埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 10:15:21
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マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

 
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大宮と新都心の今後の開発について6

1601: 匿名さん 
[2016-09-04 16:02:04]
>>1600 匿名さん
落ち着け!
まずハコモノ作るのと、施設誘致は別で考えような!
後、町役場に新規でハコモノ作るなんて、10年に一度予算とれるかっていうレベルだから!
1602: 匿名さん 
[2016-09-04 16:03:23]
スーパーアリーナ、ソニックシティ、桜木駐車場跡地のMICE施設。
イベントは大宮と新都心で検討すればいい。ホテルが少ない弱点も新都心のJRホテルと桜木駐車場跡地のホテルである程度解消か。
いいんじゃないの。
1603: 匿名さん 
[2016-09-04 18:34:30]
イベント時のホテル不足は、200室が2棟程度じゃ解消されないだろうけどね。
ビジネスホテルが必要なんだと思うけど、イベント無い時は客こねーからな。
1604: 匿名さん 
[2016-09-04 19:04:11]
VIP用のホテルが桜木駐車場跡地にできれば、新都心や大宮でのイベント開催には問題ないでしょ。オリンピックや国際会議を開催するのに、VIPが宿泊できるホテルが少ないのが問題なのだから。
1605: 匿名さん 
[2016-09-04 20:21:01]
東口のルミネ建て替えてそこにホテルとか入らないかな
グランドセントラルステーション構想に期待
1606: 高崎に嫉妬 
[2016-09-04 20:47:02]
東京オリンピックに向けて、各都市動き始めているのに
大宮は未だに構想熟慮中か。何か既に出遅れている感があるな。
>>1566に高崎の開発が出ているけど、どれも来年度完成に向けて動き出している。
何だかオーバースペックな気がしないでもないが、実際にはオリンピックが行われない
高崎にも遅れを取っている現状。東京と大宮は近すぎてダメなのだろうか。
正直、高崎の都市構想をそのまま大宮で実行して欲しいくらいに羨ましい。
1607: 匿名さん 
[2016-09-04 21:02:36]
高崎より後出しなんだから有利じゃね。
スーパーアリーナ、ソニックシティに次いでのMICEだから、新都心と大宮で検討すればどんなイベントにも対応できますとセールスもできるよね。客室200は少ないかとも思うが、パレスもあるしな。
1608: 匿名さん 
[2016-09-04 22:11:43]
VIPってどのレベルを想定してVIPと言っているんだろうね。
1609: 匿名さん 
[2016-09-04 22:24:50]
VIPが駅前のホテルを利用するのか…
1610: 匿名さん 
[2016-09-05 20:27:10]
大宮は駅周辺の井の中蛙小物地権者が大威張りで好き勝手に雑魚ビルを増殖させて
ドヤ顔で「空室率は低いんですけど。キリッ」なんてほざいてる現状を打破しない限り立派な開発なんて絶対無理。
君たちが夢に描いてるような大宮なんて多分60才になっても80才になっても出来てないぜ。
デカい開発をやるにはデカい土地が必要で、それにはデカい企業と大物政治家が必要だけど大宮にはそれが無い。
唯一駅北側にJRが工場を構えてるけど出ていく気配なんかミジンも無い。
本来ならルミネ脇の雑居ビルなんか一掃されてJRが高層の駅ビルを建てるのが筋、LOFT一帯も複合開発されるのが筋、
それに合わせ高島屋を改築するのが本命なのに、いまだにルミネ脇に雑魚ビルを新築してるんだからね!
1611: 匿名さん 
[2016-09-05 20:58:34]
>>1608 ももクロレベルかな。
1612: 匿名さん 
[2016-09-05 21:31:07]
>>1610
大宮の地権者がクソなのは同意
役人も無能だしどうするべきか
1613: 匿名さん 
[2016-09-05 23:30:50]
けやきひろば新装ということで行ってきました。空間が広く明るくなっていて良かったと思います。

スーアリで、東京ガールズコレクションが開催されていたようですね。これから益々賑わっていきそうですね。
1614: 匿名さん 
[2016-09-05 23:50:26]
コクーンさん?
1615: 匿名さん 
[2016-09-06 04:31:36]
区役所跡地に駅前地権者移転させて駅前再開発するよ
1616: 匿名さん 
[2016-09-06 08:55:26]
こちらで大宮の未来構想を語っている薄い知識の方々は30年前の西口再開発ですら計画から何十年かかったかも知らないんだろうな(笑)

