大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[16351: マンション検討中さん]

関係ないけど、川口のNHK近くの川口市立高校の校舎スゴいです

建物好きなら一見の価値あり
久米設計

[16352: 匿名さん]

>>16350 マンション検討中さん
他に浦和から移ってきた会社っていったら埼玉新聞くらいか？
テレ玉も大宮に移転すべきだよなあ

[16353: 匿名さん]

>>16328 マンション検討中さん
左下に駐車場と戸建っぽいのが見えてるからやりなおし
というか、「ここのアングルからは綺麗に見えるー」とかやってることが悲しすぎる

[16354: マンション検討中さん]

>>16352 匿名さん

政令指定都市としてはそれぞれ拠点として成長していかないと
地方の都市じゃないんだからさぁ

大宮と新都心、浦和と北浦和と武蔵浦和が結構繋がってきてるので、将来的には大宮～浦和までの一体化

[16355: マンション検討中さん]

>>16353 匿名さん

戸建てじゃなくて神社だよ

[16356: マンション検討中さん]

大宮駅西口第３b

解体終わってスッキリ
大型のクレーン車が入ってました

ソニックシティ裏の道路の延伸も整備されるので、第５地区側も更に延伸出来るように早目に地区計画を！

[16357: 匿名さん]

>>16356 マンション検討中さん

奥の方に武蔵野銀行が見えますね

[16358: 匿名さん]

>>16356 マンション検討中さん

桜木駐車場もその道路が接続されるとだいぶ利便性が高くなるんだろうけどね

[16359: 名無しさん]

>>16358 匿名さん
そんな広い土地なんだから公共施設や公園も充実させてほしいね。
マンション以外で民間が全てやるには広すぎるのでは。

[16360: 匿名さん]

>>16354 マンション検討中さん
横浜はだいたい中区か西区でしょ？
千葉は美浜区か中央区。
さいたまも大宮区と中央区に集中させるべきじゃない？

[16361: 匿名さん]

しまむら好調、純利益7割増　新型コロナで在宅時間増、寒さ強まり部屋着・秋冬物が売れる
https://this.kiji.is/716481235070664704?c=39546741839462401

[16362: 匿名さん]

>>16325 マンション検討中さん
その通りだよ。だからこのスレで他都市上げしてるのなんて地元さいたまの人間だと思っていい。横浜の人間が、何が悲しくてわざわざ埼玉の都市スレなんかのぞき見に来るのか。さいたまの人間って昔から愛着半分、憎悪半分、憎悪というか不甲斐なさっていうか、そんな感じ。その不甲斐なさの行き場が他都市上げ、自都市こきおろしになっちゃうんだよ。だから他所の街はいいなあっていう他人の感情を蔑ろにすると板が荒れる。

[16363: マンション掲示板さん]

勝手にそんな事決めつけないで頂きたいのですが。
完全にあなた個人の思い込みに過ぎませんよ。

[16364: 匿名さん]

完全に荒れる前にいいます。開発と全く関係ない言い合いはやめてください。ついでにもうひとつ。こういう商業ビルが駅から離れた所にほしい。

[16365: 口コミ知りたいさん]

>>16356 マンション検討中さん
投稿ありがとうございます(*^^*)
クレーンの奥にある古いビル（マンション？）の解体はもうちょっと後になるのですぅ？(=^・・^=)こっちも早く終わるといいですね！

[16366: 販売関係者さん]

異臭騒ぎする都市なんかどうでもいいから大宮周辺の再開発の情報だけ書いてほしい

[16367: マンション検討中さん]

ソニックシティの手前の？
そんなに古くない分譲マンション
築10数年なのでそのままです

[16368: マンション検討中さん]

>>16364 匿名さん

何かさいたま新都心のスーパービバホームに似てる
テラスを設けたりしてるので良いですね

[16369: 匿名さん]

今日はコロナがついに300超えた

[16370: 通りがかりさん]

大宮
駅前商業地と旧市街地が近接してる。
東口はチェーン化傾向にあるが依然地元資本率高め(=商業独自性の維持大事)。
機能分化はそれなりに進む。
ただし東口周辺で再開発進まぬ。道路も狭い。
買回品店舗のいくつかが西口へ移動。

