大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[20951: マンション検討中さん]

>>20949 マンション掲示板さん

そんなの美園でもやってるけど？

大宮駅・さいたま新都心地区の「さいたま市スマートシティ推進事業」

https://jidounten-lab.com/u_saitama-smartcity-maas-autonomous

[20952: デベにお勤めさん]

>>20948 匿名さん
第五地区最大の欠陥が道路の狭さだもんな。
緊急車両の入りにくさは有名。

[20953: 匿名さん]

>>20950 ご近所さん
駅構内にも防犯カメラがついてますが、女性に声をかけてる画像だけでは取り締まれないのかと思います。
南銀にも防犯カメラがついてますが、重大犯罪の際にしか見ないのでさないですかね。
警察と行政の介入を促すには多くの声が必要で、見かけたら通報する人が増えることが1番かと思います。

[20954: マンション検討中さん]

>>20948 匿名さん

第４地区の区画整理が大体終わったから、第５地区として桜木駐車場含めて区画整理される予定でしょ

[20955: デベにお勤めさん]

気になることがあるのですが、第三地区のツインタワーの図面を見るかぎり、大宮岩槻線の拡幅スペースがなさそうなので、用地買収をするとしたら第五地区だけになりそうです。

[20956: 匿名さん]

>>20954 マンション検討中さん
市の桜木駐車場活用方針では桜木駐車場とイーストハイムの間に道1本通すのと小さな広場を整備するだけで、残りは民間に売却か賃貸する予定

[20957: マンション検討中さん]

>>20955 デベにお勤めさん

かなり岩槻街道沿いは空けてあるよ

[20958: デベにお勤めさん]

>>20957 マンション検討中さん
自分の言っている拡幅は4車線化のことです。
言葉を変えればよかったですね。
GCSの内容に大宮岩槻線の4車線化(桜木町交差点?第二産業道路)があるので、もし実現させるとしたら、ツインタワーの敷地を弄る必要があるなと思いました。

[20959: 匿名さん]

＠
旧国道16号である県道2号。
氷川参道と産業道路の間で電線地中化が進められていましたが、歩道整備に着手するみたいですね
ここも綺麗になるんですね。

[20960: 匿名さん]

2021-11-08
EY新日本を特定/次世代スポーツ施設誘致/さいたま市
24年度に着工/桜木駐車場用地活用/さいたま市

[20961: マンション検討中さん]

>>20958 デベにお勤めさん

４車線化全てをツインタワー側にしても平気なように再開発の計画では空けてる
17号の４車線化の敷地分も表記されてるので、それから考えると十分すぎるスペースありです！

でも岩槻街道の４車線化でどこを通るようにするかは決まってないので分からないです

[20962: デベにお勤めさん]

>>20961 マンション検討中さん
図面からだとわからないのですが、ちゃんとスペースは確保されてるのですね。

[20963: 通りがかりさん]

大宮岩槻線の４車線化なんて何年かかるんだよw
気の遠くなる話しだよ

[20964: 匿名さん]

次世代スポーツ施設って嫌な予感しかしない・・・

[20965: 匿名さん]

>>20960 匿名さん
次世代スポーツ施設誘致って与野だから桜木関係ないよ
紛らわしい

[20966: 匿名さん]

>>20963 通りがかりさん
市役所移転もGCSも気の遠くなるような期間だぞ

[20967: 匿名さん]

埼玉は僻地にしか大学が無いから桜木駐車場か市役所跡地に作りたいところ
もっとも移転してきてくれる大学がないと話にらないが（FランはNG）

[20968: 匿名さん]

文教地区としてのブランドを上げるために有名私大のキャンパスを市役所跡地に誘致できれば浦和民も納得だろう

[20969: マンション比較中さん]

さいたま市が目指す将来の道路網見ると、市街地部分の大宮岩槻線と17号が2車線じゃないか。。4車線化やる気ないんかい！

[20970: 匿名さん]

川崎駅は駅前に3つも映画館がある。
新都心にMOVIXがあったとしても、大宮駅前に東西それぞれ1つずつ、映画館を誘致するべきだ。

[20971: 匿名さん]

イオンシネマ？

[20972: 匿名さん]

大宮版の高島屋タイムズスクエアを南地区に建てて、映画館を誘致だな。
紀伊國屋の代わりに大宮はジュンク堂に頑張って残ってもらいたい。

[20973: デベにお勤めさん]