1617: 評判気になるさん 
[2016-09-06 13:06:13]
大宮西口でテナントビルの2代目経営者です。
大宮で仕事をさせていただいているのでたまにこちらの掲示板を覗かせていただいています。
竣工後約25年100%稼働で年間の賃料収入が2.5億を超えます。ここ10年で収入が120%になりました(消費増税分別)
駅1~2分のビルでは小規模でも数千万の収入はあります。
駅最短の中規模以上のビルは坪3万以上(管理費坪3000円以上別途)ですから新宿渋谷とほぼ同じです。
この条件を超える再開発の提案が行政やディベロッパーさんからあれば是非とも聞いてみたいです。
もし駅前再開発特例等で容積率が緩和されてたら民間主導で良い方向に進むのではと個人的には思います。

1618: 匿名さん 
[2016-09-06 13:14:18]
>>1617 評判気になるさん
大門2の三井ビルが駅前の雑居ビルの賃料をどれだけ上回るかだよね。
1619: 匿名さん 
[2016-09-06 13:37:41]
町田は東急と共同で大規模な再開発やるみたいだから、
大宮もJR東日本大宮支社や東武とかと共同でやれたらなお良いね。
1620: 匿名さん 
[2016-09-06 17:23:16]
何十年先の話をしてんだか。
それより、コクーンの売上はどうだったんだよ。
1621: 匿名さん 
[2016-09-06 18:21:23]
さいたま市のHPによると桜木駐車場の説明会に31社が参加したらしい。
応募する企業はもっと減るような気はするけど、そこそこ注目されてるのかも。
1622: 匿名さん 
[2016-09-06 21:25:40]
大宮区役所予定地で土壌汚染だって・・・移転遅れそうだね・・・
1623: 名無し 
[2016-09-06 21:59:37]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
1624: 匿名さん 
[2016-09-07 00:05:23]
与野大橋とほこすぎ橋の近くで保育園工事が始まってますね!

新都心は子育て世帯が増えてるのかな?
1625: 匿名さん 
[2016-09-07 00:09:41]
MICE計画地・マテリアルに続いてまたも汚染。
1626: ご近所さん 
[2016-09-07 11:00:14]
日赤病院が新都心に移転したら今の病院付近の渋滞って無くなるんですかね?

新しい建物も良いですが道路をどうにかしていただきたいです。

島忠渋滞なんてないですよね・・・
1627: 匿名さん 
[2016-09-07 17:07:28]
曲がる車がスピード落とすと渋滞が起きやすくなるってのはあるんだろうね。
1628: 匿名さん 
[2016-09-07 17:50:02]
桜木駐車場開発したら大宮駅に向かう渋滞がひどくなりそう。
道路整備も検討するらしいが、整備してから誘致すべきだったんじゃないのかね。
1629: 匿名さん 
[2016-09-07 17:57:25]
さいたまの百貨店はまだ頑張ってる方なのかな


三越千葉店を閉鎖へ 三越伊勢丹HD、17年春メド
2016/9/7

 三越伊勢丹ホールディングスは傘下の三越伊勢丹が運営する三越千葉店(千葉市)を2017年春をめどに閉鎖する方向で最終調整に入った。
三越多摩センター店(東京都多摩市)の閉店も検討する。不振が続く地方・郊外店を整理し、経営資源を東京都心の主力店に集約して
収益力の向上を目指す。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06955590W6A900C1TI1000/


