大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[1421: 匿名さん]

当初
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74c2d91f.jpg

NHK撤退劣化第一弾
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/007/p041958_d/fil/shiryou27...

いつもの大栄が入り込んで劣化第二弾←いまここ
http://skyskysky.net/photo2/202022/201608/00.jpg

当初　浜松・堺・熊本レベル
劣化第一弾　柏・八王子・海老名レベル
劣化第二弾　しょせん大宮レベル

[1422: 匿名さん]

1番変えてほしい高層部は変わんないんだね
まぁ出来れば何でもいいよ

[1423: 評判気になるさん]

>>1421 匿名さん

大宮が好きなんですね(笑)

[1424: 匿名さん]

>>1422
当初案の中低層部は壁面をＳ字に大きく波打たせて、色も明るい暖色系でしかもブルーの
ガラスカーテンウォールにグリーンテラスという、今までの東口の悪い意味で
昭和臭のする野暮ったさを払拭する現代的デザインだったのに、
結局火葬場のような暗くて野暮ったいデザインになってしまったね。

[1425: 匿名さん]

閉鎖的で圧迫感のあるデザインですね
残念です

[1426: 名無し]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1427: 匿名さん]

ここにホテルを入れれば良かった。
桜木町の駐車場の場所じゃ、テナント入居したホテルの稼働率が悪ければ
契約が終われば出ていかれてしまう。
立地を考えれば、こっちにホテルを入れた方が撤退されても他のホテルが入りやすい。

[1428: 匿名さん]

大栄橋あたりまで駅を拡張して北口改札を設けないと桜木駐車場の立地じゃ難しいかもね

[1429: 匿名さん]

デザインが変わるたびに窓ガラスが減っていったのは、大地震の時、ガラスの破片を落下させない安全性の為だと思う。それと建物の耐久性。

[1430: 匿名さん]

>>1429
単にコストの問題
本田のビルみたいにしない限りガラスは落下する
そんなこと言ってたら都内のガラス張りビルなんてどうすんだよ

[1431: 匿名さん]

緑の人工芝が見える。中央デパートは屋上フットサル場が本当に好きなんだな

[1432: 名無し]

フタバスポーツが入ってるからね

[1433: ご近所さん]

桜木駐車場のホテルは、コンベンション施設で会議等開催した際の宿泊需要を狙ってるから、駅からの離れてても大丈夫と見込んでいるんだろう。

大門のデザインは劣化していってるとは思えないが…

[1434: 匿名さん]

デザインの好みは個人の主観だからね
自分も劣化したとは思えない
初期のデザイン好きじゃない

[1435: 匿名さん]

>>1433
桜木町で会議などの需要がそこまであるのか疑問。
コンベンションホールの宿泊需要だけでホテルはやっていけないと思うよ。
新都心の駅前ホテルでさえも、スーパーアリーナでコンサートなどが無いと空いているもの。

[1436: ご近所さん]

>>1435 匿名さん
とりあえずさいたま市の桜木駐車場の利活用に係る都市経営戦略会議の資料を読みましょう。

[1437: 匿名さん]

アウルホテルや与野第一ホテルよりははるかに良い立地だから大丈夫じゃん？
しらんけど

[1438: 匿名さん]

>>1436
市の作った戦略資料なんてあてになんねーだろｗ
国際ブランドのホテルを誘致しようって時点で終わってる戦略だな。
国際ブランドのホテルが地方都市の駅から離れた立地に喜んで入ると思う？
ブランド＆シティホテルだから、それなりのレストランだっていくつも入れてくるわけよ。
その需要が桜木町にあると思うかい？
シティホテルなんだよ。ビジネスホテルじゃなくて。

[1439: ご近所さん]

>>1438 匿名さん
いや、いいからとりあえず読めよ。
どうやって誘致するかわかってないだろ？言ってること的はずれ過ぎて恥さらしてるぞ？

[1440: 匿名さん]

沼津にあるプラサヴェルデみたいなのができるのかな

[1441: 匿名さん]

高さ40mの国際シティホテルって‥
京都とかの観光地なら分かるが

[1442: 匿名さん]

>>1439
リンク位貼るのが礼儀です。

[1443: 匿名さん]

