大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[12452: 匿名さん]

[No.12440～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12453: 匿名さん]

>>12439 匿名さん
横浜北仲には32階建ての横浜市新庁舎、23階建ての横浜第二庁舎
35階建てのアパホテル、58階建てのタワマン＆ホテル、
さらに41階建てのホテル＆タワマンが建設予定

[12454: 匿名さん]

横浜北仲のタワマンはただの住宅でなくホテルも入って
200m、160m級を実現している
今度の41階建ても延床10万のうちホテルで4万平米以上
GCSでもこういう形になるのではないか

[12455: マンション検討中さん]

>>12449 匿名さん

街中の大き目な公園がないので、早く完成して欲しいですね

治水対策も兼ね備えたものになるのでこの前の台風の事もありますし、より安全なさいたま市に

[12456: 評判気になるさん]

また関係ない横浜の話題ですか・・・
飽きないですね
ここで何でやるのか意味不明ですよ

[12457: 評判気になるさん]

まあ他所を参考にするのは重要だから周りを見ないで固執するより他の場所の例も出した方がいい気はする

[12458: 通りがかりさん]

>>12457 評判気になるさん

今はクアラルンプールが熱い！

地上118階建てのムルデカPNB118

高さ644m

https://highendproperty.net/project2019#PNB118

超高層好きはやっぱり海外に行かないと

でも、、、今はコロナが

[12459: 通りがかりさん]

大宮に高級タワマンってなんか所沢タワマンと同じく違和感というか場違いな感じするわ。
手頃な価格でデカいの作ってくれよーシントシティみたいな。
ま、高いと自分が買えないだけなんですが………

[12460: 匿名さん]

>>12458 通りがかりさん
こういう洒落た外観のタワー欲しい。
細長いタワーってカッコいいな。

[12461: 匿名さん]

>>12459 通りがかりさん
タワマンって眺望以外にあまりメリットが感じられない。
修繕費は嵩むらしいし、エレベーターの待ち時間は長いし。
その眺望だって大宮に建てて一体何を見るのやら。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん
あれがソニックであれが見沼たんぼであれが富士山か。とかやるんだよ。

[12463: 匿名さん]

>>12458 通りがかりさん
新都心に誘致していた新東京タワーのオベリスク案がそんな感じでしたね

[12464: 匿名さん]

2020/3/10
MM21の開発計画、民間都市再生事業計画に認定
https://www.re-port.net/article/news/0000061690/

横浜だとソニック越えの高さのオフィスビルがポンと建つ
埼玉は民間がそっぽ向いてる状況を何とかすべきだと思う

[12465: 周辺住民さん]

大宮の再開発ビルは９９ｍが多くて、どのビルとも高さが同じで美映えがよくない。　高さが違う高層ビルが並んだほうがスカイラインが綺麗

[12466: 匿名さん]

以前はソニックの最上階がテプコの無料展望室で
来館者は自由に利用出来たんですよね
ああいうのが大宮か新都心にあるといいのですが

新市役所の最上階を展望室として開放するにしても
10階建てだとちょっと物足りませんね

[12467: 匿名さん]

久々にさいたま市が取り上げられた

地上28階、高さ約99mの「さいたま都市計画 大宮駅西口第３-Ｂ地区第一種市街地再開発事業」
　権利変換計画が認可　2020年4月以降に解体工事着手！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/03/post-931a94.ht...

>>12464 匿名さん
横浜市庁舎移転後の跡地に180mオフィスビル

横浜市現市庁舎街区等活用事業　地上30階、高さ160.7m、延床面積約117,017㎡から
地上34階、高さ約180m、延床面積約131,000㎡に規模拡大！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/03/post-2b58b1.ht...

[12468: 通りすがりさん]

>>12464 匿名さん
>>12466 匿名さん
そういうのをGCSで期待すべきなのでは？

[12469: 匿名さん]

そんな横浜が気になるなら引っ越せば解決なのに
あっちは財政芳しくないのによくやりますな
どうやって回収するのかそっちの方が気になるわ

[12470: 匿名さん]

桜木駐車場にもこんな感じの大学のキャンパスがいいのでは
https://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/chibatsudan...

