大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[11741: 匿名さん]

>>11725
ほらー！出た出たーこういう人！　直前にお約束まで書いてるのにな…
とにかく相手を侮蔑したくてもう必死なんだろうけど、そもそも君のレスが全くのマト外れなんだよ

まあ、高いビルの方が良い、景観が好き、都会的だとレスしてる人のほうがよっぽど素直で現実直視出来てると思うわ

[11743: 通りすがりさん]

もうちょっと冷静に物を考えられないのかなって思っただけなんですけどね
再開発自体はガンガンやって欲しいと思うよ

[11744: 職人さん]

[No.11742と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、、削除しました。管理担当]

[11745: 匿名さん]

>>11738
マンションが県内NO1って残念じゃないですか？
新都心に三菱地所などが計画していたビルは186mでしたが
あれはわずかにエルザタワーを超えるためだったんですよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/nfm/news/20080526/521286/

[11746: 匿名さん]

都市再開発に興味のある人は基本的に高層ビルも好きな人が多いんですよね
こちらは私も含めそういう人がよく見ているところですが
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/
http://bluestyle.livedoor.biz/

東京、神奈川はともかく千葉に比べても埼玉の話題の少なさを残念に思っています
そういう中で、どうしても今回のGCSには期待してしまうんですよね

[11747: 匿名さん]

田舎の人ほど高層ビルが好きなんて言ってる人がいますが
はっきり言えるのは田舎に高層のオフィスビルは建ちません
建ったとすれば、それはマンションか庁舎です

[11748: 検討板ユーザーさん]

見た目云々よりまず大宮駅前の敷地が限られてるので採算の面でもビルを高くした方がいいのでは？

[11749: 匿名さん]

厳密には三菱地所らのグループが当初提案したのは170mのビル
新都心で一番高いLAタワー（168m）を抜くというものだった
しかし、県や市がそれでは納得せずに高さの上積みを要求
その結果、エルザタワー（185.8m）を抜き県内一の高さ186mに変更

それで無事進むかと思いきや、さいたま市長選で新市長が誕生してから
入居する市の施設の見直しが始まり、建設がまた遅れる
リーマンショックもあり景気が低迷し事業者側が撤退を申し出る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD020AC_S0A700C1000000/

[11750: マンション検討中さん]

>>11748 検討板ユーザーさん

中地区はかなり公共用地に取られてしまうので、特に大して高さ求めない俺でもかなり優遇して高度利用して上げてほしい

上乗せする優遇策として、再編予定の公民館やら東日本連携センター等公共施設も入れてやっても良いのではないかとさえ思う

[11751: 匿名さん]

なんと煽られようが今の埼玉には高層ビルが欲しい

[11752: 匿名さん]

>>11744
スレの流れよく読んでみ?
相手を見下し嘲り侮蔑するような言い回しで攻撃的なレスをつけ始めているのはどっちか?
君だろ? 少なくとも俺は自分から特定の投稿者を見下したり小莫迦にするようなレスはつけないぞ。

>>11749
またその話題かって罵られそうだけど、丸紅三菱商事案は初めから200m超えだったんだよな。
オフィスだけでは持て余すからって住居やホテルも含めたコンプレックスで、周辺は20階位の病院や教育施設もあり、
当時公開されたCGを保存してるけど、デザインも東京大手町風で、はっきり言ってこれが出来ていれば、もう新都心の東側開発なんてどうでもいいってくらい素晴らしいものだった。

[11753: 通りすがりさん]

2020年1月16日
さいたま市が大宮西口第四地区の地区計画で容積緩和案打ち出す - 埼玉建設新聞

さいたま市は大宮駅西口第四地区について、地区計画の変更内容（案）を明らかにした。
同地区のＡ～Ｃ地区のうち、Ａ地区の計画に例外を認める文言を加える。
追記によって、地区計画による容積率の制限（５００％）を超えることが可能となり、宿泊施設・オフィスなどの整備が容易となる。
今後は法定手続きを進め、都市計画変更の告示を目指す。

