マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
\専門家に相談できる/
大宮と新都心の今後の開発について6
15051:
マンション検討中さん
[2020-10-02 20:56:11]
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15052:
匿名さん
[2020-10-02 21:03:42]
>>15035-15036 マンション検討中さん
> 「2~3年後をめどに都市計画変更、4~6年後の本組合設立」 本組合が出来ると翌年に権利変換、その翌年に着工って流れかな そうなると南地区は早ければ6年後、遅くとも8年後には着工か しかし、【大宮ファン注目】って埼玉建設新聞の公式ツイートにあるんだね |
15053:
匿名さん
[2020-10-02 21:07:05]
合併したときに「氷川市」にしときゃよかったんだよな。
格式もあって名前として良かったのに。 |
15054:
販売関係者さん
[2020-10-02 21:30:19]
>>15053 候補にはあったんだろうけど浦和民が黙ってないんだろうなあ・・・
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15055:
匿名さん
[2020-10-02 22:07:05]
氷川きよしも黙ってない
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15056:
匿名さん
[2020-10-03 07:38:45]
大宮市氷川区とかだったらカッコよかったね
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15057:
匿名さん
[2020-10-03 08:55:39]
そもそもなんで「大宮」なんていいはじめたんだ?
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15058:
匿名さん
[2020-10-03 11:51:25]
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15059:
匿名さん
[2020-10-03 15:54:28]
三菱地所はみなとみらいに続いて関内まで
どんだけ横浜の開発に肩入れするんだよ 少しはさいたまにも目を向けて欲しい 横浜市 地上31階、高さ約150mの「関内駅前港町地区第一種市街地再開発事業」 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/10/post-cc8bbb.ht... |
15060:
匿名さん
[2020-10-03 17:29:49]
関内のこのツインタワーを上回るオフィスビルがGCSで建つだろうか?
横浜どころか関内にも負けそうだわ 関内のカウンターパートナーは浦和なのにな |
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15061:
通りすがりさん
[2020-10-03 17:33:59]
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15062:
匿名さん
[2020-10-03 17:45:07]
与野フード本社っていつ再開発すんの?
便所汚くね? |
15063:
デベにお勤めさん
[2020-10-03 19:25:39]
>>15060 匿名さん
そもそも横浜と勝負しようという考えが過ちでは。新都心同士との比較なら千葉(幕張)にすら負けてるのに。千葉を余裕で超えるようになったら次は川崎ってレベルでしょう。 でもまあGCSはまだまだ先が見通せないし、これだけ東京や大阪で大規模ビルが建っているにもかかわらず、いまだに30年以上前に竣工のソニックシティビルをウェブサイトのアイコンに使っているようなゼネコンが2地区に絡んでるってのもね。しかもうち1地区は量産型県内タワマン開発アイテック絡み。 唯一期待の大成R.I.A中地区も開発面積が削られて容積率的に不利になったし。 |
15064:
匿名さん
[2020-10-04 00:20:29]
こういうのは最初に建つ中地区がどうなるかが全体に影響する
思い切って180m級でもぶち上げれば、他も少しは頑張ってくる それがそこそこのだと、他もそこそこので済ます |
15065:
マンション検討中さん
[2020-10-04 00:47:40]
https://mobile.twitter.com/saitamakensetu/status/1311870443180101632
【埼玉県議会】1日に一般質問2日目を迎え、関根信明議員(自由民主党)が登壇した。#大宮スーパーボールパーク構想 の具体化に向けた日程を質問。大野知事は「21年度にスケジュールを含めて構想を取りまとめたい」と答えた。 |
15066:
匿名さん
[2020-10-04 00:57:20]
三菱地所もマンションはたくさん建ててくれてるよね
長谷工アーベストの「首都圏の住みたい街ランキング2020年最新版」が発表! 大宮と浦和は同率3位に! https://saitama-omiya-urawa.blog.jp/ranking/1077977401 |
15067:
匿名さん
[2020-10-04 10:41:38]
露出されることは素直にプラスでいいことだと思うけど、ランキングは業界の意向補正が入るから信用ならんよ。
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15068:
匿名さん
[2020-10-04 13:54:33]
こちらのやり取りを見て知りましたが
大宮高島屋は自社物件ではないようですね @department_store 川口そごう。来年2月に閉店予定。 最後の1年も、残り半分。 売上高は直近で159億円、本社から近い首都圏内の店舗であって、 市場も底堅いと思うのだが・・これで残せないのは首都圏だからこその 賃料や販管費の高さも影響しているのだろうか。 因みに同県内の大宮髙島屋の売上高は99億円である。 https://twitter.com/pomdepartments1/status/1311283690530459649 |
15069:
名無しさん
[2020-10-04 20:51:38]
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15070:
匿名さん
[2020-10-04 21:50:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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15071:
デベにお勤めさん
[2020-10-04 22:35:09]
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/iekau_waz...