>>20969 マンション比較中さん
北口ロータリーを仮に作るとしたら悲惨になる気がしてならない。

[20974: デベにお勤めさん]

>>20970 匿名さん
ちょっと離れてますが、浦和と日進にも映画館があります。
これ以上映画館はいらないとは思うのですが、イオンモール上尾に映画館がない理由として、「旧中山道がさらに混むのでやむなく出店を断念した」と書いてありました。
客足が伸びないのを理由にしてないので、もしかしたら需要はあると思います。

[20975: マンション検討中さん]

>>20973 デベにお勤めさん

北口ロータリーってイチローのGCSの代案ですよね
地権者がJRのみだからスムーズに計画が進むとか仰ってた

岩槻街道を４車線化しないと役に立たないロータリーの提案ってどうかと私も思いました

GCSに岩槻街道の４車線化が入ったので、４車線化し終えてからなら良いとは思います(費用対効果抜きなら)

[20976: 匿名さん]

大宮に映画館作るとしたらなぜか埼玉に少ないTOHOか池袋にあるような巨大スクリーンの映画館

[20977: 匿名さん]

片倉工業の経営陣がMBO仕掛けたけど。あれだけ膨大な土地を有する企業を二人の個人が所有することになるってどうなんだ？？

[20978: 匿名さん]

どこかに敵対的買収を仕掛けられる情報でも掴んだんかね

[20979: マンション検討中さん]

悪いけどもう映画って斜陽産業じゃない？
アニメが大当たりしたときだけしか映画の話がない
ハタプラザも南銀のやつも消えたし時代の流れだよ

[20980: 匿名さん]

大宮駅に映画館は必要だよ。
現状0だし。川崎駅や池袋駅なんて、駅前に複数あるじゃない。大宮の乗降客数はそれらに劣らないのに無いって事は、ただの乗り換え駅を自称してるようなもんだ。
イオンシネマはそもそも大宮区じゃない、北区。

[20981: 名無しさん]

映画ごときで駅から降りて見に行くってあるの？
そもそも今は動画配信の時代なんだが...
映画好きな人が騒いでも現に大宮周辺から消えたのは厳然たる事実
新都心のあれが潰れない限り一度去ったものはもう来ないでしょ
そもそもそんな土地ないしね

[20982: 周辺住民さん]

VRとかのアミューズメント施設が欲しい！

[20983: 匿名さん]

片倉工業がたった二人の個人の所有になりそうなのに、おまえら反応しないのなｗ

[20984: 匿名さん]

1000億円の土地含み益を役員二人で山分け。。。

[20985: 匿名さん]

大宮駅周辺に大きい映画館が欲しいな。
新宿のTOHOシネマズの様な映画館があれば、街に降りてきてもらう事も増えるだろうね。
現に浦和や新都心はそれで需要を伸ばしてるから。
映画館も無いようじゃ、魅力の無い乗り換えだけの街のままだよ。

[20986: 匿名さん]

>>20981 名無しさん
そもそもここは再開発のスレです。
現状大宮駅周辺に無い施設が欲しいと言う意見があがるのは当然。
それをあなたの主観で必要無いと決めつけるのはいかがのものかと。
このスレから出ていった方が良いと思います。

[20987: 匿名さん]

片倉工業、上場廃止か…

[20988: 名無しさん]

>>20986 匿名さん
必要あったなら残ってるでしょ？
それを手放したのが我々大宮民
子供のように騒いでも新都心にある以上出来る可能性は低い
なぜそれがわからない？
向こうからしたらいるいらないの問題じゃなく投資して集客できるかどうかが問題で、経済は遊びじゃないんですよ
それだけ逃がした魚はでかいんですよ
マンションだって同じ

[20989: 通りがかりさん]

片倉工業上場廃止、今ここで初めて知りました。
これはマイナスに働くのかプラスに働くのか。意図があまりよくわかりませんね。

[20990: 匿名さん]

意図って。カネ欲しいからに決まってんだろ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

[20991: 坪単価比較中さん]