第四地区の施行面積は９・６８ha。１９９５年度から２０２３年度までが事業期間となる。
同地区をＡ～Ｃ地区に区分けし、Ａ地区は業務・商業複合地区、Ｂ地区が商業・文化・サービス地区。Ｃ地区に関しては住宅・商業複合地区となっている。
地区計画では容積率最高限度について、Ａ地区は敷地面積５００㎡以上が５００％、同５００㎡未満が４００％と設定されている。Ｂ、Ｃ地区には制限はない。

地区計画の変更内容（素案）は、現行の容積率最高限度に
「ただし、その他の制度により容積率が緩和される建築物は、この制限が適用されないものとします」の文言を加え、例外を認める内容となる。
主に宿泊施設やオフィスを建築する場合を想定している。
市では２０１９年４月に定めた「宿泊施設およびオフィスの整備に着目した容積率緩和方針」の運用開始を見据えたもの。
さらに同地区が都市再生緊急整備地域指定を受けており、都市機能としてオフィス・ホテル・会議室などの集積が求められている。なおＢ、Ｃ地区については変更はない。
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00401193

[11754: マンション検討中さん]

>>11752 匿名さん

ＣＧ画像貼って下さい
久しぶりに見たい

[11755: 匿名さん]

こんな計画もあったのかよ、すごいな

[11756: 匿名さん]

>>11754
イムガーに貼ったら運営から怒られて拒否されたわ

[11757: 匿名さん]

ごめんない
自分が撮った写真じゃないので規定違反かも
不適切なら削除願います

[11758: 匿名さん]

>>11753 通りすがりさん
A地区だと瑞凰さんの土地かな？　ラ・カータとかゼフィロとか？
あそこは時限付きでいずれ再開発すると聞いたことあるけど
いっそのことSOGOとか、隣の駐車場＆ビックもまとめて開発してほしい。
地権者が細分化されていない分、東口よりはまとめやすそう。

[11759: 匿名さん]

>>11757
こんなのができてたら最高だったね
病院だけで妥協したのが悔やまれる

[11760: 匿名さん]

@no_saitama
今日の『毎日新聞』埼玉版に、さいたま市がさいたま国際マラソンに毎年2.5億円も支出していることを問題視する記事。神坂議員（公明）や高子議員（自民大宮派）と共に私がさいたま市議会で追及した発言も掲載されてます(^^)。ホント他のマラソンに比べて財政負担が多すぎ。２月議会で徹底追及だ?！
さいたま市は国際マラソン大会に担当職員の人件費込みで３億5000万円使っても経済効果が大きいとか言ってるけど、周辺の商店は交通規制で売り上げ減。儲かったのは東京に本社があるJRや警備会社、イベント会社というんじゃ、一体何のために市民の税金を使うんだ?

[11761: 通りすがりさん]

>>11758 匿名さん
カンデオの裏はまだ工事してないのかな
ラ・カータの所は何れ再開発しそうだね

[11762: マンション検討中さん]

>>11757 匿名さん

素晴らしいねこれ

[11763: eマンションさん]

新都心の開発（マテリアル跡地含む）が失敗したのは誰の責任？

[11764: 匿名さん]

ちなみに>>11757は3億円高いという理由で選考委(主に埼玉役人)から蹴られました。
屋上フットサルコートに学校、更には日本中の食文化を集めたテーマパークも作るという盛り込みすぎた内容も批判されました。(何で？)
3億円安かった三菱地所を選んだ後はあのザマです。

[11765: 匿名さん]

>>11757
当初のコンペで高層棟は200m以上が望ましいとあったように思いますが
それをちゃんとクリアしてきたのが三菱商事・丸紅案（約220m）でしたね
実際にコンペでも評価が高く、勝ったMNDとごくわずかの差で次点でした

そのわずかの差の理由が、MNDはオフィス面積が広いということだったと思います
確かにMNDは他のどの候補と比べてもビルのほとんどをオフィスで構成していました
しかし、結局それが採算性であだとなり建設できなくなってしまいました

三菱商事・丸紅案のオフィス以外にホテルなどを入れた現実的な構成にしていれば
今頃、その図のような光景が新都心で見られたのかと思うと残念です

[11766: 匿名さん]