震災前の10年以上前の記事だけど今でもこの傾向ってあんのかね。一都三県の中で築年数による埼玉物件の下落率が大きい件。 >>15070 匿名さん 埼玉は劇薬ね。まあこういう記事や表現が未だに尽きないあたり、どうしても都内や神奈川千葉方面に比べて消極的な物件止まりになるよな。 |
15072:
通りすがりさん
[2020-10-04 22:45:38]
態々昔の記事を引っ張り出してネガキャンはちょっとどうかと思うなぁ
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15073:
マンション検討中さん
[2020-10-04 23:44:19]
>>15069 名無しさん
GCSの中地区って大成建設だから多分三菱地所だと思うけど シーノも大成三菱 大門は鹿島建設と三井不動産 第3bは前田建設工業と三井レジ 第3ad大和ハウス工業と東京建物 前に関内の出てたけどあれも組合で三菱地所だから多分大成建設なんじゃないかなぁ まぁ一応入札になるから決まるまでどこになるか分からないけど |
15074:
匿名さん
[2020-10-05 08:50:36]
大宮駅東口駅前南地区/再開発準備組合が発足/2期に分け8年見込む
https://www.kensetsunews.com/archives/497424 |
15075:
匿名さん
[2020-10-05 09:34:46]
大宮はGCSでだんだん日本一が見えてきましたね!
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15076:
匿名さん
[2020-10-05 16:33:34]
2期に分けるってのはどういうことだろう
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15077:
マンション検討中さん
[2020-10-05 17:41:56]
>>15076 匿名さん
元々ツインタワー予定だったけど、低層部分も分離するんじゃないかな? またはJRがLUMINEの駅ビルを一体感あるように整備したいと要望があったから、それの兼ね合いもあるかも Twitterで南地区の予定に幅があったのも二期に分けるからだったんですね |
15078:
匿名さん
[2020-10-05 19:09:57]
普通に1棟を先行して建てて、2棟目は2期ってことじゃないの
最初のは高島屋が入る商業棟だと思うけど、2棟目は世の中の情勢を見て オフィスや住居等をどれくらいの規模にするか決めるんじゃないかな |
15079:
匿名さん
[2020-10-05 19:46:23]
1棟で容積率上げて超高層を建てるのが不可能な情勢になったから、
30階建てくらいのオフィスと15階建てくらいの商業施設等を2期に分けて建てるんだろうな |
15080:
匿名さん
[2020-10-05 22:32:31]
南地区と西地区は、もともとツインタワーを予定していたと思う
>30階建てくらいのオフィスと15階建てくらいの商業施設等 こんなのが実現したら万々歳だよ 15階建てくらいの商業・業務棟、30階建てくらいのタワマンが現実的 理想は20階建て以上の商業・業務棟、40階建て以上のタワマン |
15081:
匿名さん
[2020-10-05 23:13:47]
大宮駅西口第3-A・D地区第一種市街地再開発事業
https://skyscraper-urban-development-institute.com/blog-entry-4215.htm... |
15082:
匿名さん
[2020-10-05 23:54:50]
ツインタワーが建つってどこで聞いたの?
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15083:
マンション検討中さん
[2020-10-06 00:07:05]
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15084:
匿名さん
[2020-10-06 00:30:21]
なんだか高さ100メートルの、無難な高さの開発になりそうだな、いまのオンボロよりマシだが
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15085:
マンション検討中さん
[2020-10-06 08:54:57]
南地区ってことは高島屋のあたり?