>>1439
まさか所有とか使用者の事を言っているわけじゃないよねぇ？
同じ資料を読んだのか知らんが、ザックリ読んでも、
「１都３県の中で埼玉県は圧倒的にインバウンドの宿泊者を受け入れられていない」って時点で、
この資料のアホさ加減が知れて読む気が失せるわ。

[1444: 匿名さん]

>>1438
1行目のあまりに的確でストレートなレス笑った。いやまさしくその通り。
さいたまは事前のPRとは裏腹にいつも期待外れ。新都心に大宮西口東口然り。
コンサルに金ばらまいてるだけ。
地元の駅前地権者すら好き勝手にのさばらせて纏めきれないさいたまが
「一流」「高級」「国際」を語るのはちゃんちゃらおかしい。

[1445: 匿名さん]

パレスホテルとはどう差別化するんだろ。
立地に勝るパレスに負けないためには、中身で勝負しないと厳しいよね。

[1446: ご近所さん]

>>1443 匿名さん
否定するのは簡単だからな。
まず桜木駐車場はどう利活用すべきか意見を述べてくれや。
後はさいたま市に国際シティホテルとコンベンションセンターの複合施設は必要か否か、必要ならどこに整備すべきかの意見もよろしく。

[1447: ご近所さん]

>>1444 匿名さん
笑えるくらい何もわかってないね。
桜木駐車場利活用は地権者まとめる再開発とは全然違うぞ。
駅前再開発なんて、市がどんな方針を出そうと、補助金交付する立場としてでしか口出ししかできないからな。

[1448: 匿名さん]

桜木駐車場ってそんな立地悪いか？
浦和のパインズと駅からの距離変わらなくない？

[1449: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1450: 匿名さん]

>>1446
桜木町の駐車場の活用法？そんなもの知らねーよｗ
他に案が無いからコンベンションホールなのかよって逆に突っ込みたくなるわ。
こっちは桜木町の駐車場にコンベンションホールとシティホテルの誘致がちゃんちゃらおかしいと意見を述べているまでだよ。
そもそもあの立地でシティホテルを誘致する必要性があるのかが疑問だわ。
その前にビジネス需要を取り込むのであれば、もっとそれ相応のホテルがあるだろうが。
駅前も再開発をするのであれば、ホテルをテナントに入れるのを前提に開発をすればいい。
マンションを建てられるだけの土地があったのに、みすみす逃して
なんで桜木町の駐車場なんかに誘致しようと考えるのかが理解不能だわ。
これから建てる駅前のビルの一部にホテルを誘致するのならともかく。
あの資料、ちょっと考えればあまりのバカバカしさに笑えるぞ？
ビジネスホテルとシティホテルのターゲット層とかな～んにも考えないで、
一緒くたに「稼働率80％」って、バカじゃねーの？って思われるわ。
ビジネスユースターゲットなのであれば、VIP対応のシティホテルを建てる事自体が間違えているわ（笑）
どれだけホテル業界とビジネスユーザーの事を調べずに計画を立てているのかと呆れるわ。
大体、大宮ごときの駅から離れた立地のシティホテルなんかに
それ相応の金を払って利用する奴なんていると思ってんの？
駅前にチェーンのビジネスホテルを誘致する方がよっぽどまともだわ。

[1451: 匿名さん]

あ〜、新都心も大宮もこれから楽しみ過ぎる。
大門町確定は、市民会館おおみや、みずほ銀行、屋上フットサル場と三井のオフィスか。
フタバはフットサル場あるから当確っぽいね。
オフィスビルと市民会館おおみや利用者だと低層の商業はどんかテナント構成になるんだろう。

[1452: 匿名さん]

>>1448
ロイヤルパインズの周りはまだ商業業務地。木造２階建てなんて無い。
電柱も地中化されて桜木駐車場よりも都市部寄りの街並み。
昔から浦和は西口が、大宮は東口が栄えていたからね。
それでも近年大宮が停滞する一方、何だかんだ言って浦和のほうが
街並みがキレイになっていってる感じ。新しいビルも増えたしatreも出来るんでしょ。

[1453: 口コミ知りたいさん]

>>1319 匿名さん

オフィス空室率15%は黙れ。
CBREのオールグレードにすら選ばれなかった、千葉市のオフィスは論外です。
さよなら。

[1454: 匿名さん]

行政が住居地域に指定してるところに行政がホテルとコンベンションセンターを誘致する時点でおかしい。
やるなら周辺を含めて商業地域に用途地域を変更して再開発するべき。