[12471: 匿名さん]

>>12465 周辺住民さん
さいたま市も環境アセスを見直すようなので今後は期待できます

>さいたま市は、都市再生緊急整備地域のうち、都市再生特別地区を対象に
>環境影響評価条例施行規則の改正を検討する。
>環境影響評価対象となる現行の高さ100m、延べ10万㎡の規模要件を、
>高さ180m、延べ15万㎡以上に緩和する。

横浜のこれも新アセス内で大丈夫ですね

>地上34階、高さ約180m、延床面積約131,000㎡に規模拡大！

[12472: 匿名さん]

>>12468 通りすがりさん
そうですね
民間だと有料展望台でも採算面で難しいかもしれないので
市がビルの最上階を買い取ってくれるといいのですが

[12473: 匿名さん]

そんなんに税金使うわけがない

[12474: 匿名さん]

そうなるとやっぱり市庁舎で実現するしかないか
高崎市みたいに
https://jomokrtphoto.blog.fc2.com/blog-entry-308.html

[12475: 検討板ユーザーさん]

大宮の地主に在日の方はいない？
いたら再開発邪魔されるかもしれない

マスク配布、朝鮮学校を除外　さいたま市、再考を表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000182-kyodonews-soci

[12476: 匿名さん]

コロナで再開発どころではなくなってきてしまった
コクーンも大打撃で片倉が再開発する体力も無くなってしまっただろうか？
コロナが収束してから再開発話を再開させるとしてその頃にトーンダウンしてなきゃいいが
逆に個人事業主が打撃受けてピンチになって再開発に弾みがつくってことはないかな

[12477: 匿名さん]

>>12476 匿名さん
コロナ終わったら全て日常に戻るんだから影響ないと思う。大丈夫でしょ。

[12478: マンション検討中さん]

さいたまが横浜みたいになれるとは思わないけど、さいたま市政ってなんでこんな駄目なのかねえ。
これだけ水害リスクの認識が高まったのに存在感をアピールできないって……

[12479: 通りすがりさん]

>>12478 マンション検討中さん
アピールする必要ある？
知ってる人だけ知っていれば良いよ

[12480: 匿名さん]

>>12478みたいにネガティブすぎる人が強く印象操作するからいけないんだわ
コンプレックスが酷すぎだよ
そもそも水害あったの川崎だし

[12481: 通りがかりさん]

>>12477 匿名さん

「週末が怖い」横浜中華街、ホテル業界打撃　他業種にも危機感

https://news.livedoor.com/article/detail/17885500/

観光を当てにしてる所はかなりヤバイでしょ
すぐには客は戻らない
日本の場合海外からの観光客は中国、韓国、台湾がほとんどを占めてしまうので特に

その点、埼玉県は観光客がほとんど県民なので戻りは早いかな

それにしてもオリンピックはワクチン開発が進まないと開催しても無観戦、参加国はかなり減る

てかアメリカで感染者出来て、これが１番ヤバイ。結構普通にハグする国だから

テレワーク進んで、たまに東京って感じだけど、人が少ないね

自宅に籠って仕事しても飽き飽きしてくるので、散歩すると公園は子供たちや親子連れがすごく多いね

早くワクチン開発されてくれ、、、

[12482: 通りがかりさん]

>>12478 マンション検討中さん
アピールしなくても武蔵小杉と川口の違いとかニュースでやっていた

元々は埼玉県って洪水に悩まされてきてその対策を行ってきた

見沼田んぼやら芝川第１調整池、荒川第１調整池(彩湖)、レイクタウンなどかなり評価されていた

さいたま市内だと、弱いところも分かったので、更なる治水対策工事をし始めてる

前述の中央区の中央公園も治水のために早く進めて欲しい

[12483: マンション検討中さん]

新都心の再開発、駅周辺だとインパクトありそうなのって片倉のコクーンの発展に期待するぐらい？
バスターミナルも、なんだか本当に普通のバスターミナルって感じかな。

[12484: 匿名さん]

コロナで景気悪くなると民間の開発が頓挫は無いにしても縮小は十分あり得るからな

[12485: 匿名さん]

片倉は最新の決算説明会でも、さいたま新都心エリアを中心にまちづくり事業を着実に推進し、不動産周辺ビジネスの拡充にも努めるとあるし、第三期開発はエリア全体を対象に開発計画を検討し、中計最終年（2021）より前倒しでプラン確定できるよう取り組み中だって
https://www.katakura.co.jp/news/index.html
https://www.katakura.co.jp/upload/docs/111_kessan.pdf