まあいいとこ高島屋が新宿タイムズスクエア級になり、あとは150m級の業務住宅ホテルの複合タワー1棟でも出来れば上出来ってとこか? |
15086:
匿名さん
[2020-10-06 12:46:35]
ツインタワーって蕨と間違えてんじゃねぇのかな。
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15087:
マンション検討中さん
[2020-10-06 15:21:42]
>>15082 匿名さん
GCSな初期の調査で南地区は低層部が商業施設で上にオフィスと複合施設が乗る形を想定してるってのを言ってたんだよ 中地区は1棟 北地区は2棟 西地区は1体で2棟→プランの検討から2地区に分割決定 ↓ 宮町1丁目もGCSに加わる協議会発足 →地下ロータリーの将来的な延伸 大門2丁目(現大門再開発ビル対面)も協議会始まる 南地区に関しては2期に分ける事になったみたいだから、必然的に2棟建てでしょ でも、両方とも超高層になるとは限りないと思う 勝手な予想としては 駅よりは低層商業施設の上に適度なオフィス(トータル100m) 中山道沿いは低層商業施設、中層オフィス、高層共同住宅(トータル120m) 敷地もそんなにないし、出来てもこの位だと思う ー大宮駅周辺の現況ー コロナで素早く撤退した飲食店の跡地に新規オープンする店が増え結構埋まって来た |
15088:
マンション検討中さん
[2020-10-06 15:44:53]
大宮駅付近にタワマンなんていらないでしょ
東日本の中では大宮駅って東京を除いたら仙台の次位に拠点性のある場所だから北関東や北陸に工場や研究所がある会社の本社が移転しても不思議じゃない場所なんだから愚直にオフィスを誘致すべきだと思う |
15089:
マンション検討中さん
[2020-10-06 17:07:37]
開発ディベが森ビルなら期待できるけどねえ
三菱とか新都心で散々裏切られたからなあ 三井ならそこそこ期待できるが住友野村ならいいとこタワマン作って終わりそう |
15090:
坪単価比較中さん
[2020-10-06 17:08:18]
期待できないんだなそれが。
もう話は回ってきてるし。 |
15091:
匿名さん
[2020-10-06 18:07:58]
>>15090
関係者?なら詳しく |
15092:
マンコミュファンさん
[2020-10-06 18:38:38]
タワマンは西地区だけでいい。
ホテルや大学も検討して頑張って容積率上げてくれ。 |
15093:
通りすがりさん
[2020-10-06 18:42:27]
>>15091 匿名さん
どうせいつもの関係者ヅラだよ |
15094:
匿名さん
[2020-10-06 21:28:15]
テレワークが主流になりそうなこのご時世に東京以外でオフィス建てるのはだいぶリスクある
逆に駅近タワマンは建てば売れるから、一番リスクが少ない |
15095:
匿名さん
[2020-10-06 22:33:49]
過去のにこうあった
第3回大宮グランドセントラルステーション推進会議 まちづくり推進部会 【第3回】まちづくり推進部会 会議資料3 https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p056535_d/fil/03ma... > 2)開発ボリュームについて > 南地区 > ○中山道から駅前広場までを一体化することで、巨大な駅前広場をつくり、 > 10階建てくらいにして、その上に超高層を2本建てる。 |
15096:
マンション検討中さん
[2020-10-07 05:38:49]
駅近タワマンなんて蕨ですら建つ
忘れてはいけないのは大宮駅周辺は東日本の玄関口にふさわしい開発を目指しているのであって、ただの駅前再開発ではない |
15097:
マンション検討中さん
[2020-10-07 07:48:44]
実際、いすゞは藤沢に生産拠点があって本社は東京から横浜に移転したわけだし。
ホンダやスバルなどは北和光や関東に拠点があるわけだから、埼玉に移転してもおかしくない |
15098:
匿名さん
[2020-10-07 10:53:29]
>>15096 横浜だったらオフィスビルが建つ立地(3-B街区)にタワマンを建てている現状をお忘れなく
|
15099:
マンション検討中さん
[2020-10-07 11:36:57]
>>15096
横浜の開発範囲と大宮駅前の開発範囲を一緒にするなよw |
15100:
匿名さん
[2020-10-07 11:46:59]
|
15101:
通りすがりさん
[2020-10-07 12:21:11]
GCS事業展開例①
|
15102:
通りすがりさん
