大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[21801: 通りすがりさん]

上の資料とこの資料は2017年当時のものなので、今とはそこそこ状況が異なると思うけど一応その当時の駅前4地区別のヒアリング結果も

https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p056535_d/fil/03ma...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p056535.html

[21802: 匿名さん]

埼玉りそなの人もオフィス需要ないと発言してたけど服部議員と同じ資料を見たのか、それとも別のところからそういう情報を聞いたのか

[21803: 匿名さん]

「大宮には支店やさいたま周辺企業しか集められない」とのことだから地区は関係ないんじゃない？
コロナ前と今じゃだいぶ状況違うしさいたま市のヒアリング調査じゃ前向きな回答が多めになるに決まってる
その調査ですら業務需要や商業需要に懐疑的な意見がちらほらあるけど

[21804: マンション検討中さん]

住宅ならいくらでもって言う意見が多いから、GCS外の容積率の緩和を業務宿泊以外でも複合ビルなら1/3とか1/2位までなら住宅や商業施設も対象とするとかにした方がいいのかもね

大宮駅徒歩10分圏内にマンションって本当に出物が少ない
プラウド大宮桜木町が50戸ほどだったけど、最高額70㎡で8700万でも売れてしまう

あそこら辺はJRの新オフィスビルも建設され、大宮支社の増築も始まるので、下層階は商業や業務を入れる感じに容積率の緩和出来たら良いような

[21805: 匿名さん]

住宅にしろ、オフィスにしろ、商業にしろ基盤整備をしっかり進めることが大前提。
地下車路や新東西通路や東武と新都市交通とJRの乗り換え改善と駅舎改良。デッキと再開発ビルの接続。その他の道路工事。
ビルの高さなど付随に過ぎない。

[21806: マンション検討中さん]

そもそも物流に不便だから
製造がらみの企業は来なかった

これからソフトやデータに特化すれば
その欠点も目立たない
でも、さいたまにそんな戦略はない
そもそも日本企業の競争力がない分野

交通網についても、今ある開発計画程度では
大した効果はない

[21807: 匿名さん]

新都心にはソフトバンクのデータセンターが建設されたりしてるから需要はあると思う。
しかし建設の際には日陰の規制で周辺住民が訴訟をしたりと、住宅とデータセンターの相性はよくないように思う。
さいたま市は住みやすい街というのが1番の売りなので、それに特化した街づくりで良いように思うけどね。
大宮と新都心は住宅需要以外もあるから、マンションを基本とし、余る床を商業とオフィス等で埋めるくらいの感じなら開発の失敗はない。

[21808: 匿名さん]

>>21807 匿名さん
志低いな
さいたま（大宮）は埼玉で唯一発展ポテンシャルがある街
さいたまがそんな妥協をしたら埼玉自体が終わりだ

[21809: 匿名さん]

リモートワークで通勤から解放されたい会社員。
通勤費用とオフィス賃料を削減をしたい経営者。
希望は一致してるので、コロナが収まってもオフィス需要が復調し、未来は堅調に推移していくなんてことは予想できない。
困るのはオフィス賃料が減る不動産屋やビル所有者。
大宮GCSは、こんな感じでどうだろうね。
職住隣接を売りにしてオフィスとマンションを増やし、さいたま市は企業を誘致。大宮駅直結のマンションは高額なので出店企業にはさいたま市が費用を補助するなどして企業に買ってもらい社員の福利厚生で使用してもらえばいい。事業税も住民税も増える。
企業向けや住民向けのサービスや物販も併設すれば、商業も発展する。

[21810: マンション検討中さん]

>>21806 マンション検討中さん

そこで新大宮上尾道路の圏央道接続と埼玉新都心線延伸の東北道接続ですよ
首都圏北部の大動脈、東日本の玄関口として車・電車両方ともアクセスの良さをアピールするのよ

あとオフィス床が埋まらない懸念があると言ってるけど逆に言えばある程度埋まる見込みがあればドンとやってくれるわけでしょ？
それなら大野知事と清水市長のトップセールスで企業誘致＋補助金で呼び込むしかないっしょ
さいたま市は東京大阪名古屋のような向こうから勝手に来てくれる三大都市クラスとは違うわけだからサービス・アクセス・負担賃料の少なさを積極的に主張して泥臭く勝負せなあかんとちゃう