[12486: eマンションさん]

>>12483 マンション検討中さん
バスターミナルはオリンピックのための暫定整備だよ

[12487: 匿名さん]

>>12481 通りがかりさん

川越は影響受けてるみたいよ

新コロナで川越市営施設休館　小江戸観光に打撃も
https://www.asahi.com/articles/ASN3373BWN32UTNB018.html

西口に東武ホテルの入る再開発ビルもできるのにね

川越駅西口に複合商業施設「U_PLACE（ユープレイス）」が2020年6月オープン
https://sakado-blog.net/kawagoe-westexit-complex-facility/

[12488: 匿名さん]

@no_saitama
明日のさいたま市議会で採決する予算案には、オリンピックのドサクサに「外国人観光客誘致」のイベント費用16億円も。五輪が中止か延期になったらパーになるので「16億円分の契約見合わせを求める動議を出す」と予告したら、各会派が「吉田に言われるくらいなら…」と決議を挙げることになりそう (^^)

[12489: 匿名さん]

埼玉県は小さな市が多すぎ
もっと合併した方がいい

[12490: 通りすがりさん]

>>12489 匿名さん
それここで言うことじゃないと思う

[12491: 通りがかりさん]

>>12488 匿名さん

コロナウイルスの流行と景気悪化を喜んでるようにしか見えない

何でこんな笑っていられるのか不思議

[12492: 匿名さん]

まぁしかし、これからGCSプランのお披露目だって時にこれだからね
毎度のことながらどうして大宮の再開発はこういう巡り合わせなのか
3Bはギリギリセーフだったが、3ADもなんとか当初計画通りに進んでほしい

[12493: 通りすがりさん]

>>12492 匿名さん
ここまでのGCSの本気度見たらコロナぐらいでおじゃんにならないよ
粛々と見守っていけば良い

[12494: 匿名さん]

リーマンショックを超える経済不況になると言われてるがねぇ
既に内定取り消しも相次いでるみたいだし
再開発をずっと放置してきたツケが回ってきた

[12495: よ]

国土交通省関東地方整備局 大宮国道事務所と首都高速道路は2020年3月13日（金）、国道17号「新大宮上尾道路（与野～上尾南）」の道路事業について、都市計画事業の承認・認可が告示されたと発表しました。

【画像】開通はいつ？ 新大宮上尾道路 完成までのプロセス

　この事業は、首都高S5埼玉大宮線の与野JCTから北へ延伸させる形で、上尾南出入口（仮称）まで約8kmの自動車専用道路を建設するものです。2017年3月末に首都高速道路が有料道路事業許可を得て、大宮国道事務所と共同で事業を進めています。今後は地権者を対象に説明会などを開催し、用地買収に着手していくそうです。

　なお新大宮上尾道路の計画区間としては、与野JCTが位置するさいたま市中央区円阿弥から、圏央道の桶川北本ICを経て、鴻巣市箕田までの25.5kmです。大宮国道事務所などは、外環道と圏央道をつなぎ、国道17号の慢性的な交通渋滞の緩和や、埼玉県中央部の発展を目的とした道路としています

[12496: 通りすがりさん]

>>12494 匿名さん
まるでなって欲しいみたいな書き方とも捉えられるけど……
内定取り消しは経団連も回避要請出してるし

[12497: 匿名さん]

バブル崩壊以来の株価大暴落

[12498: 匿名さん]

どうなっちゃうの

[12499: 通りすがりさん]

ただ単にコロナと経済への影響の話がしたいならここじゃなくてこっちの専スレでやってね

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響｜マンションなんでも質問＠口コミ掲示板・評判
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

[12500: 匿名さん]

本当なら来週のシンポジウムでGCSプラン案の報告があって
各地区の大まかな概要も紹介されたんだろうけど
それは今後いつ知ることができるのかな

[12501: 通りがかりさん]

>>12500 匿名さん

シンポジウムは中止になったけど、各部会は行われてるのでどんな感じに固まってきてるのか気になる

各地区の調整の詰めの段階だからなのか非公開で話し内容が分からない

[12502: 匿名さん]

実際に建設が始まらなくても、完成予想図が出るだけでしばらく満足できる

[12503: 匿名さん]

各事業者がどこなのか知りたいよね

[12504: 匿名さん]

A、E、F社はオフィスにも前向き
D社はホテルに積極的

住宅についてはどこも乗り気だが
C、D、E、G、H、I社は特に積極的

[12505: 匿名さん]

これがどれだけ反映されているのか楽しみ

大宮駅駅前4地区におけるヒアリング結果
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p056535_d/fil/03ma...