[2020-10-07 12:21:45]
GCS事業展開例②
|
15103:
匿名さん
[2020-10-07 20:10:22]
|
15104:
匿名さん
[2020-10-07 20:38:04]
いまから大宮を横浜並み(↓)にするのは難しい
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/d/0df3a6c9.jpg |
15105:
マンション検討中さん
[2020-10-07 20:47:37]
横浜って結構タワマン多いんだな
|
15106:
マンション検討中さん
[2020-10-07 23:15:21]
横浜はめっちゃタワマン多いよ
一棟を比較してしまった所為で足を引っ張り軒並み低層のタワマンになってしまった 埼玉は横浜の街並みにならないように、横浜の失敗例を参考にするべき |
15107:
匿名さん
[2020-10-07 23:36:27]
>>15102 通りすがりさん
それ見ても分かるけど中地区完成を待って南地区着手だから 中地区がもたつくと南地区も遅れるってことだろうね 南地区は6~8年後には着工できそうなスケジュールだけど それまでに交通広場や中地区が完成しているのだろうか |
15108:
ご近所さん
[2020-10-07 23:40:27]
>>15103 匿名さん
あそこは大通りの裏側なので中心部は中央通り沿いだと思います。 開発待ちの更地と普通の家屋が多いのでオフィス街ではないですし。 マンションは妥当かと。 まあ後は、良い感じのお店が増えてくれれば嬉しいですね。 |
15109:
匿名さん
[2020-10-07 23:45:47]
>>15106 マンション検討中さん
みなとみらいの海側のタワマン群は30階建て前後に高さを揃えてるようだけど 横浜駅周辺や北仲通地区には200m級や180m級のタワマンも建ってきている http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52483172.html http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52481133.html |
15110:
匿名さん
[2020-10-08 14:21:45]
南地区が8年後なら中地区は4~5年後くらい?
そんな早く行くかね |
15111:
匿名さん
[2020-10-09 01:37:29]
|
15112:
匿名さん
[2020-10-09 08:31:06]
すっかりコロナと開発規模に気を取られてるけど地権者をまとめられるかという根本的課題もあるからね
|
15113:
周辺住民さん
[2020-10-09 21:15:12]
横浜横浜って引き合いに出すけど、向こうは眼中にないからな。
|
15114:
匿名さん
[2020-10-09 21:39:36]
張り合おうとするなら川口、柏、北千住、立川、川崎あたりかな...
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15115:
匿名さん
[2020-10-09 21:52:20]
上尾、川口、浦和美園が候補地に挙がっているが
なぜ大宮公園が入らなかったのだろう? 国際プール、建設地をめぐって川口と上尾がつばぜり合い https://www.asahi.com/articles/ASNB772NRNB7UTNB00D.html 埼玉県が建設を計画している国際規格の屋内50メートルプールをめぐって、 川口市と上尾市が激しい誘致合戦を繰り広げている。 関東で他県にはある屋内50メートルの公営プールが埼玉にはないといい、 県内水泳関係者にとって建設は悲願だ。 建設費は100億~300億円とされ、年間数億円の維持費もかかる大型施設になる。 候補地には上尾市、川口市、さいたま市の浦和美園地区があがっていて、 県はこれまでに有識者会議を3回開き、検討してきた。 県幹部は「年度内には建設場所を決め、動き出したい」と話す。 |
15116:
匿名さん
[2020-10-09 22:14:23]
【県議会】JR川越線複線化について、大野知事は「さいたま市、川越市、
国土交通省、JR東日本へ正式な協議会設置を呼びかけた」とした上で、 JR側から参加意向が示されなかったことを明かした。 県では今後も、同社へ粘り強く働きかける考えを改めて示している。 https://twitter.com/saitamakensetu/status/1283603396281262080 |
15117:
匿名さん
[2020-10-09 22:15:54]
これは現地建て替えで決まりなのかな?