>>20981 名無しさん
そういうの言ったらキリがないと思うけど
商業施設が充実を望んだらネット通販の時代だから、オフィスの拡充を望んだら今後はリモートの時代だから、鉄道の新路線を求めたら将来は自動運転だからってなんでもありになるでしょ
確かに個人的には映画館は潰れた事実もあるからいらない気もするけど

[20992: 匿名さん]

千葉のバックに付いてるのは三井、埼玉のバックに付いてるのは片倉
これじゃあどんどん差をつけられる一方だ
千葉の再開発の9割くらいは三井が絡んでんじゃないかってくらい三井は千葉に力を入れてる

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/topix/main/14392/?page=3

南船橋一帯の土地を持つ三井不動産は、かつて、千葉県の南船橋地区でららぽーとスキードーム「SSAWS（ザウス）」を1993年から2002年まで運営した経験がある。この南船橋は三井不動産にとって、壮大な“実験場”でもあるのだ。

自社の物流基地「ロジスティクスパーク船橋」、三井不動産ブランドの高級マンション「パークホームズLaLa南船橋ステーションプレミア」の建設が進む。

この「三井村」の船橋市をホームタウンとするのが男子のプロバスケットチーム「千葉ジェッツふなばし」で、2019年にミクシィと業務・資本提携し、いまはミクシィがジェッツの株式の過半数を取得し、ジェッツはミクシィの連結子会社になっている。

そして、三井不動産は、ららぽーとTOKYO-BAYP10駐車場にミクシィと共同で、サブアリーナも併せ持つ新アリーナの建設を決め、すでに清水建設の受注が決まっている。

[20993: 匿名さん]

>>20988 名無しさん
一度手放した市役所がこうして大宮に戻ってこようとしていますが。
子供のように、というのも含めて全てあなたの主観です。
何度も言いますが、ここは大宮の再開発を自由に語るスレ。
不満があるのならこのスレから出ていけば良いだけの話です。

[20994: 坪単価比較中さん]

>>20992 匿名さん
大宮はJRが投資してくれているし、今後も拠点に据えるようなことを言っているから、千葉の三井をうらやましがる必要もないと思うけど。
幕張は結局業務商業住宅を複合させた街づくりをしていたけど、結局諦めてマンション街にしてしまったし。
マンション街なんて武蔵小杉や幕張でもできるんだからそれをうらやましがる必要なんてないと思うけどな

[20995: 名無し]

荒れるとほぼ必ずと言っていいほど千葉の話出てくるのはなんなんだろう？
逆から見ると三井が加わってあれだけなのとも見れるわけだ。

[20996: 匿名さん]

それより片倉が大変なことになってるんだがな・・・

[20997: 匿名さん]

コクーンも大規模な開発は無理だな

[20998: 匿名さん]

大宮駅に映画館を作るとすれば、西口はラカータの辺り、東口は旧大宮区役所あたりが望ましいだろうか？

[20999: 匿名さん]

>>20995 名無しさん
千葉は三井がバックに付いて再開発してる連呼しているけど経済産業省が発表している商業統計の県庁所在地の年間商品販売額は千葉市は全然さいたま市に及ばず新潟市以下なんだよね
本当三井が加わってあの程度とかここに居ると思われる>>20992の千葉○人恥ずかしくないのかなと思うわ

[21000: 匿名さん]

ここでちょっと前に出ていた資料を再掲

片倉工業の2021年12月期 第2四半期決算説明資料より

不動産事業（全般）
【事業の課題】
・さいたま新都心における「まちづくり事業」を中核事業と位置づけ、不動産事業および不動産周辺ビジネスの拡充
・その他の社有地の効率的な活用
・新型コロナウイルス感染症拡大の影響による外部環境の変化を見極めた最適な大規模投資の検討

【取り組み】
・ＪＲさいたま新都心駅前社有地商業エリア「コクーンシティ」におけるリニューアルの実施（詳細は次頁）
・地方社有地の効率的な活用（長野県松本市/福島県福島市）

・さいたま新都心における「第三期開発」については、新型コロナウイルス感染症拡大の影響を受け一時凍結。
→新型コロナウイルス感染症の収束状況や社会の変化等を見極め、さいたま新都心における不動産周辺ビジネスと合わせて検討を継続。

・一方、足元ではＪＲさいたま新都心駅前社有地商業エリア「コクーンシティ」において、施設鮮度維持のための戦略的な投資の一環として、
大型な店舗の入れ替えを現在実施中。2021年下期については、施設の大幅な修繕も予定。