>>11764
役人たちは三菱地所というブランドにも惹かれたんだと思います
大手町や丸の内を開発している地所に憧れもあったんじゃないでしょうか

しかし、当時の資料や画像はほとんどネットで検索できませんね
県が削除要請なんてしているとは思えませんが不思議なくらい少ないです

[11767: eマンションさん]

そういえば今までさいたま市政に（県政にも）有能さを感じたことってほとんど無い気がする
GCSが実現できたら初めてさいたま市やるじゃんってなるかも

[11768: マンション検討中さん]

>>11761 通りすがりさん
まだそのままです
下記の緩和策が適用できるようになってから動き始めると思います

緩和が適用できると容積率750％まで引き上げられるようです

>>11753

[11769: 匿名さん]

MND案の初期パースが見られるのもこちらくらいかな
https://plaza.rakuten.co.jp/amatias2009/diary/200902280000/

>>11759
確か、あのコンペの条件に病院を入れるというのがありましたね
どの案にも端っこのほうに病院棟が配置されていました
ただ、今見ると当選したMND案には無いように見えます

他にも県のコンベンション施設、市のサッカープラザを入れること
高層棟は200m以上のシンボルタワーに、とかいくつかありました
それをきっちり守った方が負けるとかおかしな話ですね

[11770: 匿名さん]

>>11763
皆さんそれぞれ一所懸命やった結果なので誰の責任ってものでもないのですが
コンペの審査員の誰かが1点でも多く商事丸紅案に入れていればとは思います

MNDに決まった後のビルの高さ変更要求については県や市、経済界、
外野の我々も求めていたことなので、みんなに責任はあるかもしれませんね

ただ、直接的に撤退のきっかけを与えたのは現市長がサッカープラザ撤回を掲げて
当選したのが大きかったように思います、それ自体は何も問題はないのですが、
その代案がはっきりまとまっていなかったため、建設は遅れることになってしまいました

その市長も今回の大宮GCSには並々ならぬ力を入れていると思うので（市庁舎移転も）
ぜひ挽回して欲しいと思います

[11771: 匿名さん]

>>11755
その案の記事だけど、採算面で実現は厳しかったんでしょうね
https://www.re-port.net/article/news/0000013433/

[11772: 匿名さん]

さいたま国際マラソン ことしの開催 見送りへ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200122/k10012254041000.html

[11773: 匿名さん]

>>11765 匿名さん
読んでて当時の悔しさや苛立ちが蘇ってきました。ホント無能役人!と一人で憤ってましたね。
でも業界からもさいたまはSSAの失敗をまた繰り返したなんて言われてたくらいですから。

[11774: eマンションさん]

SSAって失敗だったの？
国際マラソンは大失敗だったね
クリテリウム、トリエンナーレ、岩槻人形館、盆栽村、東日本連携センター
ここら辺は採算大丈夫だろうか？

[11775: 職人さん]

そろそろそごうも建て替えしないと危険なんじゃないか？
パチ屋は邪魔だから一緒にね

[11776: 販売関係者さん]

SSAは大成功でしょ
さいたま市で一番のランドマークと言える

[11777: 匿名さん]

ＧＣＳプラン加速化シンポジウムでJRの清野元会長が基調講演を行うということは、JRはGCSに前向きと理解してよいのだろうか。

[11778: 匿名さん]

>>11774
今となってはすっかり過去の話になったけどね。現SSAも最終審査で別案と競ってて、
もうMNDの比ではないくらい圧倒的な差で、幻となった別案のほうが高い評価を得ていた。

このままでは現SSAは落選だったんだけど、決定直前に別案の設計をしていたS社が過去に起こした不祥事を記した「怪文書」が県に送りつけられた。
業界では知られた内容だったにも関わらず、当の県役人はなぜかそのことを知らなかった。
規定では「県の役人がその事実を知り得てから○ヶ月間は指名停止処分」となっていたため
S社を選考から外さざるを得なくなり、結果として次点の現SSA案(日建設計)に決まったという話。
当時建築雑誌や書籍で無能役人みたいな扱いで皮肉られた一方で、でもS社の別案を選んでいれば(県の規定に反するという意味で)それはそれで問題だったかもっていう擁護意見も有った。