【県議会】大野知事は県庁舎建替えに触れ、「庁舎の集約化や 県警察本部の独立なども検討していく」と答弁した。 https://twitter.com/saitamakensetu/status/1312914667774246912 |
15118:
匿名さん
[2020-10-10 00:49:33]
川口優遇の知事なんだっけ
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15119:
通りがかりさん
[2020-10-10 04:14:01]
|
15120:
マンション検討中さん
[2020-10-10 08:35:12]
>>15119 通りがかりさん
水泳は興味ないけど、50mプールは上尾の県営さいたま水上公園に建設が無難だろう。 |
15121:
通りすがりさん
[2020-10-10 11:26:57]
>>15116 匿名さん
そのニュースちゃんと続報あるよ 川越線橋梁架け替え協議会でJRがオブザーバーで参加 2020年10月8日 埼玉建設新聞 県議会9月定例会は6日、一般質問最終日を迎え、神尾髙善議員(自民党)が登壇した。神尾議員は未来を見据えた積極財政と銘打ち、埼玉版時局匡救事業(仮称)や東西交通網の確立、地下鉄7号線の延伸など取り上げた。 神尾議員は「新たな県民生活・県民経済を構築するためのビジョンを県民に示し、大胆な財政出動を実施することが強く求められるのでは」と訴えた。 県執行部は埼玉版時局匡救について「財政状況が厳しい中、県単独で実施することは困難。国と一体となった未来を見据えた積極的投資に取り組む」と答弁。 東西交通ではJR川越線橋梁架け替えに伴う複線化を議論。関根信明議員が同様の一般質問(1日)を行った翌日に、 JR東日本から県に対して正式な協議会にオブザーバーとして参加する回答を得たことを明らかにした。 県庁建て替えに伴う機能分散については「地域の活性化、まちづくりの視点などを踏まえつつ、本庁機能の分散化も含めて幅広に検討していく」と答弁した。 https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00420700 |
15122:
マンション検討中さん
[2020-10-10 11:32:09]
|
15123:
マンション検討中さん
[2020-10-10 11:35:41]
>>15117 匿名さん
県庁舎の用地売却しても、どうせ行先は不動産デベロッパーで、浦和常盤レジデンスみたいなマンションになって風格える建物が無機質なマンションに置き換わって街並みがますます汚くなっていくわけでしょう? 建替が正解ですよ。これ以上、経済効率とやらのために街並みを犠牲にして欲しくない。 |
15124:
名無しさん
[2020-10-10 11:56:55]
新都心に県庁、市役所の合同庁舎を建てれば良い。
跡地には埼玉大学を移転させたり、有名私大を誘致する等して浦和は文教都市としてのブランディングをさらに進めれば良い。 |
15125:
マンション検討中さん
[2020-10-10 12:07:39]
>>15124 名無しさん
そういう方向性なら賛成。駅近で手狭になった高砂小学校の移転もありだと思う。 いずれにせよ、建替資金の捻出のために手っ取り早くマンションデベロッパーに売却するといった街並みを破壊する案だけはやめてほしい |
15126:
マンション検討中さん
[2020-10-10 12:18:54]
私大はやだな。経営難になって撤退することが将来あれば、どこに売られるかわかったものじゃない
|
15127:
匿名さん
[2020-10-10 12:27:09]
埼玉大学はアクセス改善しないと偏差値も上がらない
マテリアル跡地に移転でも良かった |
15128:
ご近所さん
[2020-10-10 12:41:29]
埼玉大学に医学部は無理か
あるいは早稲田悲願の医学部を浦和に、併せて早稲田の付属校も |
15129:
匿名さん
[2020-10-10 12:57:49]
私大は都心回帰だからこないだろ。
一時、郊外に各部施設を置くようになったけど今はどんどん郊外から撤退してる。 国公立を動かすしかないよ |
15130:
マンション検討中さん
[2020-10-10 13:00:56]
埼玉大学に医学部新設&医学部キャンパスを県庁舎跡地に移転
|
15131:
マンション検討中さん
[2020-10-10 13:13:15]
|
15132:
匿名さん
[2020-10-10 14:01:19]
令和元年9月定例会 「県庁舎建替え等検討特別委員長報告」
https://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/gikai-gaiyou/r0109-4-h.html 「県庁舎の在り方については、現在あるこの場所に限定して議論する必要はないと思う。 仮に移転も検討するならば、県内全域から土地の無償提供も含めて誘致を希望する 市町村が出てきたり、県庁舎の土地の売却により建設費用を捻出し、県予算も抑制 できるといった可能性もある。市町村の新たなまちづくりの一翼を担いながら、 建設経費の削減が期待できるこうした手法についてはどう考えるか」との質問に対し、 「県庁所在地については、地方自治法上、『住民の利用に最も便利であるように、 交通の事情等について適当な考慮を払わなければならない』と規定されている。 広大な県庁舎の敷地を利便性の高い地域で探すのは、現時点では難しい面もある。 また、明治4年以降この地で使用されてきた歴史もあり、全国的に認知もされている。 こうしたことも含めた幅広い議論の中で、様々な可能性を考えていくことが必要となる」 との答弁がありました。 |