[1455: ご近所さん]

>>1450 匿名さん
バカ丸出しだから、あんまり長文で語らない方がいいぞ。
代替案ないなら語るなよ。このまま駐車場として使うのがいいと思ってるのか？活用前提で戦略たててんだろうが。
駅前のビルの一部にホテル誘致って何言ってんだ？笑
市が何の権限でどんな手段で誘致すんだよ。
大宮駅徒歩圏で桜木駐車場みたいな大きなまとまった市有地はないからな。つまりさいたま市主導で開発できるということ。民間主導ではできない施設整備ができんだよ。民間主導だとマンションが基本になるからな。それを踏まえての計画なんだぞ？
ホテル需要の調査に関しては、まだそんなに詰めてない段階だろうが。

[1456: 匿名さん]

>>1455
お前、大丈夫か？ｗ

>代替案ないなら語るなよ。

代替案無いなら語るなって、お前は大丈夫か？
あんな場所にコンベンションホールとホテルを計画している事に意見してるんだよｗ
論点ずれているヤツだな。再開発を計画しているのなら、代替地にでもしたらどーだ？
あんな場所で納得する地権者がいるかどうかわからんがな。
ホテルの誘致？再開発はどうやってやるのか考えてみろや。
民間企業が市道や県道を自由に動かして、
自由に再開発や区画整理をしているとでも思っていそうな奴だなｗ
大丈夫か？相当頭悪いな。小学校からやり直した方がいいんじゃないか？

[1457: ご近所さん]

>>1456 匿名さん
代替地になるわけねーだろ。
あんな場所でも、あんな場所にしかコンベンションとホテルを計画できないからやるんだよ。
なんで西口3-B再開発がタワマンかわかるか？なんで西口区画整理にオフィスビルがたたないかわかるか？さいたま市だって、できるなら3-B再開発や西口区画整理の位置でコンベンションとホテルを整備したいに決まってんだろ。道路整備伴うからって、市がどれだけの権限があると思ってんだよ。都市計画事業の仕組みわかってるか？
小学校からやり直せとか、論破されそうだからって苦し紛れに低レベルな悪口言ってないで、まちづくりの勉強してから発言した方がいいよ。

[1458: 匿名さん]

>>1452 匿名さん

駅からの距離はかわらないよね？
ホテル宿泊客にとって商業地に指定されてるか住宅地に指定されてるかなんて関係ないでしょ。
つーかパインズの周りも住宅ばっかで桜木駐車場の周り大して変わらないじゃん。

[1459: 匿名さん]

例えば市が桜木駐車場の土地を民間に売却して、その売却益でもっと良い場所を購入するという選択はなかったのかね。
仮にも不動産屋が見向きもしないような価値の無い土地にシティホテルは難しいだろうし、
もともと住居地域に指定されている場所に誘致する施設としてはちょっと無理が無い？都内の松濤とか紀尾井町の話じゃないぜ。ホテルの滞在は大抵夜で高層からの眺望(夜景)だってウリの一つになるんだから。
住宅地の真ん中でせいぜい4～5階建ての居室の窓から木造2階のベランダを望むシティホテルなんてさいたまだけだろ。

だいたい横浜や千葉のマネをしてそんなにコンベンションセンターだのシティホテルだの欲しければ、それこそ岩槻市民の反対を振り切って小児医療センターを移転させなくても新都心に空地があったのにな。
桜木駐車場ほど広くないけど容積率は緩和されてるから高層ビルでも可能だけど8街区の失敗で新都心はもうオワコンって見極めたのかな。さいたま自体がオワコンって突っ込みはナシで。

>>1456
地権者はさいたま市なのでは・・・

[1460: 匿名さん]

>>1459 匿名さん
高度地区の緩和措置は可能で40mまでは建てられるみたいだよ。
それでもせいぜい10階だから眺望の良い客室やバーは無理だけどね。

だいたい容積率200%しかないのにレストラン、バー、ラウンジ、ブライダル、スパ、フィットネス等のシティホテルの機能をどうやって詰め込むのだろうか。

[1461: 匿名さん]

桜木駐車場って居住地域に指定されてるの？
そもそも大規模開発するために市がＪＲから買い取ったんだよね？

[1462: 匿名さん]