[12506: 匿名さん]

北地区の開発ボリュームだけやたら具体的だけど
シーノが20階建て90mだから24階もあったら100mは超えるだろう

○高さ：８８ｍ
〇階数：２４階（商業施設：１－７階、業務及び業務集積施設：８－２４階）

[12507: マンション掲示板さん]

新型コロナウイルス感染症による景気の下ぶれが懸念され、先行き不透明のため大宮駅グランドセントラルステーション化構想の推進は当面の間、凍結とする。

みたいなことにならないと良いけど…。

[12508: マンション検討中さん]

>>12506 匿名さん
階数は階高に大きく左右されるから、別におかしくないよ。
でも、建物高が低いのに階数多いのは、天井が低い、グレードが低い詰め込み系建物の証拠なので、あんまり良くもないな。

[12509: 匿名さん]

>>12508 マンション検討中さん
確かにそうなんだけど、最近の傾向としては階高が高くなってるので
ソニックの31階で137mというのも今だとだいぶ低め
新都心のLAタワー（35階、168m）

24階建て88mというのはタワマンと同じくらい
西口の大宮ファーストプレイスタワー(25階、86m)

[12510: 匿名さん]

すぐ隣の大宮JPビルも20階建て、92.5mだし
北地区のはもうちょっと高くなるんじゃないかな

そのヒアリング自体も3年前のだし、今はコンサルも入って
容積率1000％での新たな構想案ができているかもしれない

いずれにしても早くGCSプラン案を知りたい

[12511: デベにお勤めさん]

理想は大阪の梅田にあるグランフロントかな
商業業務の複合が２棟、商業ホテルの複合が１棟、マンション１棟の計４棟の超高層ビル群は圧巻だった
高さ１５０m以上だと迫力あるね

[12512: 通りがかりさん]

大宮駅西口だと90mほどのオフィスビルって5棟あるから余り高く感じないけど、大門の再開発ビルって低層階が商業施設があるからか何か高く見える

[12513: 通りすがりさん]

2020年03月13日 5面
大宮駅西口第３－Ｂ地区再開発（さいたま市大宮区）／複合ビル２棟、８月着工へ／組合

さいたま市大宮区の大宮駅西口第３－Ｂ地区市街地再開発組合は大規模再開発ビル２棟の建設に向け、
４月以降に既存施設の解体工事に着手する。８月の本体着工を目指している。特定業務代行者は前田建設。
２棟総延べ約７万平方メートルの規模で、商業施設や住宅を配置する。街区の整備に合わせて道幅が狭い道路を解消し、防災性の向上を目指す。

事業名称は「大宮駅西口第３－Ｂ地区第一種市街地再開発事業」。組合設立は２０１７年３月。
設立時の事業計画書によると、建設地は桜木町２（区域面積約１・３ヘクタール）。
建物はＲＣ造１４階建て延べ３８２３平方メートルのＡ棟と、地下１階地上２８階建て延べ６万６２３４平方メートルのＢ棟を整備。
いずれも商業業務・住宅機能を配置し、Ｂ棟には駐車場も設ける。総住戸数は５７６戸。

市は２月２１日に再開発事業の権利変換計画を認可した。１９年度補正予算案には組合への補助金として３億０４００万円を計上。解体工事を支援するとしている。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202003130501

[12514: 匿名さん]

>>12507 マンション掲示板さん
良くも悪くもGCSの着工はだいぶ先になりそうなので
結果的に影響をあまり受けないで済めばいいですね

[12515: 匿名さん]

>>12511 デベにお勤めさん
グランフロントはGCSの資料の中にも紹介されてましたが
中央のビル2棟はそれぞれ延床面積が30万平米もあるので
そこまでのは無理かなと思います
GCSでは最大でも新アセス内の15万平米くらいでしょうか

[12516: デベにお勤めさん]

>>12515
グランフロントは結構デブビルですしね
低層部だけでも相当でかい
タワー部分はスリムでもいい
ありがとうございます

[12517: 匿名さん]