立川
再開発で大きく発展。純粋な駅前商業地。
ただし大宮と比べて路面型店舗が少なめ。

川崎
旧市街地と駅前商業地が近接。
工場労働者向け公営住宅+工場だった駅周辺が再開発で一変。ラゾーナの売上が凄い。
ただし大宮と比べると最寄り品率が高め。
横浜東京に挟まれてるからしゃーなし。

千葉
千葉駅周辺が最近台頭。駅ビルおしゃれ。
千葉中央駅周辺では百貨店が撤退(ただし商店街組合の方々の努力で通行人数は回復傾向, コロナ以降は知らんけど)

[16371: マンション検討中さん]

>>16362 匿名さん
それだったらもっと千葉や鎌倉をageる書き込みがあるよね？
こういう自分のせいじゃなくてさいたまのせいにするところもみっともないですよ

何が悲しくてって君自身が見に来てるじゃん
こういう風に必死になるあたりがプライドの高い横浜市民らしいですね

[16372: マンション検討中さん]

学校法人開智学園（さいたま市岩槻区）は所沢市松郷164（地番）ほかの敷地約4万㎡で、小中高一貫校の整備を計画している。2024年度4月開校を目指し、県・所沢市との各種行政手続きに取り組む。学校の定員は2880人を想定し、国際的な教育プラグラムを取り入れた小中高一貫校となる見通し。

https://mobile.twitter.com/saitamakensetu/status/1343484397060640773

この記事を見て桜木町駐車場へ桜木小と桜木中を小中一貫校にして移転(桜木町駐車場は建ぺい率、容積率、第２種住宅地域、斜線制限など規制が厳しいので)

その跡地を再開発って手があったなぁと今更だけど(新校舎建てちゃったから)

さいたま市には小中一貫校ってまだないし、教育面で評価されて住みたい街になってるので、新たな挑戦としても良い

[16373: マンション検討中さん]

小中一貫校は現在埼玉県だと越谷市の方で導入され始めてます

[16374: 匿名さん]

移転するのかな？

[16375: 匿名さん]

ところざわサクラタウンのすぐ近くで、都営地下鉄が伸びる東所沢
さいたま市から撤退か

[16376: 名無しさん]

>>16370 通りがかりさん
大宮から千葉駅の職場まで５年くらい通ってたけど、千葉駅はもう街が死んでいる。先に千葉より奥の後背地が死んでしまっているせいで、まともに血が巡っていない。
商店街とか、北関東の死んだシャッター街と同じ匂いがしている。大宮の商店街はまだ死んだシャッター街にはなっていないだろう？
駅ビルというか駅ナカの再開発も、街が死んでしまって人が街に出なくなってしまい、鉄道会社として、もう街の賑わいに配慮する必要がないから開発した感がある。東京のオプションパーツの船橋や津田沼のほうが、まだ全然血が巡ってる状態。
大宮もそうなんだろうけど、千葉駅も後背地のための街なんだよね。後背地が死ぬときが、街が死ぬときなんだな、と強く気付かされた５年だったよ。

[16377: 匿名さん]

撤退ではなく新校つくって規模拡大だと思うけど

[16378: 匿名さん]

少子化の時代。拡大を名目にいずれは移転だろうな

[16379: 匿名さん]

日大も芝浦工大もいずれはって感じか

[16380: 匿名さん]

日大はとっくにグランドだけ

[16381: マンション検討中さん]

新設だよ

開智は開智未来、開智望と開学していってる
日本橋女学館を吸収して開智に変えてたり
グループ本部は岩槻区だし

何か東所沢への地下鉄延伸あり得るかも
コロンビアインターナショナルスクールも何気にあるんだよね

[16382: マンション検討中さん]

>>16371 マンション検討中さん
もう横浜に構うのやめて
横浜なんて大宮駅より明らかに小さいしこれといった特徴もない人だけ多いただの乗り換え駅なんだから話題にするだけ無駄
GCSが控えている大宮のライバルは都内の新宿渋谷（東京駅は荷が重いけど）や大阪駅だから、横浜に構うのは思う壺だよ

[16383: 匿名さん]

大宮って横浜の乗降客数に勝ってるの

[16384: 匿名さん]