15133:
匿名さん
[2020-10-10 14:25:52]
県庁の位置を「土地が安いから」とかいう理由で決めて欲しくないね。
市役所と一緒に新都心周辺がいいと思うけどね。 |
15134:
マンション検討中さん
[2020-10-10 14:43:51]
|
15135:
匿名さん
[2020-10-10 14:57:51]
埼玉大学は桜木駐車場でもいいんじゃないの
最近、流行りの高層校舎で |
15136:
マンション検討中さん
[2020-10-10 15:08:42]
|
15137:
匿名さん
[2020-10-10 15:28:20]
埼玉県庁の使用期限はあと10年ほど
建て替えなら約421億円との試算 埼玉)県庁舎の建て替え、県議会が議論へ https://www.asahi.com/articles/ASM6S53X3M6SUTNB00J.html >築70年近く経ち、耐震補強して使い続けている埼玉県庁舎の建て替えに向け、 >県議会が動き始めた。 >16年に県が策定した県庁舎などの「マネジメント方針」で、 >「目標使用年数」は80年と決まった。本庁舎は残り10年余りだ。 |
15138:
匿名さん
[2020-10-10 15:47:21]
埼玉県に近い規模の兵庫県の場合、事業費650億~700億円を見込む
県庁の新行政棟、28階タワーの方針 最上階に展望室 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202003/0013225167.shtml 兵庫県庁舎を建て替え再整備する構想。神戸元町で大規模な再開発。 高層ツインタワーを中心とした民間複合型施設を整備。隈研吾設計事務所等が提案。 https://downtownreport.net/news/hyogo-ken-chousya-tatekae/ |
15139:
匿名さん
[2020-10-10 16:00:58]
埼玉県庁も庁舎を集約化して現地に建て替えるなら
高層庁舎にならざるをえない 実現すれば浦和のシンボルになるだろう (参考)群馬県庁舎 https://skyskysky.net/building-japan/10gunma/01/001.html 浦和にもこういう大プロジェクトが出てくることで 市庁舎は新都心でいいかと思うようになるかもしれない |
15140:
名無しさん
[2020-10-10 17:57:51]
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15141:
マンション検討中さん
[2020-10-10 18:27:14]
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15142:
ご近所さん
[2020-10-10 19:00:19]
浦和は行政のビルぐらいでしか高層化は望めないしなあ
30階ぐらいの県庁ビル建ててくれ |
15143:
匿名さん
[2020-10-10 19:14:30]
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15144:
匿名さん
[2020-10-10 19:27:40]
新都心にはまだ容積率の高いカタクラ用地もあるし
それに今のオフィス需要は大宮駅前に集中させた方がいいと思う |
15145:
匿名さん
[2020-10-10 20:55:40]
県庁の話はスレ違い 浦和のスレでどうぞ
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15146:
匿名さん
[2020-10-10 20:59:08]
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15147:
eマンションさん
[2020-10-11 01:15:32]
>>15146 匿名さん
どこにあればいいと思ってます? |
15148:
匿名さん
[2020-10-11 01:24:56]
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15149:
デベにお勤めさん
[2020-10-11 04:32:53]
となると、官庁を寄せ集めたさいたま新都心は大失策かな。やっぱり民間企業主体のみなとみらいや幕張が上手ということになるね。そもそもソニックシティビルだって下のホールでイベントでもなければ普段行く事なんてないけどな。
もっとも市役所は食肉センター跡地がいいと思うけど、核廃棄物貯蔵庫でもある三菱マテリアル周辺もそうだけど環境にふさわしい土地の使い方がある。 |
15150:
eマンションさん
[2020-10-11 09:51:11]
>>15149 デベにお勤めさん
いや幕張こそ空室だらけのゴーストタウンで大失敗だと思うけど |
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