸入車が主流だし、2台とも輸入車とかね。

[23989: 匿名さん]

都合が悪くなると早速レッテル貼りね……
そんなどうでもいい事よりGCSの議事録を掘り下げる方がよっぽどスレの趣旨に沿っているし健全だわ


<岸井会長>交通広場の整備にあたって中地区が一番影響を受ける。ご協力をいただいている中での発言だと思う。

<埼玉県岩本氏> P.14の駅前広場PT資料について、前回の大宮GCSまちづくり調整会議における意見を踏まえて案①案③を取り入れた案④を作成しているが、各項目の評価を見ると案④がすべての項目で案③と同様、もしくは上回っているようである。
P.15の概ねの駅前広場の区域の確定では「案③案④を基本にしつつ」と記載してあるが内容を見る限り、案④を基本でよいと思うが、案③を残す理由があれば伺いたい。

<岸井会長>案④は③を進化させたものであるから、そちらを中心に議論を進めていくことはできないのかというご質問である。

<村上委員> P.15の駅前広場イメージ図では西地区N街区の手前までが駅前広場となっている。西地区N街区としては駅前広場がこの範囲だと、いくら新東西通路が整備されても北の方に人が全然流れないため、動線をつなげていただきたい。
第1回大宮GCSまちづくり調整会議で岸井会長がおっしゃったように、氷川参道の重要性を考慮すると、新東西通路の出入り口につなげるような動線としては大事なところだと思う。
この動線がここで切れてしまうのではなく、駅前広場とつながるようにしていただきたい。そのような話題は駅前広場PTでは議論に挙がらないのか。

<齋藤巌委員>村上委員の意見のつけ足しになるが、北地区としては銀座通り、一番街が重要な動線になると考えている。新東西通路は今から10年先の話になるから、そこに人が流れていかないといけない。
安藤委員から2階レベルでという話が出たが、銀座通りを考えるとグランドレベルをうまく使っていきたいと考えている。

<斎藤隆委員>我々宮町一丁目中地区は最も北側にある街区で、なかなか話に参加できない。宮町一丁目中地区でも先月末に準備組合の説明会を済ませ、来月には準備組合の設立総会を控えて機運が高まっている地下車路ネットワークについて、P.12の基本配置イメージで、
「開発街区の検討状況を踏まえて段階的に延伸」と記載があるが、大栄橋方面への出入口の設置などを考慮した車両動線について開発街区の検討によって延長ではなく、大栄橋方向への出入口の設置の検討にもっと力点を置いたイメージを含めていただけると、我々としてはより望ましい。

<山﨑オブザーバー>皆さんのご意見をお聞きして、それぞれ事情や事業性の問題が一番多いと思っている。デッキを作って2階の出入口を主の動線とするのであれば、今後ビルの建て替えの際にも機能するようにできればよい。
デッキを全面的に張り巡らせると同時に、1階で商売や事業をしている方に対してグランドレベルのアクセスをどのようにするのかを検討する必要がある。

例えば仙台ではデッキがあるが、うまくビルと接続していない場所も多々ある。どのようにつなぐかは各々の事情と人の動線を考えた上で検討する必要があると思う。
駅前の交通をうまく流さないことにはこの開発の意味がないと思っている。もともと大宮駅が北の交通の拠点になっている。それを東口でうまく捉えて流していかないことには、今後の発展に大きく絡んでくると思う。

デッキや、回遊性があるグランドレベルの使い方、商店街やルミネ等の商業施設において、各地方都市でいろいろな例が出ているので、参考にしながら、最終的には落とし込んでいくときに、パース等を作って、多角的に見て考えていただきたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/02ty...

[23990: 匿名さん]

県、けやきひろば設備改修へ基本設計を６月公告
2022/05/20　埼玉建設新聞

県は、ＪＲさいたま新都心駅（さいたま市大宮区吉敷町４丁目）前とつながる「けやきひろば」を大規模改修する検討に入る。エレベーター、エスカレーター、トイレなどテナント部以外の設備関係が対象。６月に基本設計の委託先を決める一般競争入札を公告する。２０２３年度以降の実施設計、工事発注・施工という流れになる。

けやきひろばは、地平部と人工地盤のデッキ面で構成した駅直近、さいたまスーパーアリーナ前のにぎわい空間。飲食店などのテナントも並ぶ。建築面積は１万５４６・９㎡、延べ床面積が２万６６０８・６１㎡。

基本設計でエレベーター５基、エスカレーター６基（上下各１基×３カ所）の改修の必要性を検討、方向性をまとめる。トイレ改修はデッキ面の１カ所と、地上・地下階の各３カ所について具体化に取り組む。テナント関係の設備は設計の対象外。

県はさいたま新都心地区の中核施設、さいたまスーパーアリーナの計画的な修繕と並行し、けやきひろばのメンテナンスにも力を入れている。同地区のブランド力向上などを狙う。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/459986

[23991: 匿名さん]