[21811: デベにお勤めさん]

>>21806 マンション検討中さん
21810の方も仰っていますが、今ある開発計画で十分だと思いますけどね。
これ以上何を望むのか。

[21812: 匿名さん]

高速道路に関しては、新大宮上尾道路の圏央道接続と埼玉新都心線延伸の東北道接続は大宮にとってはもちろんさいたま市にとっても最強の物流強化になるね。
一方一般道に関してはかなり課題がある。旧中山道の地下バイパスなど本当に工事が可能なのか。
旧中山道沿いの倒壊しそうな古民家の権利者との話し合いすら難航してまとめられないのに。
大栄橋も含めた岩槻線の拡張もしかり。
氷川緑道西通線北区間の開通目処すらたっていない。
大門町2丁目再開発ビルの土地を削ってもらい何とか前面道路の2車線を確保できたけど、道路整備が追いつかなかった典型。
基盤整備が遅れているという危機感は都市計画関係者には強くもってもらいたい。

[21813: 評判気になるさん]

>>21807 匿名さん
つまり現状維持ってことね
まあいいんじゃないかな
ちなみにさいたま市が住みやすい街、それが1番の売りって
なんかそういうデータがあるんですかね
https://www.sumai1.com/useful/townranking/
https://www.aruhi-corp.co.jp/cp/town_ranking/kanto/
ま、不動産仲介屋がやってるようなランキングってなんか作為的で
個人的にはアテにしてないけど

[21814: 匿名さん]

不動産屋の恣意もあるかもしれないけど、さいたま市も大宮もアンケートでは上位が多いし、嘘ではないでしょ。
自然災害が少なく、都心も近く、買い物なども至便なのが住みやすいの理由かと。
大宮の場合だとターミナル駅で新幹線停車なども理由かね。
住みやすさの1番のデータはさいたま市の人口が増え続けていることじゃないかな。

[21815: マンション検討中さん]

さいたま環状道路くらい作ってくれないもんかね
片側3車線でいいから

あと大宮駅の東西道路を地下道でつなげる
高速をパスタ直結でつなげる

[21816: マンション検討中さん]

↑バスタね

[21817: 匿名さん]

>>21814 匿名さん
そのいずれも対外向けのアピールとしては弱いね
首都圏内で優位に立てるものを作っていかないと埼玉の地位はいつまで経っても向上しない

[21818: 通りすがりさん]

あのーここは大宮・新都心の開発スレなんですよ
埼玉全体の地位とかどうでもいいんで他所でやってもらえますかね

[21819: デベにお勤めさん]

>>21800 通りすがりさん
平成29年ですか
ホテルもオフィスも増え続けているので、民間業者が見誤っている？
わけないかｗ
ただ、大宮と埼玉県をよーく知らないと、過去の数字の推移でしか判断できないかも知れませんね。
駅直結なので商業・宿泊・公共スペースで、上層を門街くらいのオフィス棟にすれば
まあ作りすぎって事にはならないでしょう。
住宅は分譲マンションは止めてほしいです。道路整備含めた開発には税金も使われるので。
社宅としても使えるホテルを一部導入する程度にして欲しいですね。

[21821: 匿名さん]

[NO.21820と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[21822: ご近所さん]

カンデオホテルの隣の土地、建設工事始まってるようですね。
看板見てないけど地下階の無いビルなら出来上がるの早いかも

[21823: 匿名さん]

「都心まで○分」とか「北陸や東北に行きやすい」とか
それって結局他所頼みの魅力なんだよね
いや交通アクセスも大事だけど
横浜民が他所へのアクセスを自慢するか？って話
だから大宮も東日本の玄関口ってだけじゃ厳しいんだよ
それにプラスして街自体の魅力がないと
実は大宮公園のリニューアルが大宮の未来の鍵を握ってるかもしれない

[21824: 匿名さん]

公営ギャンブルなど斜陽で税金注ぎ込む価値ないんだから大宮競輪など早く潰して、多目的利用できる大宮ドーム球場を建設して大宮公園リニューアルの目玉にして欲しいところ。

[21825: 匿名さん]

横浜MMにあれだけ企業が集まってきてるのも海や都心より広々とした環境がデカいと思う

[21826: 通りがかりさん]