2016/09 そごう柏閉店
2016/11 千葉パルコ閉店
2017/春 三越千葉閉店
2017/07 イトーヨーカ堂新浦安店閉店
1630: 匿名さん 
[2016-09-07 19:10:47]
千葉三越、柏そごうより売上高低い大宮高島屋もそろそろ撤退確実っぽいね。直営やめてテナント入れ始めたら閉店候補になってくるし。
1631: 匿名さん 
[2016-09-07 19:12:02]
危ないのは高島屋ぐらい?
1632: 匿名さん 
[2016-09-07 19:22:42]
丸井も100億切ってるし、改装か撤退はありそう。そごうはまだ大丈夫そうだけど、建物の古さを感じるようになってきたな。
1633: 匿名さん 
[2016-09-07 19:42:19]
高島屋は改装する気が無いならむしろ撤退してもらいたいね
汚いし
1634: 匿名さん 
[2016-09-07 19:59:57]
さいたま市で成功しているのって、伊勢丹浦和店くらい?
新宿伊勢丹の次の売上らしいよね。
そごうは親会社が微妙だもんね。動向がわからなすぎる。
川口店も相当にテナント料を下げて残ってもらっているみたいだし。
1635: 匿名さん 
[2016-09-07 21:19:16]
高島屋が潰れたらジュンク堂がなくなってしまう
それは痛い
1636: 匿名さん 
[2016-09-07 21:22:52]
大宮の高島屋は建物を新しくしないと、どんなに頑張っても経営は難しいと思う。
高島屋の中には美味しい店が入ってるんだけど、ハード面が古すぎて学園祭で食事している気分になってくる・・・。
建て替えて、JRと連携し高架で駅と建物がつながったりしたら、化けると思うんだが。
1637: 匿名さん 
[2016-09-07 21:45:05]
それをやるにはまず個人地権者連中がウンって言わないとだなー
高島屋が今後の選択肢として撤退も視野に入れていることは想像に難くないけど、
周辺の複合開発に弾みがついて街のイメージが上がり、商圏が広まって今以上に集客が見込めるとなれば
単独で改築とまではいかないまでも、どこかの企業と組んでリニューアルとか周辺エリアも
含めた総合開発にも参加してくれるんじゃないかな。まずはかさぶたみたいにこびりついてる地権者連中の一掃さ。無理だろうけど。
1638: 匿名さん 
[2016-09-07 23:23:41]
そごうは売上よくなくてもセブンアイが切り捨てたがってるから閉店もありえる。そごう大宮の場所に高島屋が移転してくれればベスト。
本屋なんてどのみち消えてく運命なんだからジュンクも縮小してルミネにでも入ればいいんじゃない?
1639: 匿名さん 
[2016-09-07 23:24:04]
売りあげよくても、か。
1640: 匿名さん 
[2016-09-08 02:17:20]
>>1638
一応セブン&Iの中では大宮は基幹店の一つとして認識しているんだけどな。
http://www.7andi.com/dbps_data/_template_/_user_/_SITE_/localhost/_res...
1641: 匿名さん 
[2016-09-08 08:52:31]
1640さん
ここに好き勝手書き込んでるやつはネットと新聞レベルのうすーい情報で書き込んでるだけだから(笑)

大宮の一等地の権利関係も全く理解していないし
1642: 匿名さん 
[2016-09-08 09:20:52]
では、説明お願いします。
1643: 匿名さん 
[2016-09-08 09:25:21]
>>1640 セブンアイはそごうの決めた基幹店なんてそろそろお構いなしに閉店しそう。セブンにとって聖域だったイトヨも閉店しているくらいだし。
1644: 匿名さん 
[2016-09-08 09:38:41]
セブンパークアリオに転換するんじゃない?セブンブランドへの統一の野望ありそう。

http://biz-journal.jp/2016/08/post_16496.htm
セブン&アイ、迫られる分裂…「お荷物」ニッセン&そごう・西武、容赦なきリストラ断行へ
1645: 匿名さん 
[2016-09-08 19:45:12]
高島屋撤退したら、むしろ東口の駅広含んだ再開発に前進か!?
1646: 匿名さん 
[2016-09-08 19:54:17]
コクーンシティ(さいたま新都心)
開業初年度 年間売上高365億円※!