昔から埼玉はゼネコンの草刈場と言われる。GCSがSSA、MNDに続く痛恨のミスをしでかさないようにしてほしいが、
デカいプロジェクトほど政治力・人脈・慧眼が必要なのに、市長以下そんな雰囲気は微塵も感じない。

[11779: マンション検討中さん]

そうか？
今のSSAがデザイン好きだけど

大成建設のムービングブロックのお陰で様々なイベントに対応できるし

[11780: 通りすがりさん]

>>11775 職人さん
何がどう危険なのか不明だけど
別に早急にってほどじゃないと思うよ

[11781: 匿名さん]

>>11777
「ＧＣＳプラン　加速化シンポジウム」を開催します
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/001/p068170.html

大宮GCSで最近以下のイメージ図が使われてない気がするのですがこの図は廃案になったのでしょうか？

[11782: マンション検討中さん]

>>11781 匿名さん

https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/001/p068170.html

こっちが３案の中から絞られた第1案に近いものかと思います

３月のＧＣＳプラン加速化シンポジウムで、各地区からの要望を聞いたものを取り入れたものが示されるかと思います
中地区は３月には事業協力者も決まるそうなので方向性も出るかもです

[11783: 匿名さん]

>>11778
その経緯は知りませんでした
今のSSAはデザイン的にも規模的にもすばらしい施設ですが
その幻の案がどういうものだったのか興味ありますね

ただ、コンペでのいざこざは新国立の例でもそうでしたが
埼玉に限らず日本では度々あるのではないでしょうか

新国立のコンペもザハ案とコックス案が同点だったのですが
最後に安藤委員長の一票でザハ案になったとされています
その後の見直しでコックス案が検討されることはありませんでした

コックス案
https://www.austrade.gov.au/Local-Sites/Japan/News/Past-News/Cox-Archi...
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

[11784: 匿名さん]

>>11781
その図だと交通広場が南地区に配置されているようですが
今、有力視されているのは中地区に配置する案のようです

[11785: 匿名さん]

こちらの方もその図をのせてますが、このイメージは強いんですかね
https://twitter.com/Mr_Tarinn/status/1217231895445983233

また、国交省／バスタ全国展開を紹介する中に大宮駅もありました
https://twitter.com/Mr_Tarinn/status/1219760227441971201

やっぱりバスタは新都心でなく大宮駅周辺に造るべきですよね

[11786: 匿名さん]

南地区案の方がインパクトはあったかな
今の案は交流広場も狭くインパクトを感じるかなぁ
利便性を考えたら仕方ないけど

[11787: 通りすがりさん]

インパクトよりも実用性を重視して欲しいね
不便になるようなら議論する意味がないし

[11788: 匿名さん]

>>11783 匿名さん
そういえば新国立の方が酷いですね。最早比較のしようが無いけど現SSAの機能に不満は無いけど新国立は機能もアレだし、デザインも小便がかかった便座と揶揄されてるくらいですからね。
国立とはいえアレが都内で良かった。県内の物件だったり大変がっかりしたと思います。

幻のSSAは元々画像が殆ど流通しておらず、記憶もアヤフヤだけどヨーロッパの現代版スタジアムを髣髴とさせるような幾何学的な意匠だったような気がします。
建物正面のインパクトだけならバドミントンのシャトルのような屋根が付いてる現SSAのほうが上かも。
佐藤総合計画さんに知り合いがいれば見せてもらえるかもしれません。

[11789: 匿名さん]

同じ駅前再開発でもこれはまた凄いね

名古屋駅前・南北400mに30階建て程度の“巨大ビル”
名鉄や近鉄等4社が共同開発に向け基本合意へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00026339-tokaiv-bus_all

こんなのが実現するんだから、大宮もGCSくらいやり遂げないとね

[11790: マンション検討中さん]

>>11789 匿名さん
これは東京でも不可能なビルでしょ
この形状のまま完成したら、世界でも通じると思うってか、まず建てられないギネスに載るんじゃない？