>>21822 ご近所さん

完成が楽しみですね

[21827: 通りがかりさん]

>>21823 匿名さん

僕は見沼田んぼの今後の開発が重要だと思っています
あれだけ広大なら何でも作れる（住宅以外）

[21828: 通りがかりさん]

>>21823 匿名さん
横浜民がどう思ってようが立地としては東京にも近くて名古屋大阪に出られるというのが一番だからね。申し訳ないけど東北や北陸には西日本ほどの価値がない。それがまんま反映されちゃってる。
それとは別に大宮の魅力育てないとだめなのは賛成

[21829: 匿名さん]

コロナでビジネスの在り方は変わったからな。
大阪や名古屋も含めた全国の人達とリモートで打ち合わせできる訳だから、新幹線で出張してホテルに泊まり打ち合わせや商談なんて古いモデルになる一方。
リモート対応しやすいオフィス及びリモートで対応できないサービスが進出しやすい環境を大宮は開発に盛り込まないと。
分譲マンションで人口を増やすというのも戦略としては間違いではない。人を増やせばサービスや物も集まる訳だから。

[21830: ご近所さん]

そごう駐車場から見たダイワロイネットホテル建設予定地とゼフィーロ跡のオフィスビル建設予定地の2021/12/31の状況です。

[21831: マンション検討中さん]

>>21828 通りがかりさん
まあこれだよね
横浜は東海道という東京大阪名古屋の三大都市をつなぐ日本の大動脈で首都圏に属していていることが大きい

それはそれとして大宮も仙台や金沢をはじめとする東北北陸だけじゃなくて将来的には札幌と遠回りではあるけど関西にも接続するわけだからポテンシャルは高いと思う

[21832: ご近所さん]

>>21830
自分にレスというか補足。ダイワは22階92mだから59mのカンデオより遥かに高く、ゼフィーロ跡地も13階57mだから43mのエクセルインより15m近く高いものが建つので、両方とも完成すればこのエリアの景色を相当変えると思います。

[21833: デベにお勤めさん]

>>21830 ご近所さん
何回も言われてることだが、パチンコ屋がめっちゃ浮きそう。
あれだけ妙に異質。

[21834: 匿名さん]

>>21833 デベにお勤めさん
高く売れるタイミングで売るよ。ゼフィロだって、同じパチンコ屋が保有してたんだし。

[21835: マンション検討中さん]

>>21823 匿名さん
別に横浜ってそんなにアクセス良くないでしょ
首都圏のアクセスならまだいいけど、特急電車も少ないし、東北や日本海にも行きにくいし大阪名古屋に行きやすいだけでしょ
成田も行きにくいし

[21836: マンション検討中さん]

>>21825 匿名さん
みなとみらいに集まってるのは確かだけどそれ以上に埼玉に企業が集まってるんだからみなとみらいだけが正解という考えは間違っているよ

[21837: 匿名さん]

23年はいよいよ再開発の具体的内容が見えてくるけど今年はそんなに動かない？
地区計画などの都市計画決定手続きってどこまで進むんだろ

駅前広場の区域確定後、▽２０２２年度＝地区計画などの都市計画決定手続き、駐車場地域ルールの運用開始▽22年度末～23年度初め＝新東西通路の概要決定
▽23年度＝東口駅前広場の都計決定手続き、南・中地区の再開発事業の都計決定▽24年度＝新東西通路の都計決定手続き▽25年度＝東口駅前広場の事業認可取得――といった流れを見込む。

[21838: デベにお勤めさん]

>>21834 匿名さん
そうなんですね。
今まで知りませんでした。

[21839: 通りがかりさん]

>>21835 マンション検討中さん

きっと横浜行ったことないんですね。

[21840: eマンションさん]

>>21831 マンション検討中さん

横浜駅に新幹線が停まらない、新横浜駅のアクセスが悪いのは今だに欠点だけどね。
大宮駅は新幹線も停まるのがデカい。

あと余談だけど、JR東海の速さ輸送人員に特化してサービスは後回しの貨物列車みたいな新幹線より、デザイン、内装に凝っていてグランクラスなどのサービスも充実したJR東日本の新幹線の方が観光には魅力あるなと思う。

[21841: 名無しさん]