※ 2015年9月1日(火)から2016年8月31日(水)まで。
※コクーン3 ヨドバシカメラ・スーパースポーツゼビオ外一部テナントを除く。

1647: 匿名さん 
[2016-09-08 19:56:43]
昨年の時点の目標350億円を上回りましたね。
さいたま市にとって良いニュースです。

昨年度はスーパーアリーナの改修でイベントが少なかったことを考えると、目標を超えたことは素晴らしいと思います。
1648: 匿名さん 
[2016-09-08 23:56:19]
埼玉No.1の商業施設にはなれずってとこか。レイクタウン、大宮ルミネ、大宮そごうに負けてるか!?
1649: 匿名さん 
[2016-09-09 01:50:38]
初年度で目標額を15億しか上回っていないのは、ちょっと残念ですね。
目標額はあまりに大きな額にすると達成できなかった場合、株主から批判されますから、
ある程度は現実的な数字を出しているはずなのに。
スーパーアリーナの改修は織り込み済みのはずですよ。
1650: 匿名さん 
[2016-09-09 03:50:56]
>>1649
なんでそんな悲観的な見方しかできないの?
15億も上回ったと見るべきでしょこれは
1651: 匿名さん 
[2016-09-09 06:49:35]
さいたま新都心って雰囲気良いよね。
まだ開発続くみたいだし、10年後どうなってるのか楽しみだな。
1652: 匿名さん 
[2016-09-09 06:53:33]
スーパーアリーナの改修がプレスリリースされたのっていつだっけ?
目標設定時より前なら当然織り込み済みだろうね。
1653: 評判気になるさん 
[2016-09-09 08:30:20]
コクーン凄いですね。大宮駅周辺は危機感持たないと、新都心に全部持っていかれちゃうよ・・・
1654: 匿名さん 
[2016-09-09 09:52:58]
1年前よりちょっと人減ってるから来年も350億いけば御の字かな。400億行くと思ったのになあ。
1655: 匿名さん 
[2016-09-09 10:04:21]
>>1651 バスターミナルの横にしまむらってやめてほしいよな。
1656: 匿名さん 
[2016-09-09 11:33:44]
>>1651
あの雰囲気は好き嫌いがハッキリでると思いますよ。
西口と東口でも全然雰囲気が違うし。私は苦手かな。
特に夜間のコクーン営業終了後の時間帯の駅前は、
特に西口はゴーストタウンみたいで好きになれないです。
1657: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-09 12:00:43]
結局コクーンの年間売り上げ中間報告から相当減速したんだね

400億は軽いって話だったけど365億って

やっぱ地方のモールってことかな
1658: 匿名さん 
[2016-09-09 12:29:36]
>>1656

大宮駅東口のゴチャゴチャした雰囲気の方が私は苦手です。
南銀なんて昭和初期のまま・・・
1659: 匿名さん 
[2016-09-09 12:33:49]
マテリアル跡地次第だね。今の所しまむらと公園と造幣局と警察署・・・みなとみらいな光景を期待したんだが難しそうだった・・・
1660: 匿名さん 
[2016-09-09 12:40:47]
清水勇人の愚策

かつて大宮市民の血税を240億円も使って購入した一等地(桜木駐車場跡地
)を、外国人観光客誘致のためのホテル建設に無償提供しようとする、さいたま市の計画には断固反対!
1661: 匿名さん 
[2016-09-09 19:46:25]
>>1660
外国人観光客が大宮に何をしにくるんだろうね(笑)
1662: 通りがかりさん 
[2016-09-09 20:00:35]
>>1661 匿名さん