今後の方向性
＜方針＞※2020年12月期決算説明資料記載
・構造改革に一定の目処が立ったことから、今後は不動産事業等の成長事業へ経営資源を振り向けるとともに、安定した収益構造への転換を果たした事業については、より一層の採算性改善に努めます。
・加えて、他社との事業提携やM&Aによる成長を検討するとともに、更なる資本効率の改善や、株主還元の適切な水準への引き上げを図ることで、中長期的な企業価値の向上を目指します。

＜検討の状況＞
・コロナウイルス感染症の感染拡大の状況を踏まえ、短期的には警戒態勢を継続いたしますが、今後の戦略については、検討タスクフォースを組成し、
新型コロナウイルス感染症の収束状況や社会の変化等を確認しながら、さいたま新都心の将来ビジョンを中心に、中長期の計画立案を進めております。
・公表時期については、2022年２月を予定しております。

https://www.katakura.co.jp/upload/docs/113_kessan2q.pdf
https://www.katakura.co.jp/news/

来年の2月に何かしらのアクションはあると思うよ片倉工業は

[21001: 匿名さん]

>>20999 匿名さん
再開発や街づくりの話をしてると思いますよ。柏の葉、幕張ベイパークを見ると、三井は街づくりが上手いなって思いますよ。ベイパークでこの前あったスカイランタンイベントは、かなり盛り上がってたみたいですし。

[21002: 匿名さん]

>>21001 匿名さん
いくら盛り上がったとしても、利益が出てなきゃ意味ないんじゃないの？
収益に結びつかなきゃデベロッパーも苦虫を?み潰したもんだし

[21003: 評判気になるさん]

片倉なんかが持っててもアレだから早く旧財閥系に売却してくれないかな－って言ってたけど、本当にアレになりそうだな
一方で三菱は新都心社有地を切り売りしまくって、しまむらと壁マンのつまらない街になったし
千葉は三井、東京と神奈川は三菱、埼玉が片倉じゃホントお話にならない
ＪＲ？千葉駅行きゃあ分かるけど、すごく立派でGCS後の大宮駅があそこまで変貌できるかかなり怪しいぞ

[21004: 匿名さん]

>>21003 評判気になるさん
駅は立派だけどその周りがな....

[21005: 通りがかりさん]

映画館を欲しているのはお年寄りなんじゃない？
年寄りが昼間に集うのが映画館なんでしょ

できる可能性があるとすれば、駅ビル再編の時ではないかな？
熊谷駅とか駅直結で映画館あるよね

[21006: デベにお勤めさん]

>>21003 評判気になるさん
他駅と比べるのはあまり好きではないが、千葉駅は確実に超えると思う。
150mは欲しいなあ。

[21007: 匿名さん]

大宮駅前に映画館が必要なかった訳じゃなく、映画を観るなら新しくて綺麗な映画館を選択されただけ。ハタシネマは駅前じゃなかったし、南銀の映画観と商業施設併設の綺麗な映画館を比べれば当然の選択。映画観て、買い物して、食事してなら、コクーンで行くよね。
大宮駅前に商業施設併設の綺麗な映画館ができれば、需要はあるに決まってるよ。

[21008: 匿名さん]

>>21005 通りがかりさん
新都心MOVIXも浦和ユナイテッドシネマも高校生大学生ばかりだけど
家から出てないのかな？

[21009: 匿名さん]

大宮駅前にあった映画館はみんな単館でしょ
シネコンの時代に淘汰されただけだよ
池袋でも川崎でもシネコンは大型の再開発ビルに入っている
浦和や川口や熊谷もそう
大宮にないのは、そういう再開発がしばらく無かったってこと
今回久しぶりに大門のが出来たけど、市民会館が入ったんでね

[21010: マンション検討中さん]

シーノ大宮はNBFがオーナーだし大宮門街やスカイスクエアも三井が開発しているから大宮に力入れてないわけじゃないと思う

[21011: 匿名さん]

大宮に映画館、3Bの商業施設に入ったらいいなと思います。ソニックの目の前だし、イベントや映画で賑わうと街が活性化されていいな、と。

[21012: マンション検討中さん]