>>16382 マンション検討中さん
大宮のライバル新宿渋谷は流石に現実見えてないのではないでしょうか？
大宮のライバルは品川　錦糸町　川崎　中野　千葉がせいぜいでしょう
東京（銀座・新橋） 20000億
東京（新宿） 14500億
大阪（難波） 11900億
大阪（梅田） 11400億
東京（渋谷） 10000億
東京（池袋） 7600億
東京（上野・秋葉原） 7600億
横浜（横浜駅・関内） 7500億
東京（品川・五反田・大井町）3500億
東京（錦糸町・両国）3400億
埼玉（大宮駅）3400億
川崎（川崎駅）3100億
東京（中野・高円寺）2800億
千葉（千葉駅）2800億
東京（立川）２５００憶

[16385: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
世界の乗降客数が多い駅ランキング
順位 駅名 国名 客数
1 新宿駅 日本 350万人
2 渋谷 日本 310万
3 池袋 日本 253万
4 大阪（梅田） 日本 229万
5 横浜 日本 216万
6 北千住 日本 148万
7 東京 日本 115万
8 名古屋 日本 114万
9 ハオラ インド 100万
10 品川 日本 97万
11 パリ北駅 フランス 92万
12 高田馬場 日本 88万
13 難波 日本 88万
14 新橋 日本 85万
15 秋葉原 日本 70万
16 天王寺 日本 70万
17 三ノ宮 日本 66万
18 ターネー インド 65万
19 大宮 日本 65万
20 京都 日本 65万

[16386: 匿名さん]

>>16385 匿名さん
しかも新幹線停車駅の新横浜を別にしてもこれ
一方新幹線込みの大宮

[16387: マンション掲示板さん]

>>16379 匿名さん

芝浦工大はグラウンド新設など設備投資に積極的なので、すぐの移転は無さそうです。

[16388: マンション検討中さん]

>>16386 匿名さん
新幹線がない事自体が横浜の実力ですよね。
大宮は中心がJRのため表面化している乗降者数が低く見えているだけで、実際は渋谷レベルにはありますよ
渋谷は東急とメトロで二重に計上しているからぱっと見の数は多いですが、実際の駅の大きさなんかは明らかに大宮駅の方が大きいです。

[16389: 匿名さん]

>>16388 マンション検討中さん
1 新宿 355,778 419,608 775,386 △ 1.8
2 池袋 231,291 327,332 558,623 △ 1.5
3 東京 214,154 248,434 462,589 △ 1.0
4 横浜 158,706 260,734 419,440 △ 1.0
5 品川 157,065 220,272 377,337 △ 1.6
6 渋谷 173,381 192,746 366,128 △ 1.3
7 新橋 100,926 177,407 278,334 △ 1.3
8 大宮 97,977 159,367 257,344 △ 0.3
あれｊｒ乗車人員でも負けてるじゃん
https://www.jreast.co.jp/passenger/

[16390: ご近所さん]

横浜信者はなんでここにいるの？

[16391: 匿名さん]

駅の利用率ランキングなんか誇ってどうするの？
街並みは高松や金沢などの地方中核市以下なのに。
なんの魅力も特徴もない街、これ事実じゃん。
素直に認めればいいじゃない。

[16392: 通りがかりさん]

中層マンションはもっと増やして欲しい。
駅前だけなら都会だが空撮で見るとしょぼいな。大宮は。

[16393: 評判気になるさん]

魅力ない, 無個性な街なんてないと思いますけどね。

[16394: マンション検討中さん]

横浜なんて勝てるわけないし
世の中価値観が変わって汚い大宮のままだよ
いい加減現実見よう

[16395: 通りがかりさん]

>>16394 マンション検討中さん
新都心の開発失敗してなければ横浜に勝てる可能性あったんだけどな。
ただ全部計画が完成したらすごい街になるよ。それは間違いない。

[16396: 匿名さん]

GCSの話題が出てもあまり話し合うことはなくスルーしたがり
他の都市を引き合いに出した大宮煽りはやたら続ける

明らかに地元民じゃない人が紛れ込んでますねぇ

[16397: 匿名さん]

GCSなんて具体的に決まってるわけでもないのに何を話し合うのよ笑
地元民だからこそ大宮のよくない所がよくわかると思うよ
ここにはさいたま市民しかいない

[16398: デベにお勤めさん]

>>16397
具体的計画が無いから語ることなんてあまりないね。
要望や妙案があるなら市に直接訴えた方が良いし。
じゃああとは妄想膨らまして夢や魅力を語り尽くして欲しいのかもしれないけど、結局個人の感想レベル、
他都市を引き合いに出して良いの悪いの言ってるのと変わりない。