大宮の風俗店で日本女子を楽しみに来る
1663: 匿名さん 
[2016-09-09 21:15:00]
>>1662 通りがかりさん
別に国内屈指の風俗街ではない。
1664: 匿名さん 
[2016-09-09 21:43:17]
べつに外国人観光客誘致のためのホテルじゃないでしょ。
盆栽村は外国人観光客いなくもないけど。
1665: 匿名さん 
[2016-09-09 22:04:12]
>>1657
ヨドバシとかいれてないからな。
モール全体ではさいたま市で1番の売上のある商業施設に成長したよ。
1666: 匿名さん 
[2016-09-09 23:18:16]
>>1665 匿名さん
じゃあそごうもビックカメラ含めるってか!?
1667: 匿名さん 
[2016-09-09 23:22:48]
ヨドバシ入れたら伊勢丹の430億に勝つんかな?
1668: 匿名さん 
[2016-09-09 23:24:49]
ヨドバシというかコクーン3と周辺のデニーズとかいれれば、さいたま市で1番は確実だろう。
ビック入れたそごうよりも上だろうな。
1669: 匿名さん 
[2016-09-09 23:39:36]
ルミネ+エキュート
そごう+ビック
伊勢丹+コルソ
1670: 匿名さん 
[2016-09-09 23:53:00]
コクーンシティが別に埼玉で一番である必要はないよね。そんなもんはどうでもいい。
ただ、アリーナの回収終わって、今後もエリア全体で開発は続くわけだし、現状よりも発展要素しかないのが良いんじゃないの?
造幣局なんて、埼玉以外のエリアから人を呼べる重要コンテンツだしね。
1671: 匿名さん 
[2016-09-10 08:47:49]
コクーン3のヨドバシやゼオスポーツや周辺の店舗含めたトータルの売上はどのくらいなんだろ。
1672: 匿名さん 
[2016-09-10 17:25:12]
ついに用無し大宮を華麗に通過する北陸←→東北直通新幹線が実現?
http://www.westjr.co.jp/press/article/2016/09/page_9225.html
1673: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-10 17:33:48]
>>1672 匿名さん
乗り換え不要といっても大宮には停車するんだろ、これ。
東北民(北陸に向かう)専用の「旅行商品」なんだから、大宮に乗降させないのは普通の話。
1674: 匿名さん 
[2016-09-10 18:25:52]
やだーーー。
「さいたま市で1番」とか(大笑
「2番じゃダメなんでつか?」キャハッ。
1675: 匿名さん 
[2016-09-10 23:47:48]
>>1670
造幣局を見に豊島区や大阪へ行きたいと思った?
そういう人もいるかもしれないけど、態々、だよなあ。
紙幣なら東京と神奈川で刷ってるし、貨幣オタクなら戸田の発券センターのほうが喜ぶかも。
しまむらと警察署と造幣局と公園で発展要素といってもね。
ま、周辺住民さんにとっちゃあ高層の建物で日照が遮られるのは御免だから今のままでOKってとこじゃない。
1676: 匿名さん 
[2016-09-11 00:19:53]
さいたま新都心の開発失敗は結果オーライです。
1677: 匿名さん 
[2016-09-11 01:50:33]
>>1675 匿名さん

マテリアル跡地にはバスターミナルもできるでしょ?バスタ新宿みたく商業ビル併設しないかな。
1678: 匿名さん 
[2016-09-11 12:08:26]
ただの商業施設じゃコクーンと競合するうえに、ソフトバンクのビルですらあれだけもめたんだから、
高層のビルなんて絶対建たないだろうな。そもそもあそこにオフィス需要は無い。
低層でコクーンのようなSCと競合しない、さいたまに無い店舗といえば、IKEA、コストコあたりだけど、
相当広い土地が必要だからバラバラに切り売りされたマテリアルの土地ではもう無理だな。
周辺住民さんは、お店はもう十分、高いビルは邪魔、バスタは排ガスで迷惑施設、でも公園は大賛成!
静かな環境で子供をらくらく遊ばせられてさいたま最高!、程度にしか考えてないと思うよ。
1679: 評判気になるさん 
[2016-09-11 14:39:06]
>>1678 匿名さん

ソフトバンクのビルに関しては、高層だからというより、電磁波を心配して近隣住人の反対運動がありました。
私は近くに住んでいますが、商業用の高層ビルが建つことは大賛成。車で少し行けば大きな公園は沢山あるので、そこまで公園は欲しくないかな。
1680: 匿名さん 
[2016-09-11 16:31:34]
確かに、ソフトバンクは電波塔反対って感じだよね。
造幣局は社会科見学とか、そういうコンテンツになるからいいんだよ。京浜地帯の工場見学同様に、博物館とか工場の見学は一定層からの支持がある。内陸県の埼玉なんだからこういうコンテンツがあるのは重要だよ。

まぁ、もっと都市として広がりがあれば別なんだろうけどね。ただ差別化できるアイテムがあるのは良いことには違いないよ。
1681: 匿名さん 
[2016-09-11 18:04:47]
>>1679
北袋町在住の知人曰くあんまり開発されてもねぇだったんで。今まで通り静かに暮らしたい、みたいな。
そういう気持ちは判るし、確か首都高の換気塔も反対運動があったから色々難しい場所なのかな。

さいたま市は見沼セントラルパーク構想を掲げているけど、この新都心から見沼まで首都高沿いに広大なグリーンベルトを設け、
放射性廃棄物貯蔵施設みたいなダークなイメージを払拭してほしい。
1682: 匿名さん 
[2016-09-11 20:58:20]
>放射性廃棄物貯蔵施設みたいなダークなイメージを払拭してほしい。