大宮駅付近に映画館あったら便利だけど、イオンシネマ大宮、MOVIXさいたま、ユナイテッドシネマ浦和で不自由ない
年数回しか行かないからな

現状大宮のテナント料を考えると採算が合わないからなかなか出来ないんだと思う

GCSで入るとしたらラクーンのある北地区かな？
アミューズメントだから

[21013: 匿名さん]

確かに大宮駅前再開発ビルの賃料なら埼玉県では1番の賃料になるんだろう。
しかし川崎駅直結のラゾーナ川崎だって賃料は高いだろうに映画館は入っている。
川崎駅前と大宮駅前の賃料はそんなに変わらないんじゃないかな。

[21014: マンション検討中さん]

>>21013 匿名さん

ラゾーナ川崎はショッピングモールだからコクーンと同じ

大宮駅のテナント料って横浜駅より上なんだよ
千葉駅と横浜駅のテナント料の中間辺りまで下がれば新陳代謝良くなると思うのだが

[21015: 匿名さん]

横浜そごうより大宮そごうの賃料の方が高いってこと？本当に？

[21016: マンション検討中さん]

>>21015 匿名さん

オフィスのテナント料

[21017: 匿名さん]

成約住みみたいだけど、これ1桁間違えてないかな。実際募集中の区画は1桁高い。これなら即自分借りて商売してる。

大宮スカイビル（大宮そごう１階専門店街）の物件概要

貸店舗飲食可店舗賃貸オフィス・事務所
空き状況： ご成約
賃料： 132,000円
坪単価： 6,165円
使用面積： 70.78㎡
坪数： 21.41坪
管理費： 0円
礼金： 1ヶ月
敷金： 1ヶ月
保証金： -
敷引： -
償却：

[21018: 匿名さん]

大門町2丁目。新築三井再開発ビルで坪24000円。横浜より高いか？

階 10階
募集面積 108.51坪 / 358.72m2
空室用途 事務所
賃料 月額2,604,240円（24,000円/坪）
共益費 月額542,550円（5,000円/坪）
賃料+共益費 月額3,146,790円（29,000円/坪）
保証金 10ヶ月
入居時期 2021年11月
取引態様 媒介
情報更新日 2021年10月6日

[21019: マンコミュファンさん]

>>21017 匿名さん
そごうの裏の50平米の賃貸マンションがちょうどその賃料だったよｗ

[21020: マンコミュファンさん]

新幹線「新潟→大宮行き」臨時設定 10号車は荷物専用 大宮駅の“物流拠点化”加速
https://trafficnews.jp/post/112385

[21021: ご近所さん]

>>21006 デベにお勤めさん
ひと区画だけでも、ソニック越えを果たすべきなんじゃないかと私も思っていますw
コロナもあったので、期待し過ぎない様にしてますけどね。

[21022: 通りがかりさん]

高層ビルが全部１００メートルくらいだとスカイラインが美しくないよね

[21023: 匿名さん]

https://www.city.saitama.jp/001/010/016/003/p009264_d/fil/3nenndokakun...　

アキュラホーム本店移転マジかよ？
後、岩槻の温泉気になるわ
大宮はようやくカンデオ周辺で建築始まるんだね

[21024: マンション検討中さん]

大宮駅西口第４地区のab各地区

[21025: 匿名さん]

>>21014 マンション検討中さん

横浜より大宮の方が高いという根拠となるテナント料のデータがありましたら見せて下さい。

[21026: マンション比較中さん]

>>21024 マンション検討中さん
基礎には時間掛かるけど、鉄骨組みだすと成長早いから楽しみですな！

[21027: 匿名さん]

オフィス賃料だけは大宮より高いところは国内に東京都心しかないよ。

[21028: 匿名さん]

そもそも超高層オフィスが大宮にはソニックしかない

[21029: マンション検討中さん]

>>21025 匿名さん

何でそんなことにこだわるのか分からないけどこれで

[21030: 匿名さん]

大宮は駅から離れるとオフィスがないんだから、平均相場で比べれたら高いに決まってるよ。
同規模で同築年数で同じ駅距離で比べないと意味がない。

[21031: 匿名さん]

プレゼン資料にネガティブなこと書くわけない
そもそもオフィスビルがないから空室率が高いなんて書いたらぶっとばされる

[21032: 匿名さん]