[16399: 匿名さん]

地権者は開発に反対

[16400: 匿名さん]

GCSは大宮の希望の光。中心的な地権者が会議に出席して意見をだしているのも期待できる。
しかし都市計画決定前だし、都市計画決定後の権利変換からが大変なのもよく知っているのが地元民。
贔屓目なしでもここであげられてる他地域にポテンシャルは負けていないと思うけども、今の大宮の街並みは負けているのは事実だろう。

[16401: 評判気になるさん]

>>16394 マンション検討中さん
だからこそ再開発しましょうっていうお話ではないでしょうか？みんな現実は向いてますよ。

[16402: 評判気になるさん]

街並みって古いビルとか老朽化したアーケードのこと言ってるのかな？老朽化した建物自体は東口に多いけど仮にGCSがなくても建て替えられている可能性は高いです(10, 20年後経てば)。駅前一等地ならなおさらそう。
ただし、GCSはそんな次元の話じゃないからこそ時間がかかってるのであって、具体的なことが決まってないはしゃーないと思います。

[16403: マンション掲示板さん]

大門は「門街（かどまち）」でブランディングするんかな。

[16404: 匿名さん]

>>16402
街並みは建物の古いとか新しいのみ。言った訳ではないです。
東口駅前は飲み屋街と風俗とギャンブルの色が強過ぎてしまってることも含めです。
もちろん、氷川神社や参道や多くの美容院や古着屋なども大宮の街並みではあるのですが。

[16405: 評判気になるさん]

>>16404 匿名さん
ギャンブルは別にして、飲み屋街, 風俗街があることは別に悪いことではないと思います。むしろ南銀や北銀に集積している今の現状は、空間の機能分化が進んだ証であり、それ自体は悪いことではない。南銀に関してはむしろチェーン化が進んで商業独自性が失われてしまうことのほうが心配ポイント。

[16406: 評判気になるさん]

あとギャンブル興味ないから詳しくは分かりませんが、東口より西口の方がパチンコ屋多い気がします。

[16407: 匿名さん]

>>16405
このスレでは高層化のオフィスをなんて声も多いようですが、風俗街が近く、ミニ歌舞伎町のような歓楽街のような南銀近くというのは、企業がオフィスを構えるにはマイナスな要素ではないでしょうか？

[16408: 匿名さん]

>>16406
東口は南銀のパチンコ屋は全滅しましたが、公営ギャンブルは大宮競輪。駅前には日本最大級を歌い文句の楽園がありますね。
楽園の場合は、ロフトが西口に移転後に商業施設としての面もありますが、ラクーン隣のマルハンが撤退後に楽園が新たに出店。
商業施設よりもパチンコ屋の面が強過ぎますね。こちらはGCSにも絡みますので不安要素です。

[16409: 評判気になるさん]

>>16407 匿名さん
繁華街とオフィス街がごっちゃになった街(あるいは近接してる街)なんて無数にあるし、治安が壊滅的にならない限り大丈夫だと思いますよ。

[16410: 評判気になるさん]

>>16408 匿名さん
パチ屋って東口だと楽園とセントラルホールでしたっけ。もちろんパチ屋に侵食されるのは良くないことではありますね。

[16411: 匿名さん]

>>16409
繁華街ではなく歓楽街が近いことによるマイナス面懸念です。
南銀はただの飲み屋街ではなく、反社利権が根強く残っているミニ歌舞伎町です。
北銀のソープ街も暴対法により表向きオーナーは堅気でも、裏のオーナー反社が関わってる店がいまだにあると聞きます。
当然治安にもマイナスですし、高層のオフィスビル計画の際のテナント誘致計画に影響ないと言う根拠が理解できません。

[16412: マンション検討中さん]

>>16411 匿名さん

再開発ですでに大門再開発ビル建ててるけど
その前に旧中山道沿いはオフィス街
通勤時間帯は歩道はサラリーマンだらけ

東京都区部並にテナント料が高いことからも特に影響がないと言える

[16413: 匿名さん]