このイメージは払拭しちゃいけないでしょ。
市民に知らない人が多いのは問題だと思うし。
1683: 匿名さん 
[2016-09-11 21:05:15]
>>1682 匿名さん

どの程度危険なのかあるいは危険ではないのか正しく理解してる人はほとんどいなそうだよね。
1684: 匿名さん 
[2016-09-11 21:54:42]
不動産を所有している人は、たとえ日陰になろうが近隣が開発されるのは嬉しいはず。資産価値が上がるのだから。
賃貸の方にとっては、微妙かもしれませんね。
1685: 匿名さん 
[2016-09-12 00:11:15]
持ち家の人ってだけなら、固定資産税が上がるのは嫌だよね。特にリタイア世代はね。。
形成してきたコミュニティーからの移動って負担大だし、大きな変化を望まない傾向が強い。高齢化社会ってことを考えると、そういう人達からの合意形成が実は一番難しいんだよね。
1686: 匿名さん 
[2016-09-12 00:34:06]
自分の土地も開発されて容積率の緩和等の有利な条件で権利床と交換できるとかなら良いのかもしれないけど、近隣が開発されて固定資産税が上がるだけなら正直迷惑だろうね。
スーパーや公園が整備されて生活が便利になるならまだましだけど、オフィスやホテル、会議室なんかできても何のメリットも無いし。
1687: 匿名さん 
[2016-09-12 21:44:51]
>>1684
1685も言っているが、ずっと住み続ける事を考えている人には
資産価値が上がっても負担が増すだけ。
しかも普段使いできないものが出来ても迷惑。
1688: 匿名さん 
[2016-09-13 00:46:36]
ずっと住み続ける人っていうよりも、世代によるって感じだね。
現役世代にとっては、開発が進むことで利便性や街の魅力が高まるのは良いことだと思う。
けど、収入減のリタイア世代にとっては、固定資産税は単純な負担増でしかないからね。
1689: 匿名さん 
[2016-09-13 13:30:57]
造幣局とか出来ても、利便性は上がんないでしょ。
1690: 匿名さん 
[2016-09-13 14:20:57]
放射能汚染のイメージがぬぐい切れないよね三菱マテリアル跡地は。
1691: 匿名さん 
[2016-09-13 14:22:17]
造幣局はイベント以外は見向きもされないんだよね。小学生の見学で新都心に金が落ちるわけではないし。
1692: 匿名さん 
[2016-09-13 16:02:13]
大宮vs柏、「駅周辺」が賑わっているのは? 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/135599
1693: 匿名さん 
[2016-09-13 17:43:10]
まぁでも造幣局ができれば就業人口がそれなりに増えるんでしょ?
1694: 匿名さん 
[2016-09-13 19:20:16]
>>1692 匿名
凄まじい駄文ですね!
時間損しました。

1695: 匿名さん 
[2016-09-13 19:23:15]
池袋から仕事場が移転するってちょっとかわいそうかも。新都心ももうちょっとおしゃれな感じになればいいんだけど。
1696: 匿名さん 
[2016-09-13 19:25:23]
千葉一栄えてる柏もなかなか厳しいんだな
柏の葉キャンパスみたいな開発は羨ましいけど
1697: 匿名さん 
[2016-09-13 21:51:35]
>>1695
なんか新都心に違和感というか冷たさというか無機質な感じがするのは
デカイ建造物が一気にゴテゴテと出来たからかも。
もっと並木とか計画的に作られていたら、おしゃれ感もあって良かったのかも。
1698: 匿名さん 
[2016-09-13 23:27:13]
マテリアルの防災公園は楽しみですね
1699: 匿名さん 
[2016-09-14 06:51:50]
>>1697 匿名さん
埼玉の都市計画レベルの低さが問題ですよね。
道路行政もそうですけど、本当残念です。
1700: 匿名 
[2016-09-14 10:55:47]
ここじゃない某巨大匿名掲示板で「福島は原発で終わってる、それに比べてさいたまは安心安全な街」とかレスってたけど、マテリアルの事突っ込まれてるの見た。
恥ずかしい。

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