明けましておめでとうございます。
大宮とさいたま新都心が益々発展しますように！

[21842: 匿名さん]

新都心はもう発展余地無いでしょ

[21843: 通りがかりさん]

まだ一軒家が固まる住宅街があるから、退いてもらって開発してほしい

[21844: 匿名さん]

まだ道路拡張がある
後はいかにマンションを増やして戸建を減らせるかくらいか
駅前一等地にあるだけ無駄だし

[21845: 検討板ユーザーさん]

>>21843 通りがかりさん
ラフレの西側ですよね。そこを開発しちゃったらちょうど隣の小学校に全く日が当たらなくなるから反対運動とか起きそう。。
スーパーアリーナの西側とかどうなんだろ

[21846: マンション検討中さん]

>>21843 通りがかりさん

これみると赤十字病院と小児医療センターって小さく見えるけど、78mと70mと結構高さあるんだよね

[21847: ご近所さん]

>>21843
シムシティじゃないんだからそんな事簡単にできませんよ。
新都心の街区以外は既存住宅街。計画すらない現状で地権者達が自ら立ち退き再開発に同意するなんて事はあり得ないです。新都心駅?吉敷町の旧中山道沿いエリアのようにニーズの高まりで自然にビルやマンションに置き換わっていくという事は多少あるにせよ。

[21848: 通りがかりさん]

>>21847 ご近所さん

全国の大都市は一軒家をどけて開発してきた歴史がありますよ

[21849: 検討板ユーザーさん]

>>21848 通りがかりさん

21847さんが言っているように、簡単にできないっていうのは事実じゃないですかね。法律の定める手続もありますし。学校とか周辺の環境にも配慮しないといけませんし。集合住宅や企業のオフィスもありそうです。

[21850: マンション検討中さん]

>>21848 通りがかりさん
旧中山道の1軒すら長年どけられないのに？

[21851: マンション検討中さん]

さいたま新都心隣接地なんて超一等地なほは地権者も知ってるから立ち退きは難しそう
公共性が高い施設なら最悪強制的に接収できるけどオフィスの再開発程度なら難しいだろうし
こういうのがあると湾岸都市は羨ましいと思うけど、全国のウォーターフロントで成功している街も殆どないから無い物ねだりなんだろうね

[21852: マンション比較中さん]

うろ覚えだけど新都心の端にあるビバホーム北側の住宅地に開発計画あったような気がする
下落合小のすぐ東側なんだけどさ

[21853: 検討板ユーザーさん]

>>21852 マンション比較中さん
その計画、どこかに書いてますか？

[21854: マンション比較中さん]

>>21853 検討板ユーザーさん
いやあごめんよ
ちょっと忘れちまったよ

[21855: 匿名さん]

>>21830 ご近所さん
>>21832 ご近所さん

こうやって見ると、ゼフィーロ跡地も結構広いですね
これならダイワロイネットのように容積率の割り増しを市に申請して
900％にしてもらえばよかったのにと思います

[21856: 匿名さん]

申請すれば通ったと思うので、しなかったということは
それ以上の需要が見通せなかったんでしょうかね

市は容積率緩和の条件をオフィス・ホテルに限定していますが
床面積の過半数がオフィス・ホテルであるなら住宅が入ってもOK
に変更したほうがいいのではないでしょうか
そうしたほうがダイナミックな都市景観を誘導できると思います
https://www.city.saitama.jp/005/003/015/001/p064545.html

[21857: 匿名さん]

>>21854 マンション比較中さん
今後の再開発計画が記載されているさいたま市のHPにも記載がないので、ないと思いますよ。
あるなら教えてほしいですがね。

[21858: 興味あるさん]

>>21854 マンション比較中さん

私も知りたいです！

[21859: 周辺住民さん]

たぶんですけどその計画って下落合小の近く住宅の反対側のホテルの事と勘違いされてるかと思います。
このまま人口が増え続ければその地区も開発対象に入るかもしれないですね。
大宮と浦和が増えれば必然的に与野も増えると思うので

[21860: 興味あるさん]

>>21859 周辺住民さん
ありがとうございます！！
それってホテルがこれからできるってことですか？
それとも既存のホテル？ブリランテとかリフレとか

[21861: 周辺住民さん]