横浜の家賃なんかどうでもよくね？
このスレ横浜千葉うるさいんだけど？
空いてて安いなら誰も文句ないでしょ

[21033: 評判気になるさん]

>>21024 マンション検討中さん
どういうデザインのビルになるのか楽しみですよね

[21034: 評判気になるさん]

いわば個人地権者が大規模再開発を認めず、個人の既得権益を追求することだけに徹した国内随一の街ってだけでしょ賃料が高い理由って
ほくそ笑んでるのは個人地権者だけだもん
フロア面積とビルの規模を精々千葉並みにすれば、賃料なんてダダ下がりになるだろうし

[21035: マンション検討中さん]

このスレ定期的に横浜千葉を持ち上げるやついるよな
横浜なんてさいたま市千葉市横浜市の中でも一番昼間人口比率が低いただのベッドタウンで、人口比率からみたらあらゆる指標でさいたま市が勝ってるんだから構う必要ないでしょ
東日本の玄関口も品川大宮に負けてただの駅に成り下がってるし

[21036: 匿名さん]

>>21035 マンション検討中さん
幼稚な反論してる君もどうかと思う

[21037: 匿名さん]

>>21021 ご近所さん
西口にもソニック越えほしいけどな

[21038: 匿名さん]

2021-11-11　13面
本間組で4月着工/フクダ電子、さいたま市にオフィス

[21039: 通りがかりさん]

>>21038 匿名さん

詳しく

[21040: 匿名さん]

フクダ電子は、さいたま市に「（仮称）フクダ電子グループ会社新築工事」を計画している。用途は事務所。

[21041: 匿名さん]

さいたま市／次世代型スポーツ施設方針策定支援業務／ＥＹ新日本有限責任監査法人に
　さいたま市は４日に「さいたま市次世代型スポーツ施設誘致・整備方針策定支援業務」の委託先を決める公募型プロポーザルで、ＥＹ新日本有限責任監査法人（東京都千代田区）を最優秀提案者に決めた。月内に契約する。参加は同社を含め４社だった。

　市は再整備している与野中央公園（中央区新中里４の７の２）に、収容人数５０００人程度のメインアリーナと、市民利用を目的としたサブアリーナで構成する「次世代型スポーツ施設」の誘致・整備を検討している。民間活力を活用し採算性を重視した施設を計画する。

　業務では施設の基本コンセプトを定める。導入機能や事業採算性、整備手法なども調査・検討し、誘致・整備方針の素案を作成する。履行期間は２０２２年３月２５日まで。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202111090506

[21042: マンション比較中さん]

フクダ電子は南与野駅西口に4階建てオフィスのようです。

[21043: 匿名さん]

埼玉の企業オフィスって郊外にとっ散らかってる印象
もっと集積して欲しい

[21044: 口コミ知りたいさん]

>>21034 評判気になるさん
どうすれば地権者に圧力かけられるのかね？地上げ屋いないの？

[21045: 匿名さん]

そういうのは大手デベ次第だって
柏駅前も三井が粘り強く交渉してまとめ上げた

[21046: 匿名さん]

政令指定都市だけど所詮は合体して大きくなっただけだから
昔からの城下町であった地方過疎地よりもインフラ整備が進んでなく田舎景観である

[21047: 匿名さん]

https://www.city.saitama.jp/006/014/008/003/010/008/p084830.html
第1回さいたま市営桜木駐車場用地活用事業者選定委員会を開催します
本市では、公有財産を有効活用し、大宮ひいては本市のプレゼンスの向上に貢献するため、桜木駐車場用地について東日本の対流拠点形成に資する活用方法の実現に向けて検討を進めています。
　桜木駐車場用地の活用に向けて、事業者の選定基準の策定及び事業者の選定に関し必要な事項を審議する「さいたま市営桜木駐車場用地活用事業者選定委員会」を設置し、その第1回委員会を下記のとおり開催します。

傍聴もできるらしいっすよ

[21048: マンション掲示板さん]

東日本の対流拠点（笑）が頭の悪そうな響きに思えてきた

[21049: 口コミ知りたいさん]

>>21046 匿名さん
まぁそれでも衰退していく一方の地方過疎地より未来はあるわけだから…

[21050: 名無し]

どういった施設なら対流拠点とやらになるんだい？
思い付かないんだが具体例を調べても出てこないな