>>16412
旧中山道はオフィス街ですか？
少なくとも駅近くは、飲食店とサービス店舗の雑居ビルが並んでるだけにしかみえません。
南銀近くは銀行を除けば、ほぼ全て雑居ビル。デリヘルのオフィス？など怪しい店舗も多い。
旧中山道の東側にはまともなオフィスビルも多く、上場企業の支店などもあるけど、これは道路を渡り南銀から離れてるためとも取れる。
これって南銀近くは影響あるというこでは？
大門町2丁目は東口初の高機能オフィスになり期待してるけど、三井以外の他商業床でオフィス誘致にマイナスなテナント誘致をして足を引っ張らないか不安だよ。
早くテナント情報出て安心させて欲しいね。

[16414: 通りがかりさん]

大宮の中山道沿い(例えば吉敷ガード付近)は完全にオフィス街ですね。駅前近くが雑居ビルなことは商業の特性上どこでもあること。

[16415: マンション検討中さん]

大きい駅なら繁華街とオフィス街なんて表裏一体でしょ。
東京駅の丸の内八重洲、新宿の西新宿歌舞伎町、大阪の西梅田ら辺と北新地とか
渋谷や池袋は繁華街はあれどまともなオフィス街は大宮以下の面もあるからターミナル駅には宿命だよ
サラリーマンの接待とかにも必要だし

[16416: マンション検討中さん]

心配要らない
大宮駅周辺に住んでれば分かると思うけど、コロナ第1波で体力ない店舗は多数撤退したけどもうかなり空き店舗なくなった
大宮への出店意欲はかなり多数ある
↓
テナント募集説明会を開催しました！
daimon2-omiya 2020年02月26日
２月２５日（火）に、商業フロアにご出店いただける事業者様を対象とした説明会を開催致しました。

当日は、２３７社　２９１名の方にご参加いただきました。

大変多くの方のご参加をいただき、誠にありがとうございました。

[16417: 匿名さん]

>>16414
オフィス街というと丸の内や日本橋や西新宿や霞ヶ関などを思い浮かべてしまうので、吉敷ガード付近はちょっと違うような。
食肉市場移転と併せて大宮駅と新都心駅の中間地点を開発すれば化けるかもしれませんが。
これも南銀のラブホなどが開発の足枷になるかもですが。
駅前が雑居ビルで、風俗やギャンブルや飲み屋の色が強過ぎると自己満の絵に描いた餅で終わってしまうような。
大宮は開発の前に浄化が必要だと思うが。

[16418: 匿名さん]

>>16415
繰り返しになるけど、繁華街と歓楽街は違うのよ。風俗街もね。
新宿歌舞伎町は新宿駅からは離れてる。西新宿からはさらに離れているり
渋谷の円山町も同様ね。
大宮東口は駅前空間が狭いこともあるのだけど、歓楽街とオフィスや一般商業との緩衝地帯がないのが問題なのかと。
あげられている東京の街とはまるで違うよ。

[16419: マンション検討中さん]

オフィス街

[16420: 匿名さん]

東京のコロナ感染者は1337人

新型コロナウイルスの国内の感染者数は31日午後6時現在で4515人に上り、1日あたりの感染者数として過去最多を更新した。これまでの最多は26日の3882人（修正値）で、初めて4千人を超えた。年の瀬を迎えても、感染拡大に歯止めがかからない状況が続いている。

初詣行ったらあかんぞ！

[16421: 通りがかりさん]

武銀本社ビルはかなり重厚感があって、
完成が楽しみです。
都内にも見劣りしないデザインかと。
初期デザインで無くて良かった！

[16422: 匿名さん]

大宮に本社を構えてる企業ってあんの？

[16423: 匿名さん]

>>16415 マンション検討中さん
いやいや池袋も渋谷も大宮よりはるかにオフィス街として発展してるよ
オフィス数調べてみれば大宮の数倍の数のオフィスビルがあることがわかる

[16424: 匿名さん]

>>16423 匿名さん
一万円札になる渋沢栄一の出身県です！

[16425: 匿名さん]

大宮にある上場企業７
池袋にある上場企業２２
渋谷にある上場企業多すぎて数えるのだるい

[16426: 匿名さん]

大宮西口は駅前再開発をしたこともありオフィス街としても商業地域としてもある程度発展した。東京よりは規模は小さいけどね。
もし西口に南銀やソープ街の北銀があったら、オフィス街として発展しただろうか？
東口をこれから開発するには、まずは浄化が必要よ。

[16427: マンション掲示板さん]

でも大きな街に繁華街、歓楽街、風俗街はつきものだからねえ。

[16428: マンション掲示板さん]