>>21860 興味あるさん
ホテルはもうあるのでおそらく新しくできるというのはなさそうです
新都心付近で開発あるとしたら食肉中央卸売市場跡地でしょう

[21862: 興味あるさん]

>>21861 周辺住民さん

そういうことなのですね！

下落合小の東側は戸建てが多いので、再開発してマンションというのもあながちなくはない話かなと思いましたが、上の人が書いているように、小学校の午前中の日照をがっつり遮ってしまいますもんね。各地で問題になってますしさすがにないですよね。ありがとうございます！

[21863: ご近所さん]

たぶんビバモールの西側のマンション計画と混同されている？のではないでしょうか？
そのマンションはかなり前にすでに完成してますし。

[21864: 匿名さん]

>>21861 周辺住民さん

なにができるんでしょうね。

[21865: 匿名さん]

桜木小か桜木中を食肉市場跡地に移転したらいいんじゃないの。

[21866: 匿名さん]

>>21865 匿名さん
近隣校がないので、小学校だと徒歩で通えなくなる子が出てくるから、動かすなら中学なんだろうが、淑徳与野と公立中を横に並べるとか、なかなか趣深いな。

[21867: ご近所さん]

初詣がてら大宮門街の周りをグルッと一周して来ました。間近で見ると本当にデカい！です。どんなお店が入るか楽しみですね。

[21868: マンション検討中さん]

>>21865 匿名さん

確かあそこって商業業務施設に用途を制限してたと思う

[21869: 匿名さん]

https://www.city.saitama.jp/001/010/014/004/p002494.html

吉敷町西地区だね
住宅、共同住宅（マンションとか）、倉庫は建てられないらしい

[21870: 匿名さん]

そういう制限をもっとやっとけっての

[21871: 匿名さん]

こんなのがヤフートップに

ドラマのロケ地に横浜が人気　コロナ禍で需要高まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/c93fa863fef4030e32727413a32299aceed5...

[21872: マンション検討中さん]

>>21871 匿名さん
今更…って感じですが。
昔からですよ。
ドラマ、歌、CMと。
埼玉県民、さいたま市民の方々は「横浜」の事を大した知らないのに、色々言っているが…住む世界が違う事を学んだ方がいいですよ。嫉妬や嫌味ばかりでみっともない。謙虚になって、見習った方がいい。
実際は、何もかもが「大宮」「さいたま新都心」では比べものにならないのだから。

[21873: マンション検討中さん]

借金で首回らない市なんかあまり知りたくないよ
夕張みたいになりたいとしか思えないしさ

[21874: マンション検討中さん]

>>21872 マンション検討中さん
そっちから勝手にマウントとってきて言い返したら謙虚になって見習えだと
大阪名古屋みたいに自分の力で都市圏作れないくせに同じ東京の植民地で格下のさいたまには粋がるとは随分みっともないですね

[21875: 匿名さん]

>>21872 マンション検討中さん

はい。

[21876: マンション掲示板さん]

神奈川と埼玉千葉は経済も人口も全然違うんだから比較してもね。
東京都23区のローカル駅と比べれば大宮、さいたま新都心なんて大発展してるわけだけどそんなこと話してもなんか先がないというか話が広がらないよね。

[21877: 匿名さん]

メディアでも神奈川と埼玉の扱いは天と地ほどの差があるよね
芸能人も神奈川出身者は埼玉出身者より優遇して売り出される
埼玉県民はこういう差別にもっと敏感になった方がいい

[21878: マンション検討中さん]

>>21877 匿名さん
頭大丈夫ですか？
まだテレビなんか見てる時代遅れな方なんですか？
後タイトルと何も関係ないけど読めないのですかね？

[21879: マンション検討中さん]

>>21877 匿名さん
いや。
差別じゃないでしょ。
タレントに価値があるかないかなだけで。

[21880: マンション検討中さん]

ついに千葉県神奈川県も人口が令和３年は前年比マイナスに、埼玉県は辛うじてプラス

[21881: eマンションさん]

>>21872 マンション検討中さん

これじゃあ横浜市民が嫌われるのも無理ない。

[21882: 匿名さん]

横浜は比較対象じゃないでしょ
大宮GCSのライバルは海老名ViNA GARDENSやリニアが停まる橋本の再開発や
三井による柏、津田沼の再開発とかだと思うよ

[21883: マンション検討中さん]