さいたま市・清水勇人市長インタビュー／新庁舎整備へ基本計画に意欲
2022/05/23　埼玉建設新聞

資材価格変動には迅速対応

さいたま市の清水勇人市長は20日、埼玉建設新聞のインタビューに応じ、新本庁舎整備の見通しや物価高など不安定な社会情勢に対応した支援方針などを語った。
６月定例議会（６月１日開会）を控える中、新庁舎の基本計画策定に早期着手する意欲を示した。工事など公共調達の執行は、資材価格などの変動に迅速・適切に対応することを強調した。

――４月臨時会で庁舎位置に関する改正条例が可決された

清水　本庁舎の整備場所は、旧３市（浦和・大宮・与野）による合併協定書の調印以来、残されていた重要な課題。約20年にわたり、さまざまな観点の検討が進んできた。
臨時会では「さいたま市役所の位置に関する条例の一部を改正する条例」が、３分の２以上の賛成を要する特別多数議決（賛成48人・反対９人）によって可決。本庁舎のさいたま新都心への移転に向け、議会の理解を得られた。

――今後の見通しを

清水　まず新庁舎整備は基本計画の策定に着手する。検討プロセスでは、本庁舎機能などの詳細検討と合わせ、複合化する民間機能の具体的な用途・機能・規模を精査。さいたま新都心周辺地区の他施設や、民間事業者の動向にも留意にして計画策定に取り組む。

２０３１年度の供用開始を目標に、23年度までに基本計画をまとめる。24～25年度の事業者選定、次に設計を経て、28年度ごろの着工を目指す。

――現庁舎跡地を利活用する検討も不可欠

清水　地元をはじめとした市民、学識経験者に意見聴取する。民間事業者へのサウンディング調査なども実施し、多くの意見をうかがいながら利活用の具体化を図りたい。
26年度ごろまでに利活用計画の骨子をつくり、27～31年度には利活用計画策定および事業者選定を行う。36年度ごろの利活用改修を見据える。

――社会情勢について

清水　２月に実施した市の地域経済動向調査の結果は、全体的に持ち直しの動きがみられたものの、感染症からの回復過程では人手不足、供給制約による物価上昇、円安、さらにウクライナ侵攻が重なり、社会情勢はより不透明になっている。

公共調達では、物価高などを踏まえた最新の実勢価格を適正に反映した予定価格を設定する。資材単価は年４回（４・７・10・１月）の定期改定を行っている。
加えて、主要資材の実勢価格を毎月確認し、一定の変動がみられた場合は定期改定を待つことなく単価を見直す。契約後の急激な価格変動により、請負金額が著しく不適当となれば、契約約款上のスライド条項を迅速に運用する。

――産業構造の硬直化で低迷する労働生産性への対応も必須

清水　国としてもデジタル化への対応がまだ十分に進んでいない。市としては引き続き、ＤＸ（デジタルトランスフォーメーション）あるいは事業再構築支援などを通じて、市内企業の生産性向上を図りつつ、力強い地域経済を目指す。経済団体とも連携しながら、支援策を充実していきたい。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/460063

[23993: 匿名さん]

>>23991 匿名さん
10年後は遅い
5年にしてくれ

[23994: 通りがかりさん]

>>23990 匿名さん

これ、片倉やＪＲとうまく調整して、東側のコクーン駐車場から新都心駅を経由して北与野辺りまで トータルコーディネートしてくれないかな。
サイゼリヤとドトールだけ営業してるビルも。

そういえば、新都心駅のベックスステーションラウンジも閉店してたな。

[23995: 匿名さん]

>>23994 通りがかりさん

https://saitamashintoshin-erimane.com/
新都心のエリマネ団体が駅の東西でいろいろやってるみたいだね。
片倉は会員になってるけどJRはいないのかな。

[23996: 評判気になるさん]

>>23988 マンション検討中さん
なぜ街が魅力的なんですかね
やはり海があるから？
海がある街自体珍しくないが、横浜は格別ですね
神戸もそうだけど、山の手と海という両方の良いとこ取りかな
昔、街の格は都＞海＞丘＞沼の順だと言っていた某議員さんがいましたね

[23997: マンション検討中さん]

>>23988 マンション検討中さん

横浜駅に初めて行った時、ショボくてがっかりしました

[23998: 通りがかりさん]

みなとみらい、幕張の話が好きな人がいるようだけど、
1.海沿い
2.埋立地
という点から住処として外した人は多いんじゃないの、この辺りに引っ越してきた人たちは。カネの問題も大きいけど。

みなとみらいだったら、山手の方がいいな、住めないけど。
幕張は、あの埋立地と元の海岸線との境目の壁を見ちゃったら、、、私は遠慮しときます。

だからいくら2カ所の都市計画の話をされても、全く響かないんですわ。成り立ちが違うから比較の意味がないって言ってる。

[23999: 通りがかりさん]

>>23995 匿名さん

スーパーアリーナ目的の人が徐々に戻ってきてるんで、早くして欲しい。北はほこすき橋も。結構SSAに行くために使われてる。

[24000: 匿名さん]

カンデオの隣も延床25000平米くらい？カンデオの2倍以上のができるのか。
楽しみ。