GCS発表予定日って今日だったっけ？
どうするのかアナウンスして欲しい

[12518: 匿名さん]

>>12517 匿名さん
明日だよ。

[12519: 匿名さん]

千葉に高層マンションができたら、マンションしか建たない住宅都市と言う割に
大宮に高層マンションが建つときは大喜び

結局どっちも住宅都市なのだと思えば、ほのぼのする

[12520: 匿名さん]

千葉は100mクラスのオフィス商業ビルがバブル期以降ほとんど建ってないらしいからね

[12521: 通りがかりさん]

>>12518 匿名さん
シンポジウムは中止になったので、発表も延びるんじゃない？

[12522: マンション検討中さん]

史上稀に見る世界大恐慌に突入
もう駄目かもしれん…

[12523: 匿名さん]

でも色々と見えてきたこと、改善されたこともあるでしょう
・3.11の対応を批判していた自民も結局はダメだという事が判明
・未だに自民の揚げ足取りしか出来ない野党は更にダメという再認識
・世界中に大迷惑をかけた中国共産党への国際的な批判の加速
・マスク転売禁止（この流れで全ての転売を禁止しよう）
・意味の無い朝礼、会議、会合、飲み会等企業の無駄な活動が排除
・外人（中国人）頼みインバウンド主体の乞食政策が持つ危険性を周知
・北海道知事が有能だイケメンだと評価されているが実は埼玉県三郷市出身
オリンピックも俄かに延期策が語られるようになった。仮に２年延期だと楽しみが伸びるし、
大宮には更に数棟高層ビルが建ってるからかえって良いんじゃないか？

[12524: 周辺住民さん]

コロナによる世界不況で大宮ＧＣＳが縮小される可能性もある

[12525: 匿名さん]

不況になれば確実にオフィスは縮小するよな、駅前にタワマンで終了はありえる

[12526: 通りがかりさん]

99mタワマンだけはやめてくれ

[12527: 匿名さん]

確かにコロナの影響で今後の景気がどうなるかは分からない、
だけどGCS計画を凍結するのも、規模を縮小するのも間違いだと思う。
むしろ、また景気が良くなる頃に向けて念入りに準備すれば良い。
景気が悪い時期に再開発しないで、タイミングを見計らって再開発すれば何とかなるはず。
これから長年かけてGCS計画の利点を大宮の人にもっと伝えていかないと。

[12528: 匿名さん]

本当だったら、今日のシンポジウムで市長からGCSプランの発表があって
今頃みんなで盛り上がっていたのにね

[12529: 買い替え検討中さん]

今月の最後の会議が１つコロナのせいで延期になったからな。
そう遠くない未来にGCSプランの発表はあるよ。
コロナによる不況の影響は少し勘案されるにしても市としてはぶれずに行って
もらいたい。今後１００年間の大宮が決まる大計画なんだから。

[12530: 匿名さん]

GCSがダメになったら大宮だけでなく、東日本がダメになる。
大宮が東日本の対流拠点として発展を牽引しコロナ恐慌から脱却する。
そのくらいの気概を持って取り組んでほしい。

[12531: 通りがかりさん]

>>12528 匿名さん

特に中地区は協力事業者が決まり、南地区と共に概要くらい出そうだったので残念です

まぁでも
2021年ー大門の再開発ビル、武蔵野銀行本店、しまむら本社

2023年ー大宮駅西口第3b

と竣工していくのでのんびり待ちましょ
2021年には大宮駅西口第3adも着工予定ですし(１年遅れて2022年かと思う)

GCSは今回発表予定だった案が出てから、2年後くらいに着工と言った感じだった(１年遅れて2024年かなと予想してた)

でも、もう一件大宮駅西口第４Aの規制緩和適用の物件早くどんな計画か発表が楽しみです

[12532: 周辺住民さん]

コロナでを世界中を混乱させている中国は罪深い

[12533: 匿名さん]

コロナをよそに横浜には世界最大級の音楽アリーナが着工

鹿島の予定で8月着工/世界最大級の音楽アリーナ/ケン・コーポ
https://www.kensetsunews.com/archives/430548

[12534: 通りすがりさん]