>>21882 匿名さん

津田沼って来年PARCOが閉店するって出てたけど

[21884: マンション比較中さん]

埼玉でコロナ３８人確認
結局今年もコロナは収まりそうにないのでコロナ真っ只中の中再開発ビルの概要を決めなきゃならない
人口減少も始まってきた
正直景気のいいビルが建つ気がしない
こうなったらもうビルがショボくても綺麗な街並みを作るということに主眼を置いた方がいい

[21885: マンション検討中さん]

>>21882 匿名さん
大宮はオフィス街があるけどどれも、タワマンだけの武蔵浦和程度のところで比較対象外でしょ

[21886: 評判気になるさん]

>>21877 匿名さん
それはちょっと興味深い話題ですね
是非実例を

[21887: 検討板ユーザーさん]

>>21865
調べたら食肉市場跡地はギリ大宮区なんだ
中央区だと思ってた

[21888: eマンションさん]

>>21882 匿名さん

柏や海老名のライバルは南与野、北浦和あたりだと思う。
大宮が相手にするような街じゃないでしょそれら。

[21889: 検討板ユーザーさん]

相変わらず仙台は大宮そっくりだな

「バスタ仙台」構想が浮上　高速バス発着所の集約なるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1634cd522d36ff439033fd8c094d857bd58...

[21890: 通りがかりさん]

>>21888 eマンションさん

誰かとどこかと比較するとかくだらない
自分に自信がない人、ない地区の人は比較ばかり。
くだらない。

[21891: eマンションさん]

>>21890 通りがかりさん

いや、先にふっかけてきたの>>21882だから。
ライバル地区を区分するのはいいが明らかに的外れなことが書いてある訳で、それを指摘したに過ぎない。

[21892: マンション検討中さん]

「大宮、浦和、さいたま新都心」は、それなりに発展してるし、街並みも整備されてるし、暮らしも便利だし、人気も上昇して来て、魅力ある町だと思いますよ。
でも、この人口で、この市の規模ならば、もっといい意味での都会的な街づくりや魅力的な街づくりが出来るのでは？と言う事を言いたいだけです。それが出来ているのが「横浜」だと思います。
商業地、観光地、住宅地として全て手に入れています。毎年、住みたい街ランキングでも，トップクラスに君臨し、首都圏だけでなく、全国から羨望の眼差しを向けられてる都市です。
観光地、商業施設、レジャー施設、自然、学校、温泉、グルメetc突出した何かがあれば、魅力があり、人・物・金が集まってくるのでは？
とやかく言う前に、凄い事では？ライバル視するのはいいが、馬鹿にしたり、見下すのは違うのでは？良い所は、真似して、さらに伸ばせばいいのでは。
後、何より違うのが、郷土に対して誇りと愛を持っているかではないでしょうか。
GCS計画、氷川神社・参道、大宮公園、盆栽美術館、鉄道博物館、見沼の自然、うなぎ、イタリア野菜栽培、大宮ナポリタン、パティスリーetc…ダイヤの原石が一杯あるのでは？これを生かしながら（今のさいたま市では生かしきれてない）、キレイでオシャレな街造りを進めながら、イメージアップをすれば魅力的な都市になるのではないでしょうか。

[21893: 匿名さん]

>>21888 eマンションさん

南与野や北浦和にこんな再開発計画あるの？

海老名ViNA GARDENS

[21894: 匿名さん]

ぞれに街としてライバルと言ったのではなく、再開発計画の話だからね
GCSもこれをもう少し立派にしたくらいだろう

[21895: マンション検討中さん]

>>21893 匿名さん

武蔵浦和はもうすでにこんな感じ

[21896: 通りがかりさん]

東口駅前に高層ビルが林立する大宮を早く見たいですね

[21897: 匿名さん]

市役所

[21898: 匿名さん]

渋滞

[21899: ご近所さん]

バスタですかね。

参加表明1月20日まで/交通結節点計画を検討/関東整備局大宮国道
https://www.kensetsunews.com/archives/650148

[21900: eマンションさん]

>>21893 匿名さん

南与野って開発計画なかったっけ？
北浦和は開発せずとも美術館あり、公園あり、料亭あり、エリート校あり、商店街ありで教育含めて魅力のある街だから引き合いに出すのは違うか。