>>1461
第二種住居地域で容積率200％、建蔽率は60％です。
確かさいたま市はこの用途地域設定の変更はしないとしていたね。
ここに高層を建てれば当然北側住民の反発は必至でしょう。

[1463: 匿名さん]

>>1460
その内容に病院とオフィスをくっつけるとまさに新都心8街区の丸紅案だね。
とりあえず病院だけ出来た。たかだか3億円に目がくらんで「詰め込み過ぎ」という理由で排除して、
まあ死んだ子の年を数えるような話だが、あそこに200m級が建ってれば相当印象も違ったのに実にもったいないことをしたわ。

[1464: 匿名さん]

>>1458 匿名さん

パインズの場合、バンケットホールの収入が大きいと思いますよ。
最近のシティホテルは宴会収入が大きいんですよね。
客室もかなり料金を下げて販売しています。
ツインで12000円切っている事も多いですから。
元は松下系列だったのに、松下は撤退したので、難しかったのでしょう。
安価な料金で販売できるのであれば、ある程度の集客は見込めるでしょうが、
国際ブランドのシティホテルを入れて、いきなり安価は難しいでしょうね。
駅前には本丸にはレベルが遠く及ばないものの、パレスが2万円を切ってツインを販売していますし。

[1465: 匿名さん]

>>1457
コンベンションホールを桜木町にしか建てられないから無理に建てるのなら
それこと意味ないだろｗそんなこと言われないとわかんねーのかよ。
代替地にもならない？だからお前はわかっていないんだよ。
それだけの魅力のある立地なら、代替地にもなり得るのに、それにもなりえないから
嫌味で言ってんだよ。
お前、自分で言っていることわかってんの？
そもそも大宮にコンベンションホールなんて不要なんだよ。
オマケに「シティホテル誘致でつー」ってアホじゃねーか？
まともなホテルに宿泊した事のある人間なら、あんな場所にシティホテルが建ったところで、
相当に低料金にしないと泊まりに来ないことくらいわかるわ。
どこのアホなシティホテルの運営会社が名乗り出るんだよｗ
>>1460もシティホテルの機能を話しているだろ。

[1466: 匿名さん]

桜木駐車場は大規模開発可能な立地ということでＪＲから大宮市が買い取った。
そしてマテリアル跡地、区役所跡地と比較検討した結果桜木駐車場が選ばれたという経緯がある。
素人がいくら立地が悪いって言いはっても説得力ないよ。

[1467: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
北側含めて用途地域を商業地域に変更の上、容積率を大幅に緩和して市街地再開発事業でやれば良いのにね。
北側住民にとっても例えば一戸建てがタワマン4室くらいと等価交換できる条件にできれば悪い話じゃないと思うけど。

[1468: 匿名さん]

大宮駅徒歩圏というターミナル駅近な意味では桜木駐車場はベターなのかもだけど、
周辺環境と立地条件の厳しさで反発されるんだろうな。つまらないものができそうだし、
来場者に対して改めてつまらないさいたまを実感させそうな環境だもん。
シティホテルなんてどう拝み倒してもAPAクラスがやっとでしょ。
他都市を見ると同類の施設はターミナル駅から結構遠くにもあったりするけど
このあたりが大宮の街の奥行きの無さだな。
理想は>>1467氏の言う通り周辺を含めた用途地域の変更、土地区画整理後に大規模再開発という流れだが、
いまのさいたま市の面々では到底実現不可能な机上の空論だよね。
JRが工場を移転をさせる、跡地は再開発するなんてプランを出せば弾みも付きそうだけど。

[1469: 匿名さん]

JR工場は開発されるでしょ。
鉄博を大宮駅側につくればより多くの集客が見込めるのに敷地の一番北側につくったのも大宮駅側はさらに高度利用が見込めるからじゃない？
北口を新設すれば大宮駅の北側に広大な敷地を持つJRにもかなりのメリットあるよね。

[1470: ご近所さん]

>>1465 匿名さん
市有地だから建てられるなら無理にでも建てる意義はあんだよ。
お前は行政ってのが全くわかってないよな。
あの位置でコンベンションとホテルが建ったとして、市にとってどんなデメリットがあんだよ？メリットしかないだろ？

後は言葉遣いが気持ち悪いから、それは恥ずかしいから直した方がいいぞ。