お隣川越では西口の再開発がもうすぐ完成するそうですね

2020年03月16日 5面
ピーアンドディコンサル／埼玉県川越市にホテル・店舗複合ビル、６月８日から順次開業

ピーアンドディコンサルティング（さいたま市大宮区、溝口隆朗社長）が、埼玉県川越市で建設中の複合ビル「Ｕ－ＰＬＡＣＥ（ユープレイス）」内の各施設が６月８日から順次開業する。
ホテルや店舗などが入居する。設計・監理は梓設計・九段建築研究所ＪＶ、施工は前田建設・岩堀建設工業（埼玉県川越市）・平岩建設（同所沢市）ＪＶが担当した。

建設地は脇田本町８の２ほかの敷地約８５２０平方メートル。ＪＲ・東武鉄道川越駅西口の市有地に事業用定期借地権を設定して施設を整備・運営する。
川越駅とペデストリアンデッキで接続する。規模はＳ造１１階建て延べ３万２８８８平方メートル。
施設全体の運営・管理はウニクス（さいたま市大宮区、村木正之社長）が行う。

施設に入る「川越東武ホテル」は６月２９日にオープンする。
「和モダン」をコンセプトとした全１６８室の宿泊主体型ホテル。
蔵造りの街並みをイメージした黒しっくいの色彩を採用する。

店舗では「コエドブルワリー・ザ・レストラン」、丸広百貨店が運営する埼玉県産の食のセレクトショップ
「Ｍｏｉ　Ｓａｉｔａｍａ　Ｐｌｕｓ（モイサイタマプラス）」などが入居する。
川越市の市民サービスステーション、埼玉りそな銀行の支店も入る。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202003160504

ユープレイスの完成イメージ

[12535: マンション検討中さん]

西口の商業施設も活気ないんだよなあ。
なんでだろ。

[12536: 通りすがりさん]

>>12535 マンション検討中さん
今はコロナで外出する人少ないですししょうがないと思いますよ

[12537: 匿名さん]

なんかいきなり大不況になったな。
GCSとか終わったな。

[12538: 通りすがりさん]

>>12537 匿名さん
その影響はあるとは思うけど終わりはしないよ
前にも書いてあるけどそう遠くない未来にGCSプランの発表はある

[12539: 口コミ知りたいさん]

今こそ税金は弱者のために使うべき

[12540: 通りすがりさん]

>>12539 口コミ知りたいさん
それこのスレに関係ある……？
書きたいこと無いなら無理にこのスレに書くこともないよ

[12541: 匿名さん]

でも税金って強者から奪ったわけだから。
強者をさらに強くしたほうが税収増えるんじゃないか。

[12542: 匿名さん]

コロナがなくてもオリンピックの後不況になること自体折り込み済みだったはずだから、
GCSは大して影響ないよ。会議ができなくて計画が少し遅れることはあるかもだが。

[12543: 匿名さん]

ホントかよ

[12544: マンション検討中さん]

ただの願望に決まってる

[12545: 匿名さん]

お近くの川口では悲鳴が……

＜新型コロナ＞川口の産業界 悲鳴　百貨店テナント、撤退の動き
https://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/202003/CK2020031802000...

消費マインドが思いっきり下がったね。もともと消費税増税でボロボロだったけど。
高島屋もコロナ言い訳に撤退しちゃえばいいのに……

[12546: 通りすがりさん]

>>12545 匿名さん
なぜ撤退という衰退を望むの？
開発を語るスレなら普通の思考なら発展を望むはずだけど

[12547: 通りすがりさん]

>>12544 マンション検討中さん
願望でもこんな今だからこそ思考だけはポジティブでありたいね

[12548: 匿名さん]

いや。現実見た方がいいだろ。
嘘は隠しきれなくなるまで膨張する。
自分に嘘をついた時点で将来の破綻は確定する。

[12549: 通りすがりさん]

>>12548 匿名さん
再開発に関わってない、ただあーだこーだ掲示板で語ってる人達の影響でどう将来が破綻するのか教えて？

[12550: 匿名さん]

陰湿な書き込み多いなあ
日本全体が沈没してほしいようにしか見えない

[12551: 匿名さん]

高島屋はいつ行ってもガラガラで湿った雰囲気してる。
八木橋の方が活気あるんじゃないか。
百貨店ビジネス自体が衰退してるんだから、別のハコでテナント入れた方が街のためじゃないかと思うけど、あの高島屋が好きな人もいるのかな。