歓楽街や風俗街は大都市には必要なものだと思いますが、大宮の場合、市街地エリアが狭いからそれらが近い場所にあり過ぎるとは思いますね。
だからと言って別のエリアに移して上手く行くというもんでもないんですよね、こういうのって。
経年的にその場所に集積してしまっているものなので。

[16429: マンション検討中さん]

>>16426 匿名さん
大門再開発ビル

[16430: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。
大宮が発展する年になりますように！

[16431: 通りがかりさん]

>>16428 マンション掲示板さん
都市計画図見たら十分広いと思いますけどね(札仙広福や明治六大都市には当然負けますけど)。

[16432: 匿名さん]

>>16428 マンション掲示板さん
だからこそ氷川参道沿いにそういった店を移すべきだよ

[16433: 匿名さん]

>>16432 匿名さん
参道沿いな店は徐々に増え始めているので別に移さなくて良い

[16434: マンション掲示板さん]

>>16428 マンション掲示板さん

市街地エリアが広がれば、オフィス街の重心も移動するでしょうから、まずは土地区画の整備でしょうね

それに、南銀も道路整備が予定されているので、今の歓楽街の濃さも薄まるんじゃないかと思っています。

[16435: マンション検討中さん]

祝２０２１　大宮駅の再開発が今後も進みますように(*^_^*)

[16436: 匿名さん]

一郎

[16437: ご近所さん]

言い方悪いけどコロナは東京一極集中に歯止めかけてくれた功労を成し遂げた
政府も対策もしないし日本が相当危険な状況と再認識できた一年だった
過度に繁華街広げ全国から人と物集めた末路は酷い現実を見せてくれた
大宮や浦和はそうはならんと思うが驕らないで着実に計画進めてほしい

[16438: 匿名さん]

コロナの中でも東京駅横のトーチタワーや麻布台の300ｍ超えオフィスは建設中だよ
むしろ東京以外で高層オフィス、高層ホテルの需要消えただろ

[16439: 匿名さん]

[商願2020-149995]
商標:[画像] /
出願人:大宮駅東口大門町2丁目中地区市街地再開発組合 /
出願日:2020年12月4日 /
区分:35(広告業ほか),36(預金の受入れ及び定期積金の受入れほか),41(当せん金付証票の発売ほか),43(飲食物の提供ほか),4…
https://twitter.com/trademark_bot/status/1344358608780333057

[商願2020-149996]
商標:[画像] /
出願人:大宮駅東口大門町2丁目中地区市街地再開発組合 /
出願日:2020年12月4日 /
区分:35(広告業ほか),36(預金の受入れ及び定期積金の受入れほか),41(当せん金付証票の発売ほか),43(飲食物の提供ほか),4…
https://twitter.com/trademark_bot/status/1344359608312352768

これは大門町2丁目中地区の再開発ビル全体の名称かな？

[16440: 匿名さん]

>>16433 匿名さん
徐々にってなによ。
戸建てしかないんだから移したほうがいいに決まってる

[16441: 匿名さん]

>>16431 通りがかりさん
大宮は水戸より市街地が狭い。
水戸以下だと思います。

[16442: 匿名さん]

大宮にもこの様な都会的な建物が建たないかなあ

[16443: マンション検討中さん]

>>16439 匿名さん


良く見つけましたね
個人的には良いネーミングだと思う

もう名前まで決めてるんですね

[16444: マンション検討中さん]

>>16442 匿名さん

右の低層棟は大門再開発ビルの商業施設の不規則性のデザインですね

山下設計の設計ですか？
真似たのかな？

[16445: マンション検討中さん]

>>16442 匿名さん

大宮駅西口第３adのデザインが素敵ですよ！
正方形ではなくオフィス棟と住宅棟か重なりあって間を歩行者が通り抜け出来る

[16446: マンション検討中さん]

＞16442
敷地はあるけど
なかなか難しいものだ

[16447: 匿名さん]

>>16440 匿名さん
徐々には徐々にですよ
金輪際頓珍漢無理難題なことは二度と言わないで下さい

[16448: 買い替え検討中さん]

殺伐としてるね

[16449: 口コミ知りたいさん]

>>16441 匿名さん
水戸ってどこ？
そこ出身なの？

[16450: 匿名さん]

>>16445 マンション検討中さん

都内のショッピングモールみたいでいいですね。これからの進展